Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Pytania do Wuja Zbója
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4911
Przeczytał: 3 tematy


PostWysłany: Czw 1:12, 28 Lip 2011    Temat postu:

wujzboj napisał:
"Ból Konrada" to "coś takiego, co bym odczuwał, gdyby ciało Konrada było moim ciałem". Nie ma tu wobec tego żadnego błędu.

Jest błąd, bo jest to ból, który nie jest twoim bólem, a nie możesz sprowadzić do twoich doznań wyrażenia "nie jest twoim doznaniem".
wujzboj napisał:
To, że docierają do mnie tylko doznania, jest definicją doznania, a nie założeniem odgórnym.

Równie dobrze mógłbym powiedzieć, że definicją siedzenia jest to, że jest fotelem. Zakładasz odgórnie, że to co jest przed twoim umysłem to tylko i wyłącznie doznania. Zakładasz, że umysł to tylko i wyłącznie przeżycia. A możliwe jest to, że tak naprawdę rozumienie czegoś to nie tylko to co jest przeżywane, ale na przykład pewna relacja między przeżyciem a obiektem zewnętrznym. Jeżeli w sposób idealistyczny interpretujesz cały język, to nie dziw się, że dochodzisz do wniosku, że nie rozumiesz tez nieidealistycznych.


Ostatnio zmieniony przez konrado5 dnia Czw 16:42, 28 Lip 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22564
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 23:17, 10 Sie 2011    Temat postu:

Nie, to nie jest błąd. W ten sposób sprowadzam ból Konrado do mojego bólu. Ogólnie, sprowadzam cudze doznania do mojego doznania. Robię to zakładając, że druga osoba (Konrado) jest istotą tego samego rodzaju, co ja.

Nie zakładam, że to, co jest przed moim umysłem, to wyłącznie doznania, lecz nazywam doznaniami to, co jest przed moim umysłem.

Co to jest "pewna relacja pomiędzy przeżyciem a obiektem zewnętrznym"? Powinieneś rozróżniać dwie różne rzeczy: (1) obraz i (2) pochodzenie obrazu. Relacja, o której mówisz, umożliwia komunikowanie się pomiędzy różnymi podmiotami. W umyśle każdego podmiotu pojawiają się natomiast właśnie obrazy.

Cały problem z nie-idealizmem polega na niemożności określenia, czym jest ów obiekt zewnętrzny jako podmiot, jeśli nie jest on świadomy tak, jak świadomy jest posiadacz umysłu starający się ten obiekt określić. O ile mówimy o innej świadomości, o tyle zawsze możemy sensownie wyobrazić siebie w miejscu innej osoby; jest to o tyle poprawne, o ile prawdą jest, że jesteśmy istotami tego samego rodzaju (tj. nasze świadomości są bytami tego samego rodzaju). Staje się to jednak jawnie niewykonalne, jeśli zapragniemy pozbawić ten drugi "podmiot" świadomości.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4911
Przeczytał: 3 tematy


PostWysłany: Czw 0:25, 11 Sie 2011    Temat postu:

wujzboj napisał:
Nie zakładam, że to, co jest przed moim umysłem, to wyłącznie doznania, lecz nazywam doznaniami to, co jest przed moim umysłem.

Równie dobrze mógłbyś nazywać siedzeniem tylko i wyłącznie fotele, ale to nie dowodzi, że nie istnieją inne przedmioty, na których można siedzieć. Mam przed swoim umysłem również przedmioty, które nie są doznaniami, czyli np. fotel. Każdy kto jest w moim pokoju widzi ten sam fotel (ma przed swoim umysłem), ale każdy ma różne doznania. Teraz nie przeżywasz tego co widziałeś 5 lat temu, ale jednak jak sobie przypominasz to masz to przed swoim umysłem. Przypominanie nie sprowadza się tylko do posiadania obrazu odtwórczego.
wujzboj napisał:
Co to jest "pewna relacja pomiędzy przeżyciem a obiektem zewnętrznym"?

Mam na myśli to, że znaczenie słowa może wykraczać poza głowę jednostki rozumiejącej słowo, że relacja między nazwą a przedmiotem nazwanym nie musi być uświadomiona i podobnie relacja między wyrażeniami znaczącymi a tym co ono znaczy.
wujzboj napisał:
Cały problem z nie-idealizmem polega na niemożności określenia, czym jest ów obiekt zewnętrzny jako podmiot, jeśli nie jest on świadomy tak, jak świadomy jest posiadacz umysłu starający się ten obiekt określić. O ile mówimy o innej świadomości, o tyle zawsze możemy sensownie wyobrazić siebie w miejscu innej osoby; jest to o tyle poprawne, o ile prawdą jest, że jesteśmy istotami tego samego rodzaju (tj. nasze świadomości są bytami tego samego rodzaju). Staje się to jednak jawnie niewykonalne, jeśli zapragniemy pozbawić ten drugi "podmiot" świadomości

Zgadzam się, że budujesz pojęcie "innej świadomości" z twoich doznań, ale oprócz tego twierdzisz, że jest to pojęcie "czegoś niebędącego twoją świadomością", czyli "innej świadomości", a co za tym idzie musisz zbudować z elementu "jest czymś innym niż moja świadomość", a co za tym idzie jest to pojęcie niezrozumiałe.


Ostatnio zmieniony przez konrado5 dnia Czw 0:28, 11 Sie 2011, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22564
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 0:26, 18 Gru 2011    Temat postu:

wuj napisał:
Nie zakładam, że to, co jest przed moim umysłem, to wyłącznie doznania, lecz nazywam doznaniami to, co jest przed moim umysłem.
konrado5 napisał:
Równie dobrze mógłbyś nazywać siedzeniem tylko i wyłącznie fotele, ale to nie dowodzi, że nie istnieją inne przedmioty, na których można siedzieć.

Spróbuj powiedzieć coś o czymś, co nie jest przed twoim umysłem.

konrado5 napisał:
Mam przed swoim umysłem również przedmioty, które nie są doznaniami, czyli np. fotel.

Nie. Masz przed sobą doznania, którym nadajesz nazwę: "fotel."

konrado5 napisał:
Zgadzam się, że budujesz pojęcie "innej świadomości" z twoich doznań, ale oprócz tego twierdzisz, że jest to pojęcie "czegoś niebędącego twoją świadomością", czyli "innej świadomości", a co za tym idzie musisz zbudować z elementu "jest czymś innym niż moja świadomość", a co za tym idzie jest to pojęcie niezrozumiałe.

Nie, nie muszę i nie idzie to za tym. Ale o tym jest mowa ostatnio na przykład tu: #158226 (post, o którym mi dzisiaj przypomniałeś). A przedtem rozmawialiśmy o tym też długo i bezskutecznie, nie rozwijajmy więc może tego tematu w kilku miejscach na raz.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4
Strona 4 z 4

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin