 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
krowa
Areszt za spam, do odwołania
Dołączył: 18 Mar 2010
Posty: 16705
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Pon 23:07, 21 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
wykasowano
Ostatnio zmieniony przez krowa dnia Nie 2:43, 27 Mar 2011, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Hello
Dołączył: 07 Sie 2010
Posty: 1988
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 23:33, 21 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| wujzboj napisał: | | Zdaje się, że w międzyczasie Hello coś napomknął o osobnym wątku dotyczącym wolnej woli (zgadza się?). |
Zgadza się ale popełniłem okropny błąd ... wątek założył Pan Michał Dyszyński i nikt inny! 
Ps.
| wujzboj napisał: | | ...co z aktualną rozmową nie ma już niestety nic wspólnego . |
Jeszcze się nie poddałem o ile się wyrobię, bo "chleb powszedni" ważniejszy - niestety. 
Cóż, moja strata. 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Wto 6:30, 22 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
[usunięto]
-Barah
Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Pią 18:16, 15 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
krowa
Areszt za spam, do odwołania
Dołączył: 18 Mar 2010
Posty: 16705
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 9:05, 22 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
wykasowano
Ostatnio zmieniony przez krowa dnia Nie 2:42, 27 Mar 2011, w całości zmieniany 5 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Wto 9:29, 22 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
[usunięto]
-Barah
Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Pią 18:16, 15 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jacol
Dołączył: 06 Maj 2008
Posty: 539
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Poznań
|
| Wysłany: Wto 19:42, 22 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
Oczekiwanie zbawienia, to nic innego, jak oczekiwanie szczęścia dla wszyskich istot. Idea potrzeby zbawienia jest związana z moralną niezgodą na niesprawiedliwości otaczającej nas rzeczywistości. Idea zbawienia to wołanie o naprawę świata i naprawę wszelkiej niesprawiedliwości, cierpienia i zła.
Ja uważam, że można nie wierzyć, że zbawienie jest realne, ale czy można go nie pragnąć? Wydaje mi się, że zbawienia może jedynie nie chcieć ktoś, kto uważa, że świat jest idealny.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jeremiasz Szary
Dołączył: 05 Kwi 2009
Posty: 223
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 19:50, 22 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Barah napisał: | | Cytat: | | nadzieja na zbawienie |
O, kolejne idiotyczne stwierdzenie  . Co chcesz zbawiać, od czego i po co ? |
Barah. Zwroc uwage, ze juz od poczatku wszelkiej religii i filozofii ludzie pragneli zbawienia - nawet Budda.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Wto 20:03, 22 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
[usunięto]
-Barah
Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Pią 18:16, 15 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jeremiasz Szary
Dołączył: 05 Kwi 2009
Posty: 223
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 20:05, 22 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Barah napisał: | | Jacol napisał: | | Wydaje mi się, że zbawienia może jedynie nie chcieć ktoś, kto uważa, że świat jest idealny. |
I to jest własnie zbawienie, mimo że nie ma zbawionych, ani zbawiających. |
Cos ty? A Budda?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Wto 20:09, 22 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
[usunięto]
-Barah
Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Pią 18:15, 15 Kwi 2011, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jeremiasz Szary
Dołączył: 05 Kwi 2009
Posty: 223
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 20:49, 22 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Barah napisał: | No właśnie Budda.
Chociaż przedstawił drogę do ustania cierpienia, nie można tego nazwać zbawieniem, bo nie ma zbawionych. |
No nie. To twoja interpretacja. Zwrociles uwage jak blisko jest w tej kwestii Budda Jezusowi z Nazaretu? Wszak ten drugi powiedzial, ze "kto sie napije wody, ktora ja mu dam, tem nigdy pragnac nie bedzie!". Budda nie poszedl az tak daleko. Pozdro.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Wto 22:10, 22 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
[usunięto]
-Barah
Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Pią 18:15, 15 Kwi 2011, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jeremiasz Szary
Dołączył: 05 Kwi 2009
Posty: 223
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 22:19, 22 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Barah napisał: | | Tylko ktoś kto nie ma pojęcia ani o jednym, ani o drugim, może takie rzeczy wypisywać. To, że chrześcijaństwo jest swego rodzaju popłuczynami po hinduizmie nie świadczy od razu, że blisko mu do buddyzmu. Te dwie religie, w kluczowych miejscach są sobie przeciwne. |
No stary. Moze i jestem do tylu z kilkoma rzeczami. Przyznaje - spalem na niektorych lekcjach. Czy szanowny BARAH moglby mi uzyczyc troszke greki lub hebrajskiego do wlasciwszego zrozumienia Pism? A moze z Budda przesadzilem i tu biedak zabolalo? Ok. Przyznaje, troche wagarowalem. Wiec do, prosze, powiedz (napisz) o co chodzi z tym buddyjskim problemem z moimi pragnieniami? Wszak chce pragnac tylko Jezusa. Bladze?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Wto 22:33, 22 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
[usunięto]
-Barah
Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Pią 18:15, 15 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jeremiasz Szary
Dołączył: 05 Kwi 2009
Posty: 223
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 23:15, 22 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Barah napisał: | Popatrz jakie są konsekwencje Kubusiowego wagarowania na logice i matematyce. Wagarowanie się źle kończy .
| Cytat: | | Wszak chce pragnac tylko Jezusa. Bladze? |
I tak, i nie.
| Cytat: | | Wiec do, prosze, powiedz (napisz) o co chodzi z tym buddyjskim problemem z moimi pragnieniami? |
Trzyma się ciebie humor dzisiaj . |
Barahu. I am not your enemy (powtarzam ciagle tam gdzie bywam). Napiszesz cos o moim pragnieniu bycia z Jezusem? Please. A moze moje pragnienie twoje odpowiedzi jest niewlasciwe,? 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Wto 23:35, 22 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
[usunięto]
-Barah
Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Pią 18:15, 15 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 22:10, 23 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Hello napisał: | | Jeszcze się nie poddałem o ile się wyrobię, bo "chleb powszedni" ważniejszy - niestety. |
Samo życie. Ale ponieważ wątek płynie w miarę wartko, to gdybyś rzucił w nim jakąś nową myślą w moim kierunku, proszę prześlij mi także notkę na PW, żebym nie przeoczył.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Hello
Dołączył: 07 Sie 2010
Posty: 1988
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 18:46, 27 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| wujzboj napisał: | | ... gdybyś rzucił w nim jakąś nową myślą w moim kierunku, proszę prześlij mi także notkę na PW, żebym nie przeoczył. |
Obawiam się Wuju, że moja niechęć do PW dorównuje Twojej, tyle że powody są różne - chyba! Chcesz linka?
Co do Russell'a, to sobie powoli przypominam ale skleroza przeszkadza i co rusz nachodzą mnie reminiscencje.
Jednakowoż moje "czucia" nikogo i do niczego nie zobowiązują!
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Johnny99
Dołączył: 10 Wrz 2009
Posty: 592
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 10:38, 28 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| barah napisał: | | Nie jestem w stanie (nie mając odpowiednich wartości) określić, czy odpowiesz czy nie. |
Przed chwilą napisałeś, że jesteś w stanie.
| barah napisał: | | Jako niezależność. A ty ? |
Już to napisałem. I nie ma tam nic o niezależności. Co to jest "niezależność"?
| barah napisał: | | Musi być dobrze, każdy musi odpowiadać za swoje czyny |
Znowu to pleplepleple i drwiny z innych. Nie, nikt nie musi odpowiadać za swoje czyny?
| Cytat: | | wiec i wolna wola musi istnieć, bo inaczej wszystko weźmie w łeb. |
Tzn. co się stanie? Barah uważa, że wolna wola nie istnieje. Co w jego przypadku "wzięło w łeb"? (to już chyba dziesiąta moja próba zadania tego samego pytania, w kolejnej formie, z nadzieją, że wreszcie raczysz na nie odpowiedzieć - wciąż nie straciłem tej nadziei).
No, dalej, Barahu. Przecież jesteś taki mądry. Rozjechałeś nas przecież jak walec. Wytłumacz np. Michałowi Dyszyńskiemu, dlaczego drwisz i kpisz z faktu, że chodzi do kościoła. Przyczynowo-skutkowo, oczywiście.
| Cytat: | | Teraz tylko po to, aby pałac utrzymać musimy utrzymac wolną wolę, problem w tym, że to żaden dowód. |
Przede wszystkim, drogi Barahu, ta teoria sypie się już u samych podstaw, bo wolność określiłeś jako "niezależność", gdy tymczasem nikt o niezależności nie mówi. Zapytaj pierwszego lepszego księdza (daję najbardziej newralgiczny dla ciebie przykład), dlaczego grzeszymy - bo Szatan nas zwodzi, bo jesteśmy słabi, bo weszliśmy w nieodpowiednie środowisko, bo za mało się spowiadamy, bo nie byliśmy na pielgrzymce w Częstochowie, bo za mało dajemy na tacę i Radio Maryja itp.itd. Co to jest? Cała seria PRZYCZYN i ZALEŻNOŚCI. Słowem: nikt nie uważa tak, jak ty uważasz, że uważa. Powtarzam to setny chyba raz. Niemożliwe, żeby to było aż tak trudne
| Cytat: | | Mówiąc o sobie, mówię o koncepcie. |
A nie potrafisz mówić o sobie, nie mówiąc jednocześnie o czymś trzecim?
| Cytat: | | I to jest własnie zbawienie |
W tym momencie zacząłem eksperymentalnie uważać, że świat jest idealny. Czy jestem zbawiony?
UWAGA: faktem jest, że na świecie istnieje wiara w wolną wolę. Jednocześnie świat jest idealny. Co za tym idzie, nie może być w nim niczego, co zakłócałoby idealność. Skoro tak, to wiara w wolną wolę jest warunkiem idealności świata - skoro istnieje. Niestety, to samo tyczy się także "zwalczania wiary w wolną wolę przez Baraha". Czyli: zarówno wiara w wolną wolę, jak i jej zwalczanie są warunkami idealności świata. A teraz załóżmy, że Barah od jutra zacznie bronić wiary w wolną wolę. Z samego tego faktu również "obrona wiary w wolną wolę przez Baraha" stanie się wtedy warunkiem idealności świata. Łatwo zatem wyciągnąć z tego wniosek, że gdyby od jutra Barah zaczął bronić wiary w wolną wolę, byłoby to bardzo silnym argumentem za jego tezami. No, to jak będzie, Barahu? Przekonasz nas?
Ostatnio zmieniony przez Johnny99 dnia Pon 10:54, 28 Mar 2011, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Pon 10:58, 28 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
[usunięto]
-Barah
Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Pią 18:14, 15 Kwi 2011, w całości zmieniany 4 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Johnny99
Dołączył: 10 Wrz 2009
Posty: 592
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 11:03, 28 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
Po pierwsze, wyedytowałem. Po drugie, jak widzę, znowu powtarza się ten sam schemat - ja piszę dość długiego posta, a ty walisz jedno zdanie, w którym kolejny raz nie odpowiedziałeś na żadne z moich pytań. Skoro jesteś aż tak bardzo przeświadczony o słuszności swoich twierdzeń, że nie widzisz potrzeby odpowiadania na żadne pytania i posuwasz się nawet do wypowiedzi typu "rozjechałem cię jak walec", to po co w ogóle wdajesz się dyskusję? Mogę poznać tego przyczynę?
| Cytat: | | Jaka ona kur... wolna, skoro w pełni zależna ? |
O Wielki Buddo Oświecony, a co ja kur..... napisałem o niezależności?
| Cytat: | | I nie wierzę w żądne zbawienie. |
Generalnie ja uważam, że nie wiesz co mówisz. Ale to mniejsza. Napisałeś wyżej: "i to jest właśnie zbawienie". Więc teraz mnie ch... obchodzi, w co wierzysz, a w co nie. Obchodzi mnie to, że zdefiniowałeś słowo "zbawienie", a ja się do tej definicji odniosłem. Teraz ty się odnieś do tego, co napisałem i rozmawiajmy normalnie, bo już mnie zaczynają męczyć twoje poezje.
Ostatnio zmieniony przez Johnny99 dnia Pon 11:06, 28 Mar 2011, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Pon 11:08, 28 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
[usunięto]
-Barah
Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Pią 18:14, 15 Kwi 2011, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Johnny99
Dołączył: 10 Wrz 2009
Posty: 592
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 11:22, 28 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Barah napisał: | | A skąd ja mogę wiedzieć. |
A czytasz posty, na które odpowiadasz? Bo jeśli nie, to faktycznie możesz nie wiedzieć.
| Cytat: | | Pewnie dlatego, że odpowiedź na nie jest niewygodna. |
Przede wszystkim to pytanie nie odnosi się w ogóle do tego, co powszechnie uważa się za wolną wolę (sorry, ale nie wiem, jak to jeszcze inaczej napisać, żeby dotarło). Ale mniejsza o to. Co dla ciebie znaczy "niewygodna" - w świecie idealnym i zdeterminowanym? Odpowiadająca mniejszej liczbie przyczyn dla kogoś nieoświeconego? Jaki w ogóle sens ma powyższe zdanie?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Pon 11:45, 28 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
[usunięto]
-Barah
Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Pią 18:14, 15 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Johnny99
Dołączył: 10 Wrz 2009
Posty: 592
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 12:07, 28 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Barah napisał: | | Mniejsza o to ? Nie chcesz zdefiniować wolnej woli, ale! pytasz mnie o definicję "niewygodny"? Czego istnienie postulujesz, co nazywasz wolną wolą ? Jak to działa i gdzie masz w tym wolność ? |
O tym wszystkim już pisałem. Cytowałem definicję z Wikipedii. Wyjaśniałem, gdzie w tym wszystkim jest "niezależność", wtedy i teraz. Ile razy jeszcze mam to powtórzyć, żebyś wreszcie sam zaczął odpowiadać na moje pytania?
Ja cię nawet nie pytam o definicję słowa "niewygodny", bardziej o sens, jaki to stwierdzenie ma w twoim idealnym i zdeterminowanym świecie. Zresztą, tego rodzaju pytania można zadać właściwie każdej twojej wypowiedzi (co to np. znaczy "idiotyczny" w idealnym i zdeterminowanym świecie?). Oskarżasz innych o niekonsekwencję - a sam wydajesz się najbardziej skrajnie niekonsekwentny ze wszystkich. Chyba, że rozumiesz to, co piszesz jakoś zupełnie inaczej. Więc pytam, jak.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
