Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Czysto matematyczne obalenie logiki matematycznej ziemian
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 11, 12, 13 ... 136, 137, 138  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Metodologia / Forum Kubusia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 3760
Przeczytał: 3 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 13:34, 31 Sty 2017    Temat postu:

Logika rafala nie zajmuje się zdaniami.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 2732
Przeczytał: 1 temat


PostWysłany: Wto 13:42, 31 Sty 2017    Temat postu:

Cytat:
Logika rafala nie zajmuje się zdaniami.

no, ... :think: a przede wszystkim, nie zajmuje się "zdaniami" innych
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 21838
Przeczytał: 37 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 11:00, 01 Lut 2017    Temat postu:

Wypociny Irbisola

Irbisol napisał:
rafal3006 napisał:
Irbisol napisał:


Myślenie matematyczne Irbisola jest wewnętrznie sprzeczne.
Kolumna 7:
5: p+q <=> 6: p+q
Z powyższego wynika że kolumna wynikowa 7 musi być identyczna jak w kolumnie 5 i 6.


I otrzymałeś odpowiedź, że nie musi być identyczna, dla p = 0 i q = 0.
Gdyż wtedy p+q = 0 oraz 0<==>0 = 1, czyli dla kolumn 5 i 6 równych 0 kolumna 7 jest równa 1.

Dalej podtrzymujesz idiotyzm, który wyprodukowałeś?
Czy próbujesz bezczelnie kłamać, że nic takiego nie napisałeś?


Kod:

Tabela Irbisola poprawna matematycznie:
   p  q ~p ~q   p+q    p+q  p+q=p+q  p+q<=>p+q
A: 1  1  0  0   =1     =1     =1        =1
B: 1  0  0  1   =1     =1     =0        =0
C: 0  1  1  0   =1     =1     =0        =0
D: 0  0  1  1   =0     =0     =1        =1
   1  2  3  4    5      6      7         7

Czy zgadzasz się Irbisorze z tym faktem czy mam dalej tłumaczyć?

Nie zgadzam się z tym, że 1<=>1 = 0 - a to wynika z powyższej tabelki.

Ale Jełop!
Czy prawdziwe jest zdanie:
TP<=>SK
Oczywiście że tak!
Analizujemy przez wszystkie możliwe przeczenia:
A: TP=>SK =1
B: TP~~>~SK=0
C: ~TP=>~SK =1
D: ~TP~~>SK =0
Stąd masz tabelę zero-jedynkową:
Kod:

  TP SK TP<=>SK
A: 1  1   =1
B: 1  0   =0
C: 0  0   =1
D: 0  1   =0

Zgodziłeś się że zachodzi tożsamość zbiorów w prawie De Morgana:
p+q = ~(~p*~q)
Identyczna tożsamość zbiorów zachodzi w twierdzeniu Pitagorasa:
TP=SK
Podstawiam więc:
TP=p+q
SK = ~(~p*~q)

stąd mamy:
Kod:

To jest jedyne poprawne prawo De Morgana w rachunku zero-jedynkowym!
  p+q ~(~p*~q) p+q<=>~(~p*~q) p+q<=>p+q
A: 1      1        =1            =1
B: 1      0        =0            =0
C: 0      0        =1            =1
D: 0      1        =0            =0


Wypociny Irbisola:
Kod:

Wypociny Irbisola!
  p+q ~(~p*~q) p+q  p+q<=>p+q
A: 1      1     1      =1
B: 1      0     1      =1
C: 0      0     0      =1
D: 0      1     0      =1
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 4211
Przeczytał: 43 tematy


PostWysłany: Śro 16:32, 01 Lut 2017    Temat postu:

rafal3006 napisał:
Zgodziłeś się że zachodzi tożsamość zbiorów w prawie De Morgana:
p+q = ~(~p*~q)
Identyczna tożsamość zbiorów zachodzi w twierdzeniu Pitagorasa:
TP=SK
Podstawiam więc:
TP=p+q
SK = ~(~p*~q)

stąd mamy:
Kod:

To jest jedyne poprawne prawo De Morgana w rachunku zero-jedynkowym!
  p+q ~(~p*~q) p+q<=>~(~p*~q) p+q<=>p+q
A: 1      1        =1            =1
B: 1      0        =0            =0
C: 0      0        =1            =1
D: 0      1        =0            =0

Ależ z ciebie megadebil.
W tabeli wyżej nie zajdzie nigdy wiersz B ani D dla tych samych wartości p i q (kolumna 1 i 2).
De Morgan nie twierdzi, że zawsze suma da to samo co zaprzeczenie iloczynu zaprzeczeń, tylko że da to samo w tych obu operacja dla TAKICH SAMYCH składowych.
A ty już na wstępie robisz coś sprzecznego z tym prawem (wiersze B i D), to i nie dziwne, że ci durnoty w kolumni 4 wychodzą. Tak naprawdę potwierdziłeś więc to prawo jest prawdziwe, tłuczku. Jedyny błąd w tym potwierdzeniu to użycie p,q zamiast p1, q1, p2, q2.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 21838
Przeczytał: 37 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 16:43, 01 Lut 2017    Temat postu:

Irbisol napisał:
rafal3006 napisał:
Zgodziłeś się że zachodzi tożsamość zbiorów w prawie De Morgana:
p+q = ~(~p*~q)
Identyczna tożsamość zbiorów zachodzi w twierdzeniu Pitagorasa:
TP=SK
Podstawiam więc:
TP=p+q
SK = ~(~p*~q)

stąd mamy:
Kod:

To jest jedyne poprawne prawo De Morgana w rachunku zero-jedynkowym!
  p+q ~(~p*~q) p+q<=>~(~p*~q) p+q<=>p+q
A: 1      1        =1            =1
B: 1      0        =0            =0
C: 0      0        =1            =1
D: 0      1        =0            =0

Ależ z ciebie megadebil.
W tabeli wyżej nie zajdzie nigdy wiersz B ani D dla tych samych wartości p i q (kolumna 1 i 2).
De Morgan nie twierdzi, że zawsze suma da to samo co zaprzeczenie iloczynu zaprzeczeń, tylko że da to samo w tych obu operacja dla TAKICH SAMYCH składowych.
A ty już na wstępie robisz coś sprzecznego z tym prawem (wiersze B i D), to i nie dziwne, że ci durnoty w kolumni 4 wychodzą. Tak naprawdę potwierdziłeś więc to prawo jest prawdziwe, tłuczku. Jedyny błąd w tym potwierdzeniu to użycie p,q zamiast p1, q1, p2, q2.

De Morgan twierdzi, że suma p+q jest tożsama z ~(~p*~q).
Zawsze i wszędzie.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Śro 16:43, 01 Lut 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 11 Lut 2006
Posty: 3315
Przeczytał: 2 tematy

Skąd: stolnica

PostWysłany: Śro 17:09, 01 Lut 2017    Temat postu:

Ale dla tych samych zdań p i q , a nie jak u ciebie dla różnych (o różniej wartości logicznej).
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 21838
Przeczytał: 37 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 17:19, 01 Lut 2017    Temat postu:

idiota napisał:
Ale dla tych samych zdań p i q , a nie jak u ciebie dla różnych (o różniej wartości logicznej).

Idiota w przedszkolu ...

Pani:
A
Jutro pójdziemy do kina lub do teatru
Y=K+T

Pytanie do Idioty:
1.
Kiedy pani skłamie?
2.
Wypowiedz zdanie tożsame do A na mocy prawa De Morgana
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 4211
Przeczytał: 43 tematy


PostWysłany: Śro 19:20, 01 Lut 2017    Temat postu:

rafal3006 napisał:
De Morgan twierdzi, że suma p+q jest tożsama z ~(~p*~q).
Zawsze i wszędzie.

Tak - to jest tożsame, ale masz tam, tłuczku, TE SAME p i q.
A w twojej posranej tabelce dla tych samych p i q nie da się wygenerować zdań nierównoważnych w kolumnach 1 i 2.

Ty sobie jaja robisz, czy naprawdę jesteś taki tępy?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 3760
Przeczytał: 3 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 20:54, 01 Lut 2017    Temat postu:

Kod:
To jest jedyne poprawne prawo De Morgana w rachunku zero-jedynkowym!
  p+q ~(~p*~q) p+q<=>~(~p*~q) p+q<=>p+q
A: 1      1        =1            =1
B: 1      0        =0            =0
C: 0      0        =1            =1
D: 0      1        =0            =0

wyrażenie z 3. kolumny "p+q<=>~(~p*~q)" moim zdaniem reprezentuje układ:

Tak?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 21838
Przeczytał: 37 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 22:48, 01 Lut 2017    Temat postu:

Irbisol napisał:
rafal3006 napisał:
De Morgan twierdzi, że suma p+q jest tożsama z ~(~p*~q).
Zawsze i wszędzie.

Tak - to jest tożsame, ale masz tam, tłuczku, TE SAME p i q.
A w twojej posranej tabelce dla tych samych p i q nie da się wygenerować zdań nierównoważnych w kolumnach 1 i 2.

Ty sobie jaja robisz, czy naprawdę jesteś taki tępy?

Już tłumacze tępaku:



Podstawmy:
a=p+q
b=~(~p*~q)
Analiza matematyczna prawa De Morgana:
A.
Jeśli liczba należy do zbioru p+q to na pewno => należy do zbioru ~(~p*~q)
p+q=>~(~p*~q) =1
a=>b =1
Definicja warunku wystarczającego spełniona z powodu tożsamości zbiorów.
Negacja obszaru niebieskiego ~p*~q daje zbiór p+q
B.
Jeśli liczba należy do zbioru p+q to może ~~> nie należeć do zbioru ~(~p*~q)
p+q~~>~(~(~p*~q) = (p+q)*(~p*~q) =[] =0 - bo zbiory rozłączne
a~~>~b =0
C.
Jeśli liczba nie należy do zbioru p+q to na pewno => nie należy do zbioru ~(~(~p*~q)
~(p+q) => ~p*~q =1
~a=>~b =1
Definicja warunku wystarczającego => spełniona bo zbiory ~(p+q) i ~p*~q są tożsame
D.
Jeśli liczba nie należy do zbioru p+q to może ~~> należeć do zbioru ~(~p*~q)
~(p+q)~~>~(~p*~q) = ~(p+q)*~(~p*~q) = ~(p+q)*(p+q) =[] =0 - bo zbiory rozłączne
~a~~>b =0

Budujemy tabelę prawdy dla prawa De Morgana:
Kod:

Analiza      |Kodowanie zero-jedynkowe
symboliczna  |
             | a=(p+q) b=~(~p*~q)  a=(p+q)<=>b=~(~p*~q)
A: a=> b =1  |  =1      =1                 =1
B: a~~>~b=0  |  =1      =0                 =0
C:~a=>~b =1  |  =0      =0                 =1
D:~a~~>b =0  |  =0      =1                 =0
   1   2  3      4       5                  6
Kodowanie zero-jedynkowe na mocy praw Prosiaczka:
(a=1)=(~a=0)
(~a=1)=(a=0)

Po odtworzeniu postawień a i b mamy:
Kod:

Analiza                 |Kodowanie zero-jedynkowe
symboliczna             |
                        | (p+q) ~(~p*~q)  (p+q)<=>~(~p*~q)
A: (p+q)=> ~(~p*~q) =1  |  =1      =1           =1
B: (p+q)~~>~p*~q    =0  |  =1      =0           =0
C:~(p+q)=>~p*~q     =1  |  =0      =0           =1
D:~(p+q)~~>~(~p*~q) =0  |  =0      =1           =0
     1         2     3      4       5            6


Podsumowanie:
Każdy kto zapisuje w kolumnie 6 same jedynki w wyniku jest najzwyklejszym, matematycznym tępakiem.

Nie chce tu wyjść inaczej jak:
Irbisol - tępak do potęgi nieskończonej


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Śro 23:04, 01 Lut 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 3760
Przeczytał: 3 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 22:52, 01 Lut 2017    Temat postu:

A teraz napisz dla jakich p,q a=1 i b=0.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 21838
Przeczytał: 37 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 22:59, 01 Lut 2017    Temat postu:

fiklit napisał:
A teraz napisz dla jakich p,q a=1 i b=0.

a i b nie ma tu nic do rzeczy, to tylko podstawienia by zapis był prostszy.
W końcowej tabeli odtworzyłem a i b - po prostu.
a i b z tabeli zero-jedynkowej możesz wymazać bo to tylko pomocnicze podstawienia.

P.S.
Odtworzyłem podstawienia a i b w poście wyżej.
Czy coś jest niejasne?


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Śro 23:05, 01 Lut 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 3760
Przeczytał: 3 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 23:07, 01 Lut 2017    Temat postu:

Ok to dla jakich p i q otrzymasz B4=1 oraz B5=0?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 11 Lut 2006
Posty: 3315
Przeczytał: 2 tematy

Skąd: stolnica

PostWysłany: Śro 23:26, 01 Lut 2017    Temat postu:

Czym się różni obietnica
"Jutro pójdziemy do kina lub do teatru."
do obietnicy
"Nie będzie tak, że jutro nie pójdziemy do kina i nie pójdziemy do teatru."
?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 21838
Przeczytał: 37 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 9:16, 02 Lut 2017    Temat postu:

Czym różni się równoważności (<=>) od tożsamości (=)?

fiklit napisał:
Ok to dla jakich p i q otrzymasz B4=1 oraz B5=0?

AK nie zajmuje się jakąkolwiek analizą na poziomie zer i jedynek. AK to logika symboliczna, gdzie wszystkie zmienne sprowadzone są do jedynek na mocy praw Prosiaczka:
(p=0) = (~p=1)
(~p=0) = (p=1)
Omawiamy spójniki logiczne „lub”(+) i „i”(*).
Mam sposób który doskonale obrazuje o co w tych spójnikach chodzi - nie będę tu robił żadnych podchodów tylko od razu wszystko wyjaśnię, oczekując podania rozwiązania funkcjonującego w tym temacie w logice ziemian.

Sterowanie windą autorstwa Jasia (lat 5):
A1.
Winda pojedzie (J=1) wtedy i tylko wtedy gdy zamkniemy drzwi (D=1) i naciśniemy przycisk piętro (P=1)
J <=> D*P
co matematycznie oznacza:
J=1 <=> D-1 i P=1

Sterowanie windą autorstwa Zuzi (lat 5)
A2.
Winda nie pojedzie (~J=1) wtedy i tylko wtedy gdy nie zamkniemy drzwi (~D=1) lub nie wciśniemy przycisku piętro (~P=1)
~J <=> ~D + ~P
co matematycznie oznacza:
~J=1 <=> ~D=1 lub ~P=1

Pytania:
1.
Czy rozwiązania A1 i A2 są tożsame?
Odpowiedź w AK:
Zdania A1 i A2 nie są tożsame bo:
A1: (J=1) # A2: (~J=1) = (J=0) - na mocy prawa Prosiaczka

Odpowiedź w LZ:
Proszę o odpowiedź

2.
Czy rozwiązania A1 i A2 są równoważne?
Odpowiedź w AK:
TAK, rozwiązania A1 i A2 są równoważne bo znając dowolne rozwiązanie automatycznie znamy drugie i odwrotnie, wystarczy zaprzeczyć funkcje logiczne.
Dowód:
Jaś:
Znamy rozwiązanie A1:
A1: Y= D*P
Negujemy dwustronnie:
A2: ~Y=~D+~J
Zuzia:
Znamy rozwiązanie A2:
A2: ~Y=~D+~J
Negujemy dwustronnie:
A1: Y = D*P
Zachodzi tu prawo tożsamości wiedzy (rozpoznawalności pojęcia):
Znam funkcję logiczną Y wtedy i tylko wtedy gdy znam funkcję logiczną ~Y (i odwrotnie)
Y<=>~Y = (Y=>~Y)*(~Y=>Y) =1*1=1

Odpowiedź w LZ:
Czekam na odpowiedź

3.
Kiedy rozwiązania Jasia i Zuzi będą matematycznie tożsame?
Odpowiedź w AK:
Rozwiązania 5-cio latków:
Jaś:
A1: Y=D*P
Zuzia:
A2: ~Y=~D+~P

Punkt odniesienia: Jaś
Związek logiki dodatniej (bo Y) i ujemnej (bo ~Y)
Y = ~(~Y)
Podstawiając A1 i A2 mamy prawo De Morgana w logice dodatniej (bo Y)
Y = D*P = ~(~D+~P)
stąd:
1. Y=D*P
2. Y=~(~D+~P)
Y = Y
D*P = ~(~D+~P)
Wniosek:
Prawo De Morgana mówi tu o tożsamości funkcji logicznych 1 i 2.

Punkt odniesienia: Zuzia
Związek logiki ujemnej (bo ~Y) i dodatniej (bo Y)
~Y = ~(Y)
Podstawiając A1 I A2 mamy prawo De Morgana w logice ujemnej (bo ~Y)
~Y=~D+~P = ~(D*P)
stąd:
~Y=~Y
3. ~Y=~D+~P
4. ~Y=~(D*P)
Wniosek:
Prawo De Morgana mówi o tożsamości funkcji logicznych 3 i 4

Podsumowanie:

I prawo Jeża:
Nie każda równoważność <=> jest matematyczną tożsamością (=)
Dowód w tym poście

II prawo Jeża:
Każda tożsamość matematyczna (=) jest równoważnością <=>
Dowód w poście kolejnym, pod warunkiem że zrozumiecie ten post


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Czw 9:21, 02 Lut 2017, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 3760
Przeczytał: 3 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 9:35, 02 Lut 2017    Temat postu:

Cytat:
AK nie zajmuje się jakąkolwiek analizą na poziomie zer i jedynek.

Ja w tabelce widzę 0 i 1.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 21838
Przeczytał: 37 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 9:45, 02 Lut 2017    Temat postu:

fiklit napisał:
Cytat:
AK nie zajmuje się jakąkolwiek analizą na poziomie zer i jedynek.

Ja w tabelce widzę 0 i 1.

Pani:
Jutro pójdziemy do kina lub do teatru
Y=K+T
Zuzia do Jasia (oboje po 5 wiosenek)
... a kiedy pani skłamie?
Jaś:
Pani skłamie wtedy i tylko wtedy gdy jutro nie pójdziemy do kina i nie pójdziemy do teatru
~Y=~K*~T

To mam pytanie:
Czy 5-cio latki wyjmują tabelki zero-jedynkowe by na odpowiedzieć precyzyjnie na pytanie "Kiedy jutro pani skłamie"?

idiota napisał:
Czym się różni obietnica
"Jutro pójdziemy do kina lub do teatru."
do obietnicy
"Nie będzie tak, że jutro nie pójdziemy do kina i nie pójdziemy do teatru."
?

Niczym - brawo.
To teraz jeszcze odpowiedz na pytanie "Kiedy jutro pani skłamie".
Proszę o odpowiedź precyzyjną jak to zrobił Jaś wyżej.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Czw 9:48, 02 Lut 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 3760
Przeczytał: 3 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 9:46, 02 Lut 2017    Temat postu:

Rozmowa jest o tabelce nie o tym co jaś mówi.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 2732
Przeczytał: 1 temat


PostWysłany: Czw 9:49, 02 Lut 2017    Temat postu:

Rafał napisał:
AK nie zajmuje się jakąkolwiek analizą na poziomie zer i jedynek. AK to logika symboliczna, gdzie wszystkie zmienne sprowadzone są do jedynek na mocy praw Prosiaczka:
(p=0) = (~p=1)
(~p=0) = (p=1)
Omawiamy spójniki logiczne „lub”(+) i „i”(*).
Mam sposób który doskonale obrazuje o co w tych spójnikach chodzi - nie będę tu robił żadnych podchodów tylko od razu wszystko wyjaśnię, oczekując podania rozwiązania funkcjonującego w tym temacie w logice ziemian.


Dokładnie Rafale :) AK nie zajmuje się tym czym zajmuje się LZ, a ściślej nie zajmuje się w sposób, w jaki zajmuje się tym LZ :) a, że nie udolnie próbujesz skopiować aparat pojęciowy z LZ nie rozumiejąc jej, a własnego nie potrafisz stworzyć, stąd wychodzą Ci bzdury jak widać :wink: .

A motorem twojego działania jest "kompleks geniusza" tj. nie możesz się pogodzić z tym, że mając tak dobre mniemanie o sobie i swojej inteligencji, takiej bardziej "humanistycznej" (tj. łatwości wypowiedzi, bo nie specjalnie dbającej o jej sens i związek z rzeczywistością a jedynie dostosowującej się do oczekiwań wybranych odbiorców) lub "emocjonalnej" (jeśli dobrze to pojęcie rozumiem) atakujesz LZ. Tylko przypadkiem, zdaje się, w "dyskusji" ze ZbanowanyUczy, gdy ten zagroził, że jeśli się nie uspokoisz dostaniesz w mordę, odkryłeś "groźbę", którą zaraz wykorzystałeś w sposób sobie właściwy tj. wykorzystując nieuwagę i zmęczenie współdyskutantów, udowadniałeś sobie, a im próbowałeś jaki to jesteś genialny, a oni jacy tępi .... poznając prawa de morgana, znów przypadkiem odkryłeś "logikę ujemną" i chwała Ci :mrgreen:

Ale Rafale niestety, z uwagi na czas jaki ci to zajęło (te 11 lat, o których wiem, a nie wiem ile wcześniej) powinieneś sobie wreszcie uświadomić, że geniuszem to ty nie jesteś :nie:

Dla mnie AK, gdyby zbadać, to co zauważyłeś, na pewno byłoby ciekawe, ale czy coś poza ciekawostką, tego nie wiem :mrgreen:

PS
:think: Rafał, dlaczego nie odniosłeś się do schematu bramek, który przedstawił fiklit ?


Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Czw 9:50, 02 Lut 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 21838
Przeczytał: 37 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 10:04, 02 Lut 2017    Temat postu:

fiklit napisał:
Rozmowa jest o tabelce nie o tym co jaś mówi.

Dla mnie to rybka Fiklicie, bez znaczenia.
Przecież z naturalnej logiki 5-cio latków bez trudu, kiwnięciem zaledwie małym palcem w bucie, możemy przejść do odpowiednich tabel zer-jedynkowych bez których współcześni matematycy żyć nie mogą.
Zobaczmy to na kluczowym przykładzie.
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/czysto-matematyczne-obalenie-logiki-matematycznej-ziemian,9269-275.html#311847
rafal3006 napisał:
Czym różni się równoważności (<=>) od tożsamości (=)?

fiklit napisał:
Ok to dla jakich p i q otrzymasz B4=1 oraz B5=0?

AK nie zajmuje się jakąkolwiek analizą na poziomie zer i jedynek. AK to logika symboliczna, gdzie wszystkie zmienne sprowadzone są do jedynek na mocy praw Prosiaczka:
(p=0) = (~p=1)
(~p=0) = (p=1)
Omawiamy spójniki logiczne „lub”(+) i „i”(*).
Mam sposób który doskonale obrazuje o co w tych spójnikach chodzi - nie będę tu robił żadnych podchodów tylko od razu wszystko wyjaśnię, oczekując podania rozwiązania funkcjonującego w tym temacie w logice ziemian.

Sterowanie windą autorstwa Jasia (lat 5):
A1.
Winda pojedzie (J=1) wtedy i tylko wtedy gdy zamkniemy drzwi (D=1) i naciśniemy przycisk piętro (P=1)
J <=> D*P
co matematycznie oznacza:
J=1 <=> D-1 i P=1

Sterowanie windą autorstwa Zuzi (lat 5)
A2.
Winda nie pojedzie (~J=1) wtedy i tylko wtedy gdy nie zamkniemy drzwi (~D=1) lub nie wciśniemy przycisku piętro (~P=1)
~J <=> ~D + ~P
co matematycznie oznacza:
~J=1 <=> ~D=1 lub ~P=1

Pytania:
1.
Czy rozwiązania A1 i A2 są tożsame?
Odpowiedź w AK:
Zdania A1 i A2 nie są tożsame bo:
A1: (J=1) # A2: (~J=1) = (J=0) - na mocy prawa Prosiaczka

Odpowiedź w LZ:
Proszę o odpowiedź

2.
Czy rozwiązania A1 i A2 są równoważne?
Odpowiedź w AK:
TAK, rozwiązania A1 i A2 są równoważne bo znając dowolne rozwiązanie automatycznie znamy drugie i odwrotnie, wystarczy zaprzeczyć funkcje logiczne.
Dowód:
Jaś:
Znamy rozwiązanie A1:
A1: Y= D*P
Negujemy dwustronnie:
A2: ~Y=~D+~J
Zuzia:
Znamy rozwiązanie A2:
A2: ~Y=~D+~J
Negujemy dwustronnie:
A1: Y = D*P
Zachodzi tu prawo tożsamości wiedzy (rozpoznawalności pojęcia):
Znam funkcję logiczną Y wtedy i tylko wtedy gdy znam funkcję logiczną ~Y (i odwrotnie)
Y<=>~Y = (Y=>~Y)*(~Y=>Y) =1*1=1

Odpowiedź w LZ:
Czekam na odpowiedź

3.
Kiedy rozwiązania Jasia i Zuzi będą matematycznie tożsame?
Odpowiedź w AK:
Rozwiązania 5-cio latków:
Jaś:
A1: Y=D*P
Zuzia:
A2: ~Y=~D+~P

Punkt odniesienia: Jaś
Związek logiki dodatniej (bo Y) i ujemnej (bo ~Y)
Y = ~(~Y)
Podstawiając A1 i A2 mamy prawo De Morgana w logice dodatniej (bo Y)
Y = D*P = ~(~D+~P)
stąd:
1. Y=D*P
2. Y=~(~D+~P)
Y = Y
D*P = ~(~D+~P)
Wniosek:
Prawo De Morgana mówi tu o tożsamości funkcji logicznych 1 i 2.

Punkt odniesienia: Zuzia
Związek logiki ujemnej (bo ~Y) i dodatniej (bo Y)
~Y = ~(Y)
Podstawiając A1 I A2 mamy prawo De Morgana w logice ujemnej (bo ~Y)
~Y=~D+~P = ~(D*P)
stąd:
~Y=~Y
3. ~Y=~D+~P
4. ~Y=~(D*P)
Wniosek:
Prawo De Morgana mówi o tożsamości funkcji logicznych 3 i 4

Podsumowanie:

I prawo Jeża:
Nie każda równoważność <=> jest matematyczną tożsamością (=)
Dowód w tym poście

II prawo Jeża:
Każda tożsamość matematyczna (=) jest równoważnością <=>
Dowód w poście kolejnym, pod warunkiem że zrozumiecie ten post


Rozwiązanie Jasi i Zuzi w tabelach zero-jedynkowych:
Kod:

               |Rozwiązanie |Rozwiązanie
               |Jasia       |Zuzi
   D  P ~D ~P  | Y=D*P      |~Y=~D+~P
A: 1  1  0  0  |  =1        |  =0
B: 1  0  0  1  |  =0        |  =1
C: 0  1  1  0  |  =0        |  =1
D: 0  0  1  1  |  =0        |  =1

Jak zwykle:

Najważniejsze pytanie w historii logiki matematycznej!

Czy rozwiązania Jasia i Zuzie są:
1.
Równoważne?
AK: TAK!
LZ: ?
2.
Tożsame?
AK: NIE!
LZ: ?
3.
Nie ma między rozwiązaniem Jasia i Zuzi żadnych związków matematycznych.
AK: FAŁSZ
LZ: ?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 2732
Przeczytał: 1 temat


PostWysłany: Czw 10:09, 02 Lut 2017    Temat postu:

Cytat:
Najważniejsze pytanie w historii logiki matematycznej!

Czy rozwiązania Jasia i Zuzie są:
1.
Równoważne?
AK: TAK!
LZ: ?
2.
Tożsame?
AK: NIE!
LZ: ?
3.
Nie ma między rozwiązaniem Jasia i Zuzi żadnych związków matematycznych.
AK: FAŁSZ
LZ: ?


LZ nie patrzy z pozycji Jasia i Zuzi jednocześnie, a z pozycji Jasia albo Zuzi; nie miesza jak ty, dwóch różnych porządków :mrgreen:


Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Czw 10:11, 02 Lut 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 21838
Przeczytał: 37 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 11:08, 02 Lut 2017    Temat postu:

http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/czysto-matematyczne-obalenie-logiki-matematycznej-ziemian,9269-275.html#311867
lucek napisał:
Cytat:
Najważniejsze pytanie w historii logiki matematycznej!

Czy rozwiązania Jasia i Zuzie są:
1.
Równoważne?
AK: TAK!
LZ: ?
2.
Tożsame?
AK: NIE!
LZ: ?
3.
Nie ma między rozwiązaniem Jasia i Zuzi żadnych związków matematycznych.
AK: FAŁSZ
LZ: ?


LZ nie patrzy z pozycji Jasia i Zuzi jednocześnie, a z pozycji Jasia albo Zuzi; nie miesza jak ty, dwóch różnych porządków :mrgreen:

To nie ma nic do rzeczy Lucek.
Podstaw sobie:
p=Drzwi
q=Pietro
i już jesteś w zapisach ogólnych izolowanych od dowolnego przykładu.

Co więcej:
Te pytania są aktualne w stosunku do dowolnej funkcji logicznej Y z dowolną ilością zmiennych.

Weźmy przykładowo równoważność:
Kod:

   p  q ~p ~q  Y=p<=>q=p*q+~p*~q  ~Y=~(p<=>q)=p*~q+~p*q
A: 1  1  0  0    =1                  =0
B: 1  0  0  1    =0                  =1
C: 0  0  1  1    =1                  =0
D: 0  1  1  0    =0                  =1

Pytania do ziemskich matematyków są tu identyczne i identyczne odpowiedzi ze strony AK:
1
Czy funkcje logiczne Y i ~Y są równoważne?
AK: TAK!
LZ: ?
2.
Czy funkcje logiczne Y i ~Y są tożsame?
AK: NIE!
LZ: ?
3.
Czy między Y i ~Y istnieje związek matematyczny?
AK: TAK!
Y = ~(~Y)
~Y = ~(Y)
LZ: ?
Czy ktoś może udzielić odpowiedzi na pytania do LZ?


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Czw 11:09, 02 Lut 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 3760
Przeczytał: 3 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 11:14, 02 Lut 2017    Temat postu:

A czemu w tej ostatniej tabelece masz kolumny p i q, a w "poprawnej tablece prawa demorgana" nie masz kolumn p i q?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 2732
Przeczytał: 1 temat


PostWysłany: Czw 11:29, 02 Lut 2017    Temat postu:

Ja rafałku, już odpowiedziałem tobie w jaki sposób są, a w jaki sposób nie są.

A w imieniu LZ wypowiadać się nie mogę , mogę jedynie wypowiadać się w swoim imieniu, nie doczekanie, nie skretynieję, jak ty :mrgreen:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 2732
Przeczytał: 1 temat


PostWysłany: Czw 11:35, 02 Lut 2017    Temat postu:

Cytat:
A czemu w tej ostatniej tabelece masz kolumny p i q, a w "poprawnej tablece prawa demorgana" nie masz kolumn p i q?


:) jak to czemu? żeby zmęczyć współ dyskutantów i udowodnić sobie, że oni to debile, a rafał to geniusz :mrgreen:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Metodologia / Forum Kubusia Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 11, 12, 13 ... 136, 137, 138  Następny
Strona 12 z 138

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin