Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

wywiad z russellem
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 22, 23, 24, 25  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krowa
Areszt za spam, do odwołania



Dołączył: 18 Mar 2010
Posty: 12651
Przeczytał: 44 tematy

Skąd: z Łękawy
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 23:07, 21 Mar 2011    Temat postu:

wykasowano

Ostatnio zmieniony przez krowa dnia Nie 2:43, 27 Mar 2011, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hello




Dołączył: 07 Sie 2010
Posty: 1905
Przeczytał: 11 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 23:33, 21 Mar 2011    Temat postu:

wujzboj napisał:
Zdaje się, że w międzyczasie Hello coś napomknął o osobnym wątku dotyczącym wolnej woli (zgadza się?).

Zgadza się ale popełniłem okropny błąd ... wątek założył Pan Michał Dyszyński i nikt inny! :oops:

Ps.
wujzboj napisał:
...co z aktualną rozmową nie ma już niestety nic wspólnego .

Jeszcze się nie poddałem o ile się wyrobię, bo "chleb powszedni" ważniejszy - niestety. :(
Cóż, moja strata. :cry:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Wto 6:30, 22 Mar 2011    Temat postu:

[usunięto]

-Barah


Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Pią 18:16, 15 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krowa
Areszt za spam, do odwołania



Dołączył: 18 Mar 2010
Posty: 12651
Przeczytał: 44 tematy

Skąd: z Łękawy
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 9:05, 22 Mar 2011    Temat postu:

wykasowano

Ostatnio zmieniony przez krowa dnia Nie 2:42, 27 Mar 2011, w całości zmieniany 5 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Wto 9:29, 22 Mar 2011    Temat postu:

[usunięto]

-Barah


Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Pią 18:16, 15 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jacol




Dołączył: 06 Maj 2008
Posty: 539
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Poznań

PostWysłany: Wto 19:42, 22 Mar 2011    Temat postu:

Oczekiwanie zbawienia, to nic innego, jak oczekiwanie szczęścia dla wszyskich istot. Idea potrzeby zbawienia jest związana z moralną niezgodą na niesprawiedliwości otaczającej nas rzeczywistości. Idea zbawienia to wołanie o naprawę świata i naprawę wszelkiej niesprawiedliwości, cierpienia i zła.
Ja uważam, że można nie wierzyć, że zbawienie jest realne, ale czy można go nie pragnąć? Wydaje mi się, że zbawienia może jedynie nie chcieć ktoś, kto uważa, że świat jest idealny.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jeremiasz Szary




Dołączył: 05 Kwi 2009
Posty: 223
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 19:50, 22 Mar 2011    Temat postu:

Barah napisał:
Cytat:
nadzieja na zbawienie

O, kolejne idiotyczne stwierdzenie :). Co chcesz zbawiać, od czego i po co ?


Barah. Zwroc uwage, ze juz od poczatku wszelkiej religii i filozofii ludzie pragneli zbawienia - nawet Budda.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Wto 20:03, 22 Mar 2011    Temat postu:

[usunięto]

-Barah


Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Pią 18:16, 15 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jeremiasz Szary




Dołączył: 05 Kwi 2009
Posty: 223
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 20:05, 22 Mar 2011    Temat postu:

Barah napisał:
Jacol napisał:
Wydaje mi się, że zbawienia może jedynie nie chcieć ktoś, kto uważa, że świat jest idealny.

I to jest własnie zbawienie, mimo że nie ma zbawionych, ani zbawiających.


Cos ty? A Budda?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Wto 20:09, 22 Mar 2011    Temat postu:

[usunięto]

-Barah


Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Pią 18:15, 15 Kwi 2011, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jeremiasz Szary




Dołączył: 05 Kwi 2009
Posty: 223
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 20:49, 22 Mar 2011    Temat postu:

Barah napisał:
No właśnie Budda.
Chociaż przedstawił drogę do ustania cierpienia, nie można tego nazwać zbawieniem, bo nie ma zbawionych.


No nie. To twoja interpretacja. Zwrociles uwage jak blisko jest w tej kwestii Budda Jezusowi z Nazaretu? Wszak ten drugi powiedzial, ze "kto sie napije wody, ktora ja mu dam, tem nigdy pragnac nie bedzie!". Budda nie poszedl az tak daleko. Pozdro.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Wto 22:10, 22 Mar 2011    Temat postu:

[usunięto]

-Barah


Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Pią 18:15, 15 Kwi 2011, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jeremiasz Szary




Dołączył: 05 Kwi 2009
Posty: 223
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 22:19, 22 Mar 2011    Temat postu:

Barah napisał:
Tylko ktoś kto nie ma pojęcia ani o jednym, ani o drugim, może takie rzeczy wypisywać. To, że chrześcijaństwo jest swego rodzaju popłuczynami po hinduizmie nie świadczy od razu, że blisko mu do buddyzmu. Te dwie religie, w kluczowych miejscach są sobie przeciwne.


No stary. Moze i jestem do tylu z kilkoma rzeczami. Przyznaje - spalem na niektorych lekcjach. Czy szanowny BARAH moglby mi uzyczyc troszke greki lub hebrajskiego do wlasciwszego zrozumienia Pism? A moze z Budda przesadzilem i tu biedak zabolalo? Ok. Przyznaje, troche wagarowalem. Wiec do, prosze, powiedz (napisz) o co chodzi z tym buddyjskim problemem z moimi pragnieniami? Wszak chce pragnac tylko Jezusa. Bladze?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Wto 22:33, 22 Mar 2011    Temat postu:

[usunięto]

-Barah


Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Pią 18:15, 15 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jeremiasz Szary




Dołączył: 05 Kwi 2009
Posty: 223
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 23:15, 22 Mar 2011    Temat postu:

Barah napisał:
Popatrz jakie są konsekwencje Kubusiowego wagarowania na logice i matematyce. Wagarowanie się źle kończy :D.
Cytat:
Wszak chce pragnac tylko Jezusa. Bladze?

I tak, i nie.

Cytat:
Wiec do, prosze, powiedz (napisz) o co chodzi z tym buddyjskim problemem z moimi pragnieniami?

Trzyma się ciebie humor dzisiaj :D.


Barahu. I am not your enemy (powtarzam ciagle tam gdzie bywam). Napiszesz cos o moim pragnieniu bycia z Jezusem? Please. A moze moje pragnienie twoje odpowiedzi jest niewlasciwe,? :serce:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Wto 23:35, 22 Mar 2011    Temat postu:

[usunięto]

-Barah


Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Pią 18:15, 15 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22624
Przeczytał: 7 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 22:10, 23 Mar 2011    Temat postu:

Hello napisał:
Jeszcze się nie poddałem o ile się wyrobię, bo "chleb powszedni" ważniejszy - niestety. :(

Samo życie. Ale ponieważ wątek płynie w miarę wartko, to gdybyś rzucił w nim jakąś nową myślą w moim kierunku, proszę prześlij mi także notkę na PW, żebym nie przeoczył.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hello




Dołączył: 07 Sie 2010
Posty: 1905
Przeczytał: 11 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 18:46, 27 Mar 2011    Temat postu:

wujzboj napisał:
... gdybyś rzucił w nim jakąś nową myślą w moim kierunku, proszę prześlij mi także notkę na PW, żebym nie przeoczył.

Obawiam się Wuju, że moja niechęć do PW dorównuje Twojej, tyle że powody są różne - chyba! Chcesz linka?
Co do Russell'a, to sobie powoli przypominam ale skleroza przeszkadza i co rusz nachodzą mnie reminiscencje.
Jednakowoż moje "czucia" nikogo i do niczego nie zobowiązują!
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Johnny99




Dołączył: 10 Wrz 2009
Posty: 592
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 10:38, 28 Mar 2011    Temat postu:

barah napisał:
Nie jestem w stanie (nie mając odpowiednich wartości) określić, czy odpowiesz czy nie.


Przed chwilą napisałeś, że jesteś w stanie.

barah napisał:
Jako niezależność. A ty ?


Już to napisałem. I nie ma tam nic o niezależności. Co to jest "niezależność"?

barah napisał:
Musi być dobrze, każdy musi odpowiadać za swoje czyny


Znowu to pleplepleple i drwiny z innych. Nie, nikt nie musi odpowiadać za swoje czyny?

Cytat:
wiec i wolna wola musi istnieć, bo inaczej wszystko weźmie w łeb.


Tzn. co się stanie? Barah uważa, że wolna wola nie istnieje. Co w jego przypadku "wzięło w łeb"? (to już chyba dziesiąta moja próba zadania tego samego pytania, w kolejnej formie, z nadzieją, że wreszcie raczysz na nie odpowiedzieć - wciąż nie straciłem tej nadziei).

No, dalej, Barahu. Przecież jesteś taki mądry. Rozjechałeś nas przecież jak walec. Wytłumacz np. Michałowi Dyszyńskiemu, dlaczego drwisz i kpisz z faktu, że chodzi do kościoła. Przyczynowo-skutkowo, oczywiście.

Cytat:
Teraz tylko po to, aby pałac utrzymać musimy utrzymac wolną wolę, problem w tym, że to żaden dowód.


Przede wszystkim, drogi Barahu, ta teoria sypie się już u samych podstaw, bo wolność określiłeś jako "niezależność", gdy tymczasem nikt o niezależności nie mówi. Zapytaj pierwszego lepszego księdza (daję najbardziej newralgiczny dla ciebie przykład), dlaczego grzeszymy - bo Szatan nas zwodzi, bo jesteśmy słabi, bo weszliśmy w nieodpowiednie środowisko, bo za mało się spowiadamy, bo nie byliśmy na pielgrzymce w Częstochowie, bo za mało dajemy na tacę i Radio Maryja itp.itd. Co to jest? Cała seria PRZYCZYN i ZALEŻNOŚCI. Słowem: nikt nie uważa tak, jak ty uważasz, że uważa. Powtarzam to setny chyba raz. Niemożliwe, żeby to było aż tak trudne :cry:

Cytat:
Mówiąc o sobie, mówię o koncepcie.


A nie potrafisz mówić o sobie, nie mówiąc jednocześnie o czymś trzecim?

Cytat:
I to jest własnie zbawienie


W tym momencie zacząłem eksperymentalnie uważać, że świat jest idealny. Czy jestem zbawiony?

UWAGA: faktem jest, że na świecie istnieje wiara w wolną wolę. Jednocześnie świat jest idealny. Co za tym idzie, nie może być w nim niczego, co zakłócałoby idealność. Skoro tak, to wiara w wolną wolę jest warunkiem idealności świata - skoro istnieje. Niestety, to samo tyczy się także "zwalczania wiary w wolną wolę przez Baraha". Czyli: zarówno wiara w wolną wolę, jak i jej zwalczanie są warunkami idealności świata. A teraz załóżmy, że Barah od jutra zacznie bronić wiary w wolną wolę. Z samego tego faktu również "obrona wiary w wolną wolę przez Baraha" stanie się wtedy warunkiem idealności świata. Łatwo zatem wyciągnąć z tego wniosek, że gdyby od jutra Barah zaczął bronić wiary w wolną wolę, byłoby to bardzo silnym argumentem za jego tezami. No, to jak będzie, Barahu? Przekonasz nas?


Ostatnio zmieniony przez Johnny99 dnia Pon 10:54, 28 Mar 2011, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Pon 10:58, 28 Mar 2011    Temat postu:

[usunięto]

-Barah


Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Pią 18:14, 15 Kwi 2011, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Johnny99




Dołączył: 10 Wrz 2009
Posty: 592
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 11:03, 28 Mar 2011    Temat postu:

Po pierwsze, wyedytowałem. Po drugie, jak widzę, znowu powtarza się ten sam schemat - ja piszę dość długiego posta, a ty walisz jedno zdanie, w którym kolejny raz nie odpowiedziałeś na żadne z moich pytań. Skoro jesteś aż tak bardzo przeświadczony o słuszności swoich twierdzeń, że nie widzisz potrzeby odpowiadania na żadne pytania i posuwasz się nawet do wypowiedzi typu "rozjechałem cię jak walec", to po co w ogóle wdajesz się dyskusję? Mogę poznać tego przyczynę?

Cytat:
Jaka ona kur... wolna, skoro w pełni zależna ?


O Wielki Buddo Oświecony, a co ja kur..... napisałem o niezależności?

Cytat:
I nie wierzę w żądne zbawienie.


Generalnie ja uważam, że nie wiesz co mówisz. Ale to mniejsza. Napisałeś wyżej: "i to jest właśnie zbawienie". Więc teraz mnie ch... obchodzi, w co wierzysz, a w co nie. Obchodzi mnie to, że zdefiniowałeś słowo "zbawienie", a ja się do tej definicji odniosłem. Teraz ty się odnieś do tego, co napisałem i rozmawiajmy normalnie, bo już mnie zaczynają męczyć twoje poezje.


Ostatnio zmieniony przez Johnny99 dnia Pon 11:06, 28 Mar 2011, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Pon 11:08, 28 Mar 2011    Temat postu:

[usunięto]

-Barah


Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Pią 18:14, 15 Kwi 2011, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Johnny99




Dołączył: 10 Wrz 2009
Posty: 592
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 11:22, 28 Mar 2011    Temat postu:

Barah napisał:
A skąd ja mogę wiedzieć.


A czytasz posty, na które odpowiadasz? Bo jeśli nie, to faktycznie możesz nie wiedzieć.

Cytat:
Pewnie dlatego, że odpowiedź na nie jest niewygodna.


Przede wszystkim to pytanie nie odnosi się w ogóle do tego, co powszechnie uważa się za wolną wolę (sorry, ale nie wiem, jak to jeszcze inaczej napisać, żeby dotarło). Ale mniejsza o to. Co dla ciebie znaczy "niewygodna" - w świecie idealnym i zdeterminowanym? Odpowiadająca mniejszej liczbie przyczyn dla kogoś nieoświeconego? Jaki w ogóle sens ma powyższe zdanie?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Pon 11:45, 28 Mar 2011    Temat postu:

[usunięto]

-Barah


Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Pią 18:14, 15 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Johnny99




Dołączył: 10 Wrz 2009
Posty: 592
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 12:07, 28 Mar 2011    Temat postu:

Barah napisał:
Mniejsza o to ? Nie chcesz zdefiniować wolnej woli, ale! pytasz mnie o definicję "niewygodny"? Czego istnienie postulujesz, co nazywasz wolną wolą ? Jak to działa i gdzie masz w tym wolność ?


O tym wszystkim już pisałem. Cytowałem definicję z Wikipedii. Wyjaśniałem, gdzie w tym wszystkim jest "niezależność", wtedy i teraz. Ile razy jeszcze mam to powtórzyć, żebyś wreszcie sam zaczął odpowiadać na moje pytania?

Ja cię nawet nie pytam o definicję słowa "niewygodny", bardziej o sens, jaki to stwierdzenie ma w twoim idealnym i zdeterminowanym świecie. Zresztą, tego rodzaju pytania można zadać właściwie każdej twojej wypowiedzi (co to np. znaczy "idiotyczny" w idealnym i zdeterminowanym świecie?). Oskarżasz innych o niekonsekwencję - a sam wydajesz się najbardziej skrajnie niekonsekwentny ze wszystkich. Chyba, że rozumiesz to, co piszesz jakoś zupełnie inaczej. Więc pytam, jak.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 22, 23, 24, 25  Następny
Strona 23 z 25

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin