Sprostowanie. - ŚFiNiA

ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.

FAQ

Szukaj

Użytkownicy

Grupy

Galerie

Rejestracja

Profil

Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości

Zaloguj

Sprostowanie.
Idź do strony Poprzedni 1, 2

Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia

Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat

Autor

Wiadomość

Piotr Rokubungi
Bloger na Kretowisku

Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 6081
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

Wysłany: Śro 9:50, 15 Lut 2017 Temat postu:

@ wujzboj: Z tobą zaczynam mieć też nieco "problemów", bo coraz bardziej treść twoich wpisów wydaje mi się niekonsekwentna oraz tak usilnie trzymasz się swoich poglądów filozoficznych, że gotów jesteś wejść na nie wiem jakie wyżyny abstrakcji, by je pozornie objaśnić, obronić... [Że nie będę wspominać już poziomu abstrakcji i wymysłów przy "objaśnianiu" przez ciebie przyczyn i przebiegu katastrofy smoleńskiej- ale to nie miejsce ani pora na takie odległe dygresje.]

Cytat:

To jest zupełnie inne zagadnienie. Problem współistnienia dobra i zła: teodycea. Moim zdaniem, problem pozorny.

Moim zdaniem, to też problem pozorny tylko, ale z raczej zupełnie innego powodu. Jestem zdania, że nie istnieje żaden "uniwersalny", "ponadczłowieczy" wyznacznik dobra i zła. Ty też powinieneś być tego zdania, skoro podobno uważasz, że nic, co nie pochodzi z ludzkiej świadomości nie nadaje się do jakiegokolwiek przedstawiania, a tym bardziej omawiania. Jak już pisałem: "dobre" jest to, co najbardziej pożyteczne, przydatne dla grupy, plemienia, a "złe"- to, co- przynajmniej w subiektywnej opinii grupy- szkodliwe dla niej.

Cytat:

Tu po prostu są wymienione możliwości, które same w sobie trzymają się kupy i wyczerpują uniwersum.

Jak każda dobrze, logicznie poprawnie sklecona legenda, podanie z "dziedziny" kosmogonii.

Cytat:

To, czy któraś z nich może wypaść z obiegu, bo nie da się w praktycznie akceptowalny sposób uzgodnić z takimi czy innymi obserwacjami czy dodatkowymi założeniami, nie nadaje się do rozważania na tym poziomie.

O, ho, ho! A czy dla ciebie w rozważaniach nie jest najważniejsze chyba zawsze to, jak te rozważania mają się do obserwacji, porównania z empirią? Skoro kosmogonii, czy w ogóle rozważań odnośnie początków nie da się nijak odnieść do empirii, bo to "nie ten poziom"- to nie ma sensu w ogóle o tym dywagować, rozmawiać, nawet spekulować- wedle twoich słów o zbyteczności wszystkiego, czego nie można odnieść do ludzkich doświadczeń, wrażeń.

Cytat:

Niewątpliwie, można te trzy opcje w pewnym sensie ze sobą mieszać. Ja miałem jednak na myśli tak zdefiniowane szczegóły, by były one od siebie różne i niemieszalne. W tym znaczeniu takie połączenie odpowiada przypadkowi pierwszemu i dookreśla przebieg procesu ewolucyjnego.

No, w sumie tak. Chociaż to nie ewolucja jest tu "pierwotna", "sprawcza" sama w sobie; nie jest samo-inicjująca się.

Cytat:

Ależ kto powiedział, że to jest proces znajdujący się w jakimkolwiek stopniu pod jakąś kontrolą?

Właśnie dokładnie świadomość "typu ludzkiego"- ja traktuję ją jako część psychiki, jako ego- ma tę cechę i funkcjonuje tak, że kontroluje sama siebie i nie tylko; jako taki jedyny chyba znany, dostępny człowiekowi "byt". To świadomość "wie" co i jak ma być, nawet zanim to coś "jest" w sensie "zewnętrznym". Zgodziłbym się tutaj z tobą, gdybyś uznał, że monady są wyłącznie nieświadome; ale świadomość wydaje się właśnie po to być, po to tak funkcjonować, by "robić sobie dobrze", a przede wszystkim, by wiedzieć, co jest dla niej- jako osoby, jako ego- potrzebne i w jakim stopniu "dobre" właśnie. Więc nie ma mojej zgody na to, że świadome monady, będące "esencją", "substancją podstawową"- jak je określiłeś- rzeczywistości pozwalają sobie czynić coś nieświadomego, poza ich kontrolą.

Cytat:

Ja zaś pamiętam, że te powody, które miałem okazję obejrzeć, omawiałem z tobą i o ile wiem, usunęło to wszelkie istotne wątpliwości. Ale oczywiście nie gwarantuję ani tego, że dobrze pamiętam, ani tego, że jakieś wątpliwości nie naszły się później, ani, że wszystko widziałem.

Ja nadal nie pamiętam wszystkich "zarzutów", które czyniłem w odniesieniu do twego światopoglądu. Może dziś poprzeglądam forum bardziej i znajdę odpowiednie posty, bo mam nieco więcej czasu i chęci dzisiaj [ale nie obiecuje;-P]... Wiem tylko, że niezbyt rozwiałeś moje wątpliwości w tych kwestiach, a jeśli nawet chwilowo, to właśnie po pewnym czasie i przemyśleniach albo one powróciły jednak, albo/i doszły mnie nowe.

Ostatnio zmieniony przez Piotr Rokubungi dnia Śro 9:55, 15 Lut 2017, w całości zmieniany 1 raz