Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Czysto matematyczne obalenie logiki matematycznej ziemian
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 51, 52, 53 ... 136, 137, 138  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Metodologia / Forum Kubusia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 3760
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 12:23, 25 Cze 2017    Temat postu:

Cytat:
2.
Pani do Jasia:
Jasiu narysuj prostokąt:
Jaś nie ma wyjścia i musi narysować czworokąt spełniający definicję prostokąta
PR=CZ*KP*~BR
Czy ta definicja prostokąta jest jednoznaczna w Uniwersum?
TAK!
Uniwersum - wszelkie możliwe pojęcia zrozumiałe przez człowieka

NIE. Nie wiadomo czy pani chodzi o prostokąt złoty czy nie złoty.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 22445
Przeczytał: 34 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 12:37, 25 Cze 2017    Temat postu:

fiklit napisał:
Twoja definicja prostokąta nie jest równoważnościowa, bo mając narysować prostokąt, musisz rzucić monetą czy ma być zloty (złoty stosunek długości boków) czy nie.


Pisaliśmy równolegle, w międzyczasie dopisałem superprecyzyjną definicję definicji równoważnościowej na początku postu wyżej.

Przytaczam tą definicję:
rafal3006 napisał:

Ogólna definicja definicji równoważnościowej:
Definicja równoważnościowa jest wtedy i tylko wtedy gdy mamy dokładnie jeden wybór po stronie logiki dodatniej (bo p) oraz dokładnie jeden wybór po stronie logiki ujemnej (bo ~p).


Definicja zbioru złotych prostokątów:
Zbiór złotych prostokątów to prostokąty spełniające algorytm budowy złotego prostokąta ZP:
ZPR = CZ*KP* ~BR*ZP

Definicja zbioru prostokątów nie złotych:
Zbiór nie złotych prostokątów to prostokąty nie spełniające algorytmu budowy złotego prostokąta ~ZP:
~ZPR = CZ*KP*~BR*~ZP

Twierdzenie Anakondy:
Dowolny prostokąt może być prostokątem złotym:
ZPR =CZ*KP*~BR*ZP
albo prostokątem nie złotym:
~ZPR=CZ*KP*~BR*~ZP

Trzeciej możliwości nie ma co oznacza, że matematycznie powyższa definicja złotego prostokąta jest definicją równoważnościową.
cnd

Jak ktokolwiek udowodni że nie jest, czyli nie spełnia twierdzenia Anakondy, to kasuję natychmiast calusieńką algebrę Kubusia.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 22445
Przeczytał: 34 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 12:38, 25 Cze 2017    Temat postu:

fiklit napisał:
Cytat:
2.
Pani do Jasia:
Jasiu narysuj prostokąt:
Jaś nie ma wyjścia i musi narysować czworokąt spełniający definicję prostokąta
PR=CZ*KP*~BR
Czy ta definicja prostokąta jest jednoznaczna w Uniwersum?
TAK!
Uniwersum - wszelkie możliwe pojęcia zrozumiałe przez człowieka

NIE. Nie wiadomo czy pani chodzi o prostokąt złoty czy nie złoty.

To nie ma nic do rzeczy - pani nic nie wspomina o złotym prostokącie!

Wniosek:
Przytoczona w cytacie definicja prostokąta jest definicją równoważnościową, czyli jedną, jedyną w całym Uniwersum!
Uniwersum - wszelkie możliwe pojęcia zrozumiałe przez człowieka


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Nie 12:42, 25 Cze 2017, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 3760
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 12:47, 25 Cze 2017    Temat postu:

"To nie ma nic do rzeczy - pani nic nie wspomina o złotym prostokącie! "
Racja, ale prosząc o prostokąt taki: PR=CZ*KP też nie wspomina się nic o kwadracie. Więc po co się to rzucanie monetą o BR. To jest to samo co rzuczanie monetą o ZP.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 22445
Przeczytał: 34 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 13:11, 25 Cze 2017    Temat postu:

fiklit napisał:
"To nie ma nic do rzeczy - pani nic nie wspomina o złotym prostokącie! "
Racja, ale prosząc o prostokąt taki: PR=CZ*KP też nie wspomina się nic o kwadracie. Więc po co się to rzucanie monetą o BR

… no i tu dochodzimy do sedna:


Pani:
Jasiu narysuj prostokąt

Wedle logiki „matematycznej” ziemian Jaś może narysować prostokąt taki:
PR = CZ*KP*~BR

albo prostokąt taki:
PR = CZ*KP*BR

Doskonale tu widać, że jeśli chodzi o BR to u ziemian Jaś może sobie ewidentnie rzucać monetą!

Czy mam rację?
Proszę o odpowiedź.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Nie 13:14, 25 Cze 2017, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 3760
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 13:22, 25 Cze 2017    Temat postu:

Tak. jeśli narysuję figurę spełniającą CZ*KP to będzie ona spełniała albo BR albo ~BR. Tak samo jak będzie spełniała albo ZP albo ~ZP.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 22445
Przeczytał: 34 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 13:47, 25 Cze 2017    Temat postu:

fiklit napisał:
Tak. jeśli narysuję figurę spełniającą CZ*KP to będzie ona spełniała albo BR albo ~BR. Tak samo jak będzie spełniała albo ZP albo ~ZP.


Pani:
Jasiu, narysuj prostokąt

Jasiu rysuje:
Prostokąt to czworokąt mający wszystkie kąty proste i nie wszystkie boki równe
PR = CZ*KP*~BR

Pani:
Zuziu, narysuj prostokąt

Zuzia rysuje:
Prostokąt to czworokąt mający wszystkie kąty proste i wszystkie boki równe
PR = CZ*KP*BR

Matematycznie w logice ziemian zachodzi:
Jaś: PR=CZ*KP*~BR = Zuzia: PR = CZ*KP*BR

To jest wewnętrzna sprzeczność logiki matematycznej Ziemian!

Matematycznie poprawnie jest tylko tak:
Jaś: Prostokąt = CZ*KP*~BR ## Zuzia: Kwadrat = CZ*KP*BR
gdzie:
## - rożne na mocy definicji


W złotym prostokącie chodzi o coś FUNDAMENTALNIE innego - tu wszystko jest w porządku!

Pani:
Jasiu, narysuj złoty prostokąt zbudowany na prostokącie o bokach a i b

Jaś:
Definicja złotego prostokąta:
Złoty prostokąt ZPR to klasyczny prostokąt o definicji:
PR = CZ*KP*~BR
spełniający dodatkowo algorytm budowy złotego prostokąta ZP
ZPR = PR*ZP = CZ*KP*~BR*ZP

Zauważmy, że tu na poplecenie pani:
Jasiu narysuj złoty prostokąt zbudowany na prostokącie o bokach a i b

Jaś nie ma wyjścia i musi narysować ten jeden, jedyny w całym Uniwersum złoty prostokąt!
ZPR = PR*ZP = CZ*KP*~BR*ZP

Tu wszystko jest matematycznie w porządku, to jest przypadek FUNDAMENTALNIE inny niż problem kwadratu i prostokąta w gównianej logice ziemian.
Wewnętrzną sprzeczność logiki „matematycznej” ziemian udowodniłem ciut wyżej.

Podsumowując:
1.
Na identyczne polecenie pani dla Jasia i Zuzi:
Proszę o narysowanie prostokąta
Istnieje możliwość przyporządkowania tej samej nazwie „prostokąt” dwóch fundamentalnie różnych na mocy definicji czworokątów
Jaś: PR=CZ*KP*~BR [=] Zuzia: PR = CZ*KP*BR
To jest tożsamość bo nazwa prostokąt PR jest tu identyczna
Poprawnie matematycznie jest wyłącznie tak:
Jaś - prostokąt: PR=CZ*KP*~BR ## Zuzia - kwadrat: KW = CZ*KP*BR
gdzie:
## - różna na mocy definicji
2.
Absolutnie nie ma takiej możliwości w przypadku złotego prostokąta
Na polecenie pani:
Jasiu narysuj złoty prostokąt zbudowany na prostokącie o bokach a i b
Jaś nie ma wyjścia, nie ma najmniejszych szans aby pod jedną nazwę „złoty prostokąt” podpiąć dwa różne na mocy definicji prostokąty

Logika „matematyczna” ziemskich matematyków leży tu i kwiczy.
Zauważmy, że w logice matematycznej ekspertów algebry Kubusia, humanistów i 5-cio latków, nie ma takich bredni jak u ziemskich matematyków!
U humanistów i 5-cio latków każda definicja dowolnego pojęcia jest jedną, jedyną, niepowtarzalną w całym Uniwersum
Uniwersum - wszelkie możliwe pojęcia zrozumiałe dla człowieka


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Nie 14:06, 25 Cze 2017, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 3760
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 14:17, 25 Cze 2017    Temat postu:

Pani:
Jasiu, narysuj prostokąt wg AK

Jasiu rysuje:
Prostokąt to czworokąt mający wszystkie kąty proste i nie wszystkie boki równe i w złotej proporcji
PR = CZ*KP*~BR * ZP

Pani:
Zuziu, narysuj prostokąt

Zuzia rysuje:
Prostokąt to czworokąt mający wszystkie kąty proste i nie wszystkie boki równe i nie w złotej proporcji
PR = CZ*KP*~BR * ~ZP

Matematycznie w AK zachodzi:
Jaś: PR=CZ*KP*~BR *ZP = Zuzia: PR = CZ*KP*~BB*~ZP

To jest wewnętrzna sprzeczność AK!


Ostatnio zmieniony przez fiklit dnia Nie 14:20, 25 Cze 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 22445
Przeczytał: 34 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 17:14, 25 Cze 2017    Temat postu:

fiklit napisał:

Pani:
Jasiu, narysuj prostokąt wg AK

Jasiu rysuje:
Prostokąt to czworokąt mający wszystkie kąty proste i nie wszystkie boki równe i w złotej proporcji
PR = CZ*KP*~BR * ZP

Pani:
Zuziu, narysuj prostokąt

Zuzia rysuje:
Prostokąt to czworokąt mający wszystkie kąty proste i nie wszystkie boki równe i nie w złotej proporcji
PR = CZ*KP*~BR * ~ZP

Matematycznie w AK zachodzi:
Jaś: PR=CZ*KP*~BR *ZP = Zuzia: PR = CZ*KP*~BB*~ZP

To jest wewnętrzna sprzeczność AK!

W ostatnim równaniu masz błąd czysto matematyczny, nie możesz tej samej nazwy PR użyć dla czworokątów różnych na mocy definicji ##!
Koryguję cały twój post do wersji poprawnej matematycznie.
Rafal3006 na podstawie postu Fiklita napisał:

Po pierwsze:
Definicja prostokąta w AK jest taka:
Prostokąt to czworokąt mający wszystkie kąty proste i nie równe boki
PR = CZ*KP*~BR

W poleceniu pani nie ma nic o złotym trójkącie, zatem odpowiedzi są nie na temat.
To dokładnie tak jak w poleceniu:
Jasiu zdefiniuj trójkąt
… a uczeń zasuwa:
Trójkąty dzielimy na prostokątne i nieprostokątne
etc

Zauważ, że nawet jak doprecyzujemy pytania pani to i tak zrobiłeś trywialny błąd czysto matematyczny w ostatniej tożsamości.

Dowód:
Pani:
Jasiu, narysuj prostokąt w złotej proporcji (AK czy nie AK nie ma tu nic do rzeczy!)

Jasiu rysuje:
Prostokąt będący w złotej proporcji ZPR to czworokąt mający wszystkie kąty proste i nie wszystkie boki równe i w złotej proporcji
ZPR = CZ*KP*~BR * ZP

Pani:
Zuziu, narysuj prostokąt nie będący prostokątem w złotej proporcji

Zuzia rysuje:
Prostokąt nie będący w złotej proporcji ~ZPR to czworokąt mający wszystkie kąty proste i nie wszystkie boki równe i nie w złotej proporcji
~ZPR = CZ*KP*~BR * ~ZP

Matematycznie w AK zachodzi:
Jaś: ZPR=CZ*KP*~BR *ZP = Zuzia: ~ZPR = CZ*KP*~BB*~ZP

To jest wewnętrzna sprzeczność AK!

Ostatnie twoje równanie jest błędne matematycznie.
Powinno być:
Jaś: ZPR=CZ*KP*~BR *ZP # Zuzia: ~ZPR = CZ*KP*~BR*~ZP
gdzie:
# - różne w znaczeniu iż zbiór prostokątów złotych ZPR to zanegowany zbiór prostokątów „nie złotych” ~ZPR w dziedzinie wszystkich możliwych prostokątów
ZPR = ~(~ZPR)
Zachodzi też:
Zbiór czworokątów „nie złotych” ~ZPR to zanegowany zbiór czworokątów złotych ZPR
~ZPR = ~(ZPR)

Matematycznie zachodzi w dziedzinie zbioru wszystkich czworokątów:
ZPR + ~ZPR = ZWC =1 (dziedzina - zbiór wszystkich czworokątów)
ZPR*~ZPR = [] =0 - bo zbiory rozłączne

Podsumowując:
Nie ma tu żadnej sprzeczności czysto matematycznej!
Możesz zapomnieć o jakiejkolwiek wewnętrznej sprzeczności w AK - jeśli taką udowodnisz to kasuję AK.

Definicje kwadratu i prostokąta w logice ziemian to fundamentalnie co innego niż problem zbiorów czworokątów złotych (ZPR) i nie złotych (~ZPR).

Przypomnę:


Pani:
Jasiu, narysuj prostokąt

Jasiu rysuje:
Prostokąt to czworokąt mający wszystkie kąty proste i nie wszystkie boki równe
PR = CZ*KP*~BR

Pani:
Zuziu, narysuj prostokąt

Zuzia rysuje:
Prostokąt to czworokąt mający wszystkie kąty proste i wszystkie boki równe
PR = CZ*KP*BR

Matematycznie w logice ziemian zachodzi:
Jaś: PR=CZ*KP*~BR = Zuzia: PR = CZ*KP*BR

To jest wewnętrzna sprzeczność logiki matematycznej Ziemian!

Algebra Kubusia:

Matematycznie poprawnie jest tylko tak:
Jaś - Prostokąt: PR = CZ*KP*~BR ## Zuzia-Kwadrat: KW = CZ*KP*BR
gdzie:
## - rożne na mocy definicji

Uwaga:
Jeśli za dziedziną przyjmiemy zbiór wszystkich czworokątów ZWC mających wszystkie katy proste to zależności matematyczne w zbiorach będą tu takie.

ZWC = PR+KW - bo nie ma więcej czworokątów mających kąty proste
ZWC - zbiór wszystkich czworokątów mających kąty proste

Liczymy wspólną cechę zbioru wszystkich prostokątów ZWC:
ZWC = CZ*KP*~BR + CZ*KP*BR
ZWC = CZ*KP*(~BR+BR)
ZWC = CZ*KP - wspólna cecha kwadratu i prostokąta

Matematycznie zachodzi:
PR+KW =ZWC = D =1 - zbiór KW jest uzupełnieniem do dziedziny ZWC dla zbioru PR
PR*KW = [] =0 - bo zbiory rozłączne

Dowód:
ZWC = PR+KW = CZ*KP =1 - przyjęta dziedzina
[] = PR*KW =0 - bo zbiory PR i KW są rozłączne
Dowód:
(CZ*KP*~BR)*(CZ*KP*BR) = [] =0 - zbiory rozłączne
cnd

Matematycznie w dziedzinie ZWC zachodzi także:
PR = ~(KW)
I.
CZ*KP*~BR = ~(CZ*KP*BR) = ~CZ+~KP+~BR

W dziedzinie:
ZWC = CZ*KP
mamy:
CZ=1
KP=1
na mocy prawa Prosiaczka:
(CZ=1) = (~CZ=0)
(KP=1) = (~KP=0)
Podstawiając do równania I mamy:
1*1*~BR = 0+0+~BR
stąd:
~BR = ~BR
cnd

Matematycznie w dziedzinie ZWC zachodzi także:
KW = ~(PR)
II.
CZ*KP*BR = ~(CZ*KP*~BR) = ~CZ+~KP+ BR

W dziedzinie:
ZWC = CZ*KP
mamy:
CZ=1
KP=1
na mocy prawa Prosiaczka:
(CZ=1) = (~CZ=0)
(KP=1) = (~KP=0)
Podstawiając do równania II mamy:
1*1*BR = 0+0+BR
stąd:
BR = BR
cnd

Czyż algebra Kubusia nie jest piękna?


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Nie 17:19, 25 Cze 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 3760
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 17:28, 25 Cze 2017    Temat postu:

Tylko powieliłem Twoje rozumowanie. Sam napisałes, że w logice ziemian mamy
PR = CZ*KP*~BR
i
PR = CZ*KP*BR
co nie jest prawdą.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 22445
Przeczytał: 34 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 23:30, 25 Cze 2017    Temat postu:

fiklit napisał:
Tylko powieliłem Twoje rozumowanie. Sam napisałes, że w logice ziemian mamy
PR = CZ*KP*~BR
i
PR = CZ*KP*BR
co nie jest prawdą.

Fiklicie, mnie nie interesują pobożne życzenia matematyków, lecz rzeczywistość.

Fakty (rzeczywistość) są takie:



Widzisz w Wikipedii dwa czworokąty o nazwach „prostokąt” i „kwadrat”.
Czy można na ich podstawie zapisać poprawne definicje matematyczne czworokątów podpisanych „kwadrat” i „prostokąt”?
W 100-milowym lesie potrafi zapisać definicje „kwadratu” i „prostokąta” widoczne na rysunkach każdy uczeń 6-klasy szkoły podstawowej.
Oto one!

Definicja kwadratu widniejącego na rzeczywistym rysunku:
Kwadrat KW to czworokąt mający wszystkie kąty proste i wszystkie boki równe
KW = CZ*KP*BR

Definicja prostokąta widniejącego na rzeczywistym rysunku:
Prostokąt PR to czworokąt mający wszystkie katy proste i nie wszystkie boki równe
PR=CZ*KP*~BR

Proste pytanie:
Czy przy rzeczywistych definicjach czworokątów podpisanych w Wikipedii jako „kwadrat” i „prostokąt” jest jakakolwiek szansa na rzucanie monetą?

NIE MA!
1.
Uczeń poproszony o narysowanie kwadratu musi narysować:
KW = CZ*KP*BR
2.
Uczeń poproszony o narysowanie prostokąta musi narysować
PR = CZ*KP*~BR

Matematycznie zachodzi:
kwadrat: KW = CZ*KP*BR ## Prostokąt: PR=CZ*KP*~BR
gdzie:
## - różne na mocy definicji
Z ostatnim równaniem przy rzeczywistych definicjach „kwadratu” i „prostokąta” jak wyżej na 100% się zgadzasz. Definicje urojone ziemskich matematyków, ich matematyczne chciejstwo, mnie zupełnie nie interesuje.

Oczywistym jest że matematycznie zachodzi:
Grupa (podzbiór) czworokątów mających kąty proste to suma logiczna czworokątów „kwadrat” i „prostokąt”
GRPR = KW+PR
Bo w całej dziedzinie czworokątów wyłącznie dwa czworokąty „kwadrat” i „prostokąt” mają wszystkie kąty proste.
Czy ktoś nie zgadza się z zastaną rzeczywistością przedstawioną w Wikipedii na rysunku wyżej?

Nie wolno rozumować tak!
Jeśli zastana rzeczywistość (rysunki w Wikipedii) nie zgadzają się z moimi definicjami to tym gorzej dla rzeczywistości - takie rozumowanie to matematyczny bezsens, bo definicje można zmienić, natomiast zastanej rzeczywistości NIE można.

Zauważmy, ze przy poprawnych (rzeczywistych) definicjach „kwadratu” i „prostokąta” otrzymujemy przepiękną, bo JEDNOZNACZNĄ matematykę.

Uczeń poproszony o narysowanie prostokąta o definicji RZECZYWISTEJ (a nie urojonej):
PR = CZ*KP*~BR
Nie ma szans na rzucanie monetą!

Urojona definicja prostokąta ziemskich „matematyków”:
Wikipedia napisał:
Prostokąt – czworokąt, który ma wszystkie wewnętrzne kąty proste (stąd również jego nazwa). Szczególnym przypadkiem prostokąta (o wszystkich bokach tej samej długości) jest kwadrat.

Błędne matematycznie jest rozumowanie:
Mam prostokąt zdefiniowany tak:
PR=CZ*KP*~BR
Przy bokach równych prostokąt staje się kwadratem o definicji:
KW=CZ*KP*BR
Matematyczny dowód błędności takiego rozumowania.
Zapis matematyczny idiotycznego rozumowania:
PR=CZ*KP*~BR [=] KW=CZ*KP*BR
Ten znak tożsamości wynikły z „rozumowania” to czysto matematyczny FAŁSZ!
W Wikipedii widnieje zatem wierutna bzdura jakoby kwadrat był szczególnym przypadkiem prostokąta - to jest „gówno-prawda”!

Przy rzeczywistych definicjach kwadratu i prostokąta jak na rysunku wyżej, cechy wspólne tych czworokątów wyznacza równanie logiczne:
GRPR = KW+PR
GRPR = CZ*KP*BR+CZ*KP*~BR
GRPR = CZ*KP*(BR+~BR)
GRPR = CZ*KP
Czyli:
Cechą wspólną elementów zawartych w zbiorze o nazwie „grupa prostokątów” GRPR (kwadratów i prostokątów) są wszystkie kąty proste.
Innymi słowy:
W zbiorze GRPR wszystkie kwadraty mają kąty proste KW=CZ*KP*BR oraz wszystkie prostokąty PR=CZ*KP*~BR maja kąty proste.

Czy dowolny ziemski matematyk może podać argumenty matematyczne (nie urojone) przeciwko rzeczywistym definicjom „kwadratu” i „prostokąta” widniejącym w Wikipedii?

Czy w ogóle można twierdzić tak?
Jeśli rzeczywistość nie zgadza się z moimi definicjami to tym gorzej dla rzeczywistości!

??? :shock:


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Nie 23:51, 25 Cze 2017, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 3760
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 5:47, 26 Cze 2017    Temat postu:

Nie odpowiedziałeś. Dlaczego uważasz że :
Cytat:
Ostatnie twoje równanie jest błędne matematycznie.
Powinno być:
Jaś: ZPR=CZ*KP*~BR *ZP # Zuzia: ~ZPR = CZ*KP*~BR*~ZP

Natomiast nie ma tego problemu w:
Cytat:
Matematycznie w logice ziemian zachodzi:
Jaś: PR=CZ*KP*~BR = Zuzia: PR = CZ*KP*BR

To jest wewnętrzna sprzeczność logiki matematycznej Ziemian!
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 3760
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 9:25, 26 Cze 2017    Temat postu:

Rozumiem również, że konsewentnie w Twojej geometri trójkąt równoboczny nie jest trójkątem, trójkąt ma nie wszystkie boki równe, trójkąt równoboczny należy do grupy trójkątów. Tak?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 22445
Przeczytał: 34 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 18:42, 26 Cze 2017    Temat postu:

Definicje rzeczywiste vs definicje urojone

fiklit napisał:

Rozumiem również, że konsewentnie w Twojej geometri trójkąt równoboczny nie jest trójkątem, trójkąt ma nie wszystkie boki równe, trójkąt równoboczny należy do grupy trójkątów. Tak?


[link widoczny dla zalogowanych]
matedu napisał:

Definicja trójkąta:
Trójkąt to płaszczyzna ograniczona łamaną zwyczajną zamkniętą złożoną z trzech odcinków.

Definicja trójkąta w równaniu algebry Boole’a:
TR = 3ODC

Definicja trójkąta równobocznego:
Trójkąt równoboczny to trójkąt mający wszystkie boki równe
TRRB = TR*BR = 3ODC*BR

Definicja trójkąta nierównobocznego:
Trójkąt nierównoboczny to trójkąt nie mający wszystkich boków równych
~TRRB = TR*~BR = 3ODC*~BR

Dowolny trójkąt może być równoboczny lub nierównoboczny.
Zbiór trójkątów nierównobocznych (~TRRB) jest uzupełnieniem do dziedziny dla zbioru trójkątów równobocznych (TRRB)
Gdzie:
Dziedzina: TR=3OCD - zbiór wszystkich trójkątów
Sprawdzenie:
TR = TRRB+~TRRB
TR = 3ODC*BR + 3ODC*~BR
TR = 3ODC*(BR+~BR)
TR = 3ODC
Matematycznie zachodzi definicja dziedziny:
TRRB+~TRRB = D =1
TRRB*~TRRB =[] =0 - bo zbiory TRRB i ~TRRB są rozłączne

Tu wszystko jest jak najbardziej w porządku!

Typowy błąd matematyków nie mających pojęcia o logice dodatniej (bo Y) i ujemnej (bo ~Y) polega na nadaniu dwóm fundamentalnie różnym figurom płaskim (trójkąt równoboczny vs trójkąt nierównoboczny) tej samej nazwy.
„Matematycy” piszą tak:
TRRB = 3ODC*BR - to jest trójkąt równoboczny TRRB
TRRB = 3ODC*~BR - Błąd! bo to jest trójkąt nierównoboczny zatem powinno być ~TRRB!

Dalej „matematyk” zapisuje czysto matematyczny fałsz:
TRRB [=] TRRB
stąd:
TRRB = 3ODC*BR [=] TRRB=3ODC*~BR

Matematycznie błędny jest też zapis:
TR = 3ODC*BR [=] TR=3ODC*~BR
Nie jest tu ważne że po obu stronach [=] mamy trójkąty!
Trójkąt równoboczny:
3ODC*BR
to fundamentalnie co innego niż trójkąt nierównoboczny;
3ODC*~BR
Matematycznie poprawne jest tu tylko takie równanie:
3ODC*BR # 3ODC*~BR
gdzie:
# - różne w znaczeniu iż zbiór trójkątów nierównobocznych 3ODC*~BR jest uzupełnieniem do dziedziny dla zbioru trójkątów równobocznych 3ODC*BR
Dziedzina: TR=3OCD - zbiór wszystkich trójkątów

Matematyka nie może zmieniać zastanej rzeczywistości!
Czyli nie można nadać trójkątowi równobocznemu tej samej nazwy co trójkątowi nierównobocznemu - nie ważne jakiej nazwy!

Błędne matematycznie jest takie rozumowanie:
TR = 3OCD*BR - to jest trójkąt, nie obchodzi mnie jaki!
TR = 3ODC*~BR - to też jest trójkąt, nie obchodzi mnie jaki!

Matematycznie zachodzi:
TR-trójkąt = TR-trójkąt
stąd mamy gówno-równanie:
TR=3ODC*BR [=] TR=3ODC*~BR

Dowód błędności tego gówno-równania jest trywialny.
Po obu stronach znaku [=] mamy tożsamości matematyczne „=”, stąd możemy wziąć tylko wyrażenia z prawej strony TR=, otrzymujemy wówczas:
3ODC*BR [=] 3OCD*~BR
czyli:
Trójkąt równoboczny (3ODC*BR) jest tożsamy z trójkątem nierównobocznym (3ODC*~BR)

Oczywistym jest, że wylądowaliśmy w gówno-równaniu.

Mam nadzieję że to jest zrozumiałe.
Wracamy zatem do tematu.

http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif
fiklit napisał:
Nie odpowiedziałeś. Dlaczego uważasz że :
Cytat:
Ostatnie twoje równanie jest błędne matematycznie.
Powinno być:
Jaś: ZPR=CZ*KP*~BR *ZP # Zuzia: ~ZPR = CZ*KP*~BR*~ZP

Natomiast nie ma tego problemu w:
Cytat:
Matematycznie w logice ziemian zachodzi:
Jaś: PR=CZ*KP*~BR = Zuzia: PR = CZ*KP*BR

To jest wewnętrzna sprzeczność logiki matematycznej Ziemian!

W tym równaniu:
Jaś: ZPR=CZ*KP*~BR *ZP # Zuzia: ~ZPR = CZ*KP*~BR*~ZP
Jest wszystko w porządku, to jest sytuacja identyczna jak z trójkątem równobocznym i nierównobocznym wyżej opisanym.

Zastanówmy się skąd wzięło się drugie gówno-równanie:
Jaś: PR=CZ*KP*~BR = Zuzia: PR = CZ*KP*BR

Pani w 6 klasie szkoły podstawowej:
Tematem dzisiejsze lekcji będą definicje kwadratu i prostokąta

Pani przytacza definicję prostokąta z Wikipedii:
[link widoczny dla zalogowanych]
Wikipedia napisał:
Prostokąt – czworokąt, który ma wszystkie wewnętrzne kąty proste (stąd również jego nazwa).

Na mocy tej definicji pani maluje na tablicy rysunki:


Jas pyta:
Na mocy definicji z Wikipedii powinna pani oba rysunki podpisać prostokąt!
Dlaczego pani tego nie zrobiła?

Pani:
Nie zrobiłam tego bo te rysunki Jasiu mają FUNDAMENTALNIE różne definicje rzeczywiste!

Definicja rzeczywistego kwadratu widniejącego na rysunku:
Kwadrat to czworokąt mający wszystkie kąty proste i wszystkie boki równa
KW = CZ*KP*BR

Definicja rzeczywistego prostokąta widniejącego na rysunku:
Prostokąt to czworokąt mający wszystkie kąty proste i nie wszystkie boki równe
PR = CZ*KP*~BR

Na mocy tych definicji widzimy że rzeczywisty kwadrat to FUNDAMENTALNIE co innego niż rzeczywisty prostokąt.

Matematycznie zachodzi:
KW = CZ*KP*BR ## PR=CZ*KP*~BR
gdzie:
zbiory różne na mocy definicji rzeczywistych!

Jaś:
Prose pani, to dlaczego definicja prostokąta w Wikipedii jest taka?
[link widoczny dla zalogowanych]
Wikipedia napisał:
Prostokąt – czworokąt, który ma wszystkie wewnętrzne kąty proste (stąd również jego nazwa

Pani:
Jasiu drogi, zapisz w kajeciku.
Definicja prostokąta w Wikipedii to definicja urojona matematyków kompletnie niezgodna z rzeczywistością bowiem na jej mocy możemy oba powyższe rysunki podpisać słówkiem „prostokąt”
Wtedy dostaniemy matematyczne gówno:
Prostokąt = Kwadrat(rzeczywistość=rysunek) = CZ*KP*BR [=] Prostokąt = prostokąt(rzeczywistość=rysunek) = CZ*KP*~BR

Jaś:
Co to znaczy definicja urojona?

Pani:
To znaczy że jeśli dowolna definicja nie pasuje do otaczającej nas rzeczywistości, to tym gorzej dla tej rzeczywistości.
Zapamiętaj Jasiu, definicji się nie obala - to jest fundament współczesnej matematyki.

Jaś:
Moim zdaniem definicja prostokąta z Wikipedii to gówno-definicja bo niepoprawnie matematycznie opisuje zastaną rzeczywistość.

Pani:
Masz rację Jasiu ale pamiętaj o dogmacie matematyki:
Definicji się nie obala

Twierdzenia matematyczne uważane są za prawdziwe, ponieważ w niczyim interesie nie leży, by uważać je za fałszywe.
Autor: Monteskiusz


Proszę o sygnały co w tym poście jest niejasne?


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pon 19:38, 26 Cze 2017, w całości zmieniany 6 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 22445
Przeczytał: 34 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 20:35, 26 Cze 2017    Temat postu:

Matematyczny żargon

Maksymy algebry Kubusia:
Przeciętny człowiek czuje wstręt do nadmiernej precyzyjności.
Zginąć można zarówno w chaosie jak i nadmiernej precyzyjności.
Algebra Kubusia dopuszcza matematyczny żargon pod warunkiem, że rozumiemy co ten żargon matematycznie znaczy.

Co na temat logiki matematycznej mówi Biblia?
Bóg po zdefiniowaniu i stworzeniu naszego Wszechświata i naszej Ziemi, stworzył na Ziemi życie w postaci roślin i zwierząt.
Na końcu Bóg stworzył Adama i nazwał go ogólnie człowiekiem.
Biblia napisał:
…wtedy to Pan Bóg ulepił człowieka z prochu ziemi i tchnął w jego nozdrza tchnienie życia, wskutek czego stał się człowiek istotą żywą.


W tym momencie prawdziwe jest równanie:
Adam = człowiek

… bo jeszcze nie ma kobiety.
Widząc, że Adam jest smutny bo ze zwierzętami nie może się dogadać ludzkim głosem, Bóg zdefiniował i stworzył Ewę nazywając ja ogólnie kobietą.
Biblia napisał:
Potem Pan Bóg rzekł: „Nie jest dobrze, żeby mężczyzna był sam, uczynię mu zatem odpowiednią dla niego pomoc”. … Wtedy to Pan sprawił, że mężczyzna pogrążył się w głębokim śnie, i gdy spał wyjął jedno z jego żeber, a miejsce to zapełnił ciałem. Po czym Pan Bóg z żebra, które wyjął z mężczyzny, zbudował niewiastę.

Powstały zbiór Bóg nazwał człowiekiem:
Adam + Ewa = człowiek
W tym momencie prawdziwe są równania:
Adam ## człowiek
Ewa ## człowiek
Matematycznie zachodzi:
Mężczyzna=Adam ## Kobieta=Ewa ## człowiek=mężczyzna +kobieta
gdzie:
## - różne na mocy definicji

Definicja Adama - żargonowa:
Adam to człowiek mówiący ludzkim głosem, mający trąbkę
A=LG*TR

Człowiek to jest zbiór „mężczyzn + kobiet”!
Człowiek = mężczyzna +kobieta

Eelement zbioru „Adam” nie może być tożsamy ze zbiorem „mężczyzna +kobieta”

Definicja Adama - matematyczna:
Adam to istota mówiąca ludzkim głosem, mająca trąbkę należąca do zbioru:
Człowiek = Adam +Ewa
A = LG*TR

Definicja Ewy - żargonowa:
Człowiek mówiący ludzkim głosem nie mający trąbki
E = LG*~RT

Definicja Ewy - matematyczna:
Ewa to istota mówiąca ludzkim głosem, nie mająca trąbki
należąca do zbioru:
Człowiek = Adam+Ewa
E = LG*~TR

Zauważmy że matematycznie fałszywe jest zdanie:
Każdy mężczyzna jest człowiekiem
To jest matematyczny żargon, który poprawnie matematycznie brzmi:
Każdy mężczyzna należy do zbioru:
Człowiek = kobieta+mężczyzna

Podobnie:
Każda kobieta należy do zbioru:
człowiek = mężczyzna + kobieta
W matematycznym żargonie przyjmuje postać:
Każda kobieta jest człowiekiem

Rozważmy dwa zdania w matematycznym zargonie:
1.
Każdy mężczyzna jest człowiekiem
M=>C =1

Zdanie odwrotne jest tu fałszywe:
2.
Każdy człowiek jest mężczyzną
C=>M =0
Zdanie fałszywe bo kontrprzykład: Ewa

Stąd fałszywa jest równoważność:
M<=>C = (M=>C)*(C=>M) = 1*0 =0
a tym samym fałszywa (=0) jest tożsamość matematyczna:
[Mężczyzna=Człowiek] =0
Każda tożsamość matematyczna to równoważność.

Stąd mamy:
Mężczyzna ## człowiek
gdzie:
## - różne na mocy definicji
Bo tożsamość matematyczna jest tu wykluczona.

Mamy nasz zbiór wszystkich ludzi:
Człowiek = mężczyzna + kobieta
To równanie definiuje wszystkie istoty żywe wchodzące w skład zbioru „człowiek”.

Matematycznie zbiór kobiet jest uzupełnieniem do dziedziny dla zbioru mężczyzn.

Dowód:
Definicja mężczyzny:
Istota mówiąca ludzkim głosem, mająca trąbkę
M = LG*TR

Definicja kobiety:
Istota mówiąca ludzkim głosem, nie mająca trąbki
K = LG*~TR

Sprawdzamy:
C = M+K
C = LG*TR + LG*~TR
C = LG*(TR+~TR)
C = LG
Stąd:
Wspólna cechą elementów zbioru „człowiek” jest posługiwanie się ludzkim głosem
Człowiek = LG

Zbiór:
Człowiek = LG
Możemy przyjąć za dziedzinę dla zbioru mężczyzna +kobieta

Definicja dziedziny jest tu oczywiście spełniona:
D =LG = M+K =1
Dowód:
D = M+K
D = LG*TR + LG*~TR = LG*(TR+~TR) = LG
cnd
[] = M*K =0
[] = (LG*TR)*(LG*~TR) =0
cnd

Przyjmijmy za dziedzinę zbiór:
Człowiek = LG
i sprawdźmy matematyczne zależności między mężczyzną i kobietą.

Definicja mężczyzny:
Istota mówiąca ludzkim głosem, mająca trąbkę
M = LG*TR

Definicja kobiety:
Istota mówiąca ludzkim głosem, nie mająca trąbki
K = LG*~TR

Matematycznie zachodzi:
~M = [D-M]
~M = LG-(LG*TR)
Prawo teorii zbiorów:
D-(D*A) = D*[~(D*A)] = D*(~D+~A) = D*~D + D*~A = ~A
Stąd:
~M = K = ~TR
Innymi słowy:
NIE mężczyzna = kobieta
W żargonie:
Jeśli człowiek nie jest mężczyzną to na pewno jest kobietą
Matematycznie:
Jeśli istota mówiąca ludzkim głosem nie należy do zbioru mężczyzn to na pewno należy do zbioru kobiet

Podobnie:
~K = M = TR
innymi słowy:
NIE kobieta = mężczyzna
W żargonie:
Jeśli człowiek nie jest kobietą to na pewno jest mężczyzną
Matematycznie:
Jeśli istota mówiąca ludzkim głosem nie należy do zbioru kobiet to na pewno należy do zbioru mężczyzn


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pon 21:09, 26 Cze 2017, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 3760
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 21:51, 26 Cze 2017    Temat postu:

Piszesz to samo tylko raz to jest dobrze a raz źle. Kali?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 22445
Przeczytał: 34 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 0:27, 27 Cze 2017    Temat postu:

fiklit napisał:
Piszesz to samo tylko raz to jest dobrze a raz źle. Kali?

Czy możesz wypunktować?
.. bo nie wiem co masz na myśli.

Nie można definiować zbioru, którego elementy nie sa precyzyjnie zdefiniowane.

Precyzyjne definicje rzeczywiste to!

Rzeczywista definicja kwadratu:
Kwadrat to czworokąt który ma wszystkie kąty proste i wszystkie boki różne
KW=CZ*KP*BR

Rzeczywista definicja prostokąta:
Prostokąt to czworokąt który ma wszystkie kąty proste i nie wszystkie boki równe
PR = CZ*KP*~BR

UWAGA!
Dopiero teraz możemy zdefiniować zbiór czworokątów mający wszystkie kąty równe - wcześniej to jest fizycznie niewykonalne!

Grupa prostokątów to czworokąty mające wszystkie kąty równe
GRPR = KW + PR - bo to są wszystkie czworokąty mające wszystkie kąty równe
GRPR = CZ*KP*BR + CZ*KP*~BR = CZ*KP*(BR*~BR)
GRPR = CZ*KP

Matematycznie zachodzi:
PR=CZ*KP*BR ## KW=CZ*KP*~BR ## GRPR = CZ*KP
gdzie:
## - różne na mocy definicji
Matematyk który tego nie widzi jest "matematykiem" a nie matematykiem.

Powtórzę z naciskiem:
Nie można definiować zbioru, którego elementy nie są uprzednio zdefiniowane!

Dokładnie tu jest błąd w "matematyce" ziemian która definiuje sobie poprawnie kwadrat:
KW = CZ*KP*BR

Po czym od razu definiuje zbiór czworokątów mających kąty proste:
GRPR = KW + ?
No właśnie, co to jest ten ?
???

Podsumowując:
Logika matematyczna ziemian jest do bani, a tym samym do bani jest definicja prostokąta w 3 klasie szkoły podstawowej.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Wto 1:01, 27 Cze 2017, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 3760
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 6:08, 27 Cze 2017    Temat postu:

Czy gdyby w matematyce było tak, że
- prostokąt to czworokąt o prostych kątach
- nie ma kwadratu w ogóle. nie ma takiej nazwy
- jest prostokąt równoboczny - prostokąt mający wszystkie boki równe.
No i oczywiście każdy prostkąt równoboczny byłby prostokątem.
Czy takie ujęcie powodowałoby sprzeczność takiej matematyki?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 11 Lut 2006
Posty: 3315
Przeczytał: 3 tematy

Skąd: stolnica

PostWysłany: Wto 8:29, 27 Cze 2017    Temat postu:

Właśnie...
Czy pojęcie "prostokąta równobocznego" w takiej sytuacji psuje matematykę?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 22445
Przeczytał: 34 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 9:39, 27 Cze 2017    Temat postu:

fiklit napisał:

Czy gdyby w matematyce było tak, że
- prostokąt to czworokąt o prostych kątach
- nie ma kwadratu w ogóle. nie ma takiej nazwy
- jest prostokąt równoboczny - prostokąt mający wszystkie boki równe.
No i oczywiście każdy prostkąt równoboczny byłby prostokątem.
Czy takie ujęcie powodowałoby sprzeczność takiej matematyki?


Definicja definicji:
Definicja to jednoznaczny opis pojęcia w całym Uniwersum
Uniwersum - wszelkie możliwe pojęcia zrozumiałe dla człowieka

Z definicji definicji wynika, że w definiowaniu czegokolwiek nie może być mowy o rzucaniu monetą

Przykłady poprawnych definicji.

Kwadrat - definicja rzeczywista:
Kwadrat to czworokąt mający wszystkie kąty proste i nie wszystkie boki równe
KW = CZ*KP*BR
co matematycznie oznacza:
KW=1 <=> CZ=1 i KP=1 i BR=1

Prostokąt - definicja rzeczywista:
Prostokąt to czworokąt mający wszystkie kąty proste i nie wszystkie boki równe
PR = CZ*KP*~BR
co matematycznie oznacza:
PR=1 <=> CZ=1 i KP=1 i ~PR=1

Odpowiadam na pytanie:
Z prawa rozpoznawalności pojęcia wynika że nie możesz znać definicji prostokąta rzeczywistego:
PR=CZ*KP*~BR
bez znajomości definicji kwadratu rzeczywistego:
KW = CZ*KP*BR
Innymi słowy:
Jeśli wiesz co oznacza pojęcie:
~BR =1 - nie wszystkie boki równe
to musisz wiedzieć co oznacza pojęcie:
BR =1 - wszystkie boki równe
Inaczej pojęcie BR (boki równe) a tym samym pojęcie (~BR boki nierówne) jest nierozpoznawalne w całym Uniwersum.

Zbiór czworokątów mających wszystkie kąty proste (grupa prostokątów)
GRPR = KW+PR
GRPR = CZ*KP*BR + CZ*KP*~BR = CZ*KP*(BR+~BR)
GRPR = CZ*KP
Definicja grupy prostokątów:
Grupa prostokątów to zbiór czworokątów mających kąty proste
GEPR = CZ*KP

Matematycznie zachodzi:
KW=CZ*KP*BR ## PR = PR = CZ*KP*~BR ## GRPR=CZ*KP
gdzie:
## - różne na mocy definicji

Z prawa rozpoznawalności pojęcia wynika, że jeśli istnieje użyte tu pojęcie:
KP=1 - wszystkie kąty proste
To musi istnieć pojęcie:
~KP=1 - nie wszystkie katy proste
Przykład:
Definicja rombu:
Romb to czworokąt mający wszystkie boki równe i nie wszystkie kąty proste
ROMB = CZ*BR*~KP

Z prawa rozpoznawalności pojęcia wynika też, że jeśli istnieje pojęcie:
CZ=1 - czworokąt
to musi istnieć pojęcie:
~CZ=1 - nie czworokąt
Przykład:
Trójkąt nie jest czworokątem

Zauważmy że wszystkie wprowadzone tu pojęcia są definicjami poprawnymi tzn. jednoznacznymi w całym Uniwersum gdzie jakiekolwiek rzucanie monetą nie występuje.

Dowody:
KW = CZ*KP*BR - kwadrat jest jednoznaczny w całym Uniwersum
PR = CZ*KP*~BR - prostokąt jest jednoznaczny w całym Uniwersum
GRPR = CZ*KP - zbiór czworokątów mających katy proste jest jednoznaczny w całym Uniwersum

Przykład definicji błędnej matematycznie:
Lekcja matematyki w 6 klasie SP napisał:

Pani przytacza definicję prostokąta z Wikipedii:
[link widoczny dla zalogowanych]
Wikipedia napisał:
Prostokąt – czworokąt, który ma wszystkie wewnętrzne kąty proste (stąd również jego nazwa).

Na mocy tej definicji pani maluje na tablicy rysunki:


Jas pyta:
Na mocy definicji z Wikipedii powinna pani oba rysunki podpisać prostokąt!
Dlaczego pani tego nie zrobiła?

Pani:
Nie zrobiłam tego bo te rysunki Jasiu mają FUNDAMENTALNIE różne definicje rzeczywiste!

Definicja rzeczywistego kwadratu widniejącego na rysunku:
Kwadrat to czworokąt mający wszystkie kąty proste i wszystkie boki równa
KW = CZ*KP*BR

Definicja rzeczywistego prostokąta widniejącego na rysunku:
Prostokąt to czworokąt mający wszystkie kąty proste i nie wszystkie boki równe
PR = CZ*KP*~BR

Na mocy tych definicji widzimy że rzeczywisty kwadrat to FUNDAMENTALNIE co innego niż rzeczywisty prostokąt.

Matematycznie zachodzi:
KW = CZ*KP*BR ## PR=CZ*KP*~BR
gdzie:
zbiory różne na mocy definicji rzeczywistych!

Jaś:
Prose pani, to dlaczego definicja prostokąta w Wikipedii jest taka?
[link widoczny dla zalogowanych]
Wikipedia napisał:
Prostokąt – czworokąt, który ma wszystkie wewnętrzne kąty proste (stąd również jego nazwa

Pani:
Jasiu drogi, zapisz w kajeciku.
Definicja prostokąta w Wikipedii to definicja urojona matematyków kompletnie niezgodna z rzeczywistością bowiem na jej mocy możemy oba powyższe rysunki podpisać słówkiem „prostokąt”
Wtedy dostaniemy matematyczne gówno:
Prostokąt = Kwadrat(rzeczywistość=rysunek) = CZ*KP*BR [=] Prostokąt = prostokąt(rzeczywistość=rysunek) = CZ*KP*~BR

Jaś:
Co to znaczy definicja urojona?

Pani:
To znaczy że jeśli dowolna definicja nie pasuje do otaczającej nas rzeczywistości, to tym gorzej dla tej rzeczywistości.
Zapamiętaj Jasiu, definicji się nie obala - to jest fundament współczesnej matematyki.

Jaś:
Moim zdaniem definicja prostokąta z Wikipedii to gówno-definicja bo niepoprawnie matematycznie opisuje zastaną rzeczywistość.

Pani:
Masz rację Jasiu ale pamiętaj o dogmacie matematyki:
Definicji się nie obala

Twierdzenia matematyczne uważane są za prawdziwe, ponieważ w niczyim interesie nie leży, by uważać je za fałszywe.
Autor: Monteskiusz

Obecna definicja prostokąta nie spełnia definicji definicji, bowiem na polecenie pani:
Jasiu narysuj prostokąt

Jaś może sobie rzucać monetą!
Orzełek:
PR = CZ*KP*~BR - to jest prostokąt prose pani
Reszka:
PR = CZ*KP*BR - to też jest prostokąt prose pani

Czyli:
Dokładnie to samo pojęcie „prostokąt” ma dwie różne matematycznie definicje rzeczywiste!
Dowód:
CZ*KP*~BR ## CZ*KP*BR
gdzie:
## - różna na mocy definicji
Oczywistym jest że dwóm pojęciom różnym na mocy definicji nie wolno przypisać tej samej nazwy „prostokąt” - a dokładnie to robi „matematyka” ziemian

Wniosek:
Matematyczna definicja prostokąta w podręczniku matematyki do 6 klasy szkoły podstawowej to gówno-definicja, bo nie jest to definicja jednoznaczna w całym Uniwersum, czyli nie spełnia definicji definicji!
cnd

Czy ktoś ma wątpliwości co do dowodu wyżej, na temat błędności definicji prostokąta w Wikipedii?

idiota napisał:
Właśnie...
Czy pojęcie "prostokąta równobocznego" w takiej sytuacji psuje matematykę?

Definicja prostokąta rzeczywistego:
Prostokąt to czworokąt mający wszystkie katy proste i nie wszystkie boki równe
PR = CZ*KP*~BR

Prostokąt równoboczny będzie miał definicję:
Prostokąt równoboczny to czworokąt mający wszystkie katy proste i wszystkie boki równe
PRRB = CZ*KP*BR

Matematycznie zachodzi:
PRRB = KWADRAT = CZ*KP*BR


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Wto 9:53, 27 Cze 2017, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 3760
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 10:07, 27 Cze 2017    Temat postu:

Cytat:

Definicja prostokąta rzeczywistego:
Prostokąt to czworokąt mający wszystkie katy proste i nie wszystkie boki równe
PR = CZ*KP*~BR

Prostokąt równoboczny będzie miał definicję:
Prostokąt równoboczny to czworokąt mający wszystkie katy proste i wszystkie boki równe
PRRB = CZ*KP*BR

Czyli prostokąt równoboczny to nie prostokąt?
A trójkąt równoboczny jest trójkątem?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 22445
Przeczytał: 34 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 10:19, 27 Cze 2017    Temat postu:

fiklit napisał:

Cytat:

Definicja prostokąta rzeczywistego:
Prostokąt to czworokąt mający wszystkie katy proste i nie wszystkie boki równe
PR = CZ*KP*~BR

Prostokąt równoboczny będzie miał definicję:
Prostokąt równoboczny to czworokąt mający wszystkie katy proste i wszystkie boki równe
PRRB = CZ*KP*BR

Czyli prostokąt równoboczny to nie prostokąt?

Matematycznie zachodzi:
PR= CZ*KP*~BR ## PRRB=KW= CZ*KP*BR
gdzie:
## - różne na mocy definicji
Rzeczywisty prostokąt równoboczny jest tożsamy z kwadratem rzeczywistym, zatem to nie jest prostokąt.

fiklit napisał:

A trójkąt równoboczny jest trójkątem?

Definicja trójkąta to fundamentalnie co innego niż definicja czworokąta!

Matematycznie jest tak:
1.
Wszelkie podzbiory trójkąta są trójkątami np. trójkąt równoboczny, trójkąt prostokątny etc

Identycznie:
2.
Wszelkie podzbiory czworokąta są czworokątami np. prostokąt, kwadrat, romb etc
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 3760
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 10:34, 27 Cze 2017    Temat postu:

Nazwijmy prostokąt w dotychczasowym ujęciu prostokątem tradycyjnym
PRT=CZ*KP

Czyli PRT nie jest rzeczywisty bo mając go narysować muszę narysować jego wersję BR lub ~BR
czyli
1. PRT*BR=CZ*KP*BR czyli prostokąt równoboczny
lub
2. PRT*~BR=CZ*KP*~BR czyli prostokąt (rzeczywisty)
TAK?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 11 Lut 2006
Posty: 3315
Przeczytał: 3 tematy

Skąd: stolnica

PostWysłany: Wto 11:50, 27 Cze 2017    Temat postu:

No i takie kiełbie żyją naszemu rafałkowi we łbie.
Samochód czerwony to nierzeczywisty samochód, bo w definicji rzeczywistego samochodu nie określa się koloru.
Ani ilości cylindrów.
:D
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 22445
Przeczytał: 34 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 12:10, 27 Cze 2017    Temat postu:

fiklit napisał:
Nazwijmy prostokąt w dotychczasowym ujęciu prostokątem tradycyjnym
PRT=CZ*KP

Czyli PRT nie jest rzeczywisty bo mając go narysować muszę narysować jego wersję BR lub ~BR
czyli
1. PRT*BR=CZ*KP*BR czyli prostokąt równoboczny
lub
2. PRT*~BR=CZ*KP*~BR czyli prostokąt (rzeczywisty)
TAK?

Pojęcie „prostokąt” w ujęciu tradycyjnym matematyka ziemian definiuje tak:
PRT = CZ*KP

1.
Czy zgadzasz się że ta definicja definiuje kompletny zbiór czworokątów mających kąty proste?

2.
Jeśli zgadzasz się na pkt. 1 to czy zgadzasz się że w składy tego zbioru wchodzą następujące elementy:
a)
Prostokąt rzeczywisty o definicji:
PR = CZ*KP*~BR
oraz
b)
Kwadrat rzeczywisty o definicji:
KW = CZ*KP*BR

3.
Czy zgadzasz się że na prośbę pani:
Jasiu narysuj prostokąt

W definicji tradycyjnej prostokąta PRT Jaś może sobie rzucać monetą i narysować cokolwiek:
Orzełek:
Prostokąt rzeczywisty o definicji:
PR = CZ*KP*~BR
lub
Reszka:
Kwadrat rzeczywisty o definicji:
KW = CZ*KP*BR

Definicje rzeczywistego prostokąta i kwadratu powstają na mocy rzeczywistych rysunków jak niżej!



Czy zgadzasz się z punktami 1,2,3?

idiota napisał:
No i takie kiełbie żyją naszemu rafałkowi we łbie.
Samochód czerwony to nierzeczywisty samochód, bo w definicji rzeczywistego samochodu nie określa się koloru.
Ani ilości cylindrów.
:D

Trafny nick sobie dobrałeś Idioto.
Czy rozumiesz że dowolny czworokąt jest czworokątem?
Przyrostki są tu bez znaczenia:
Czworokąt będący prostokątem, czworokąt będący kwadratem, czworokąt będący rombem etc

To wszystko są czworokąty Idioto.
Powtórzę:
To są czworokąty!


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Wto 12:21, 27 Cze 2017, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Metodologia / Forum Kubusia Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 51, 52, 53 ... 136, 137, 138  Następny
Strona 52 z 138

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin