Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Operatory OR(|+) i AND(|*)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Metodologia / Forum Kubusia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 21838
Przeczytał: 37 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 7:02, 19 Maj 2018    Temat postu:

fiklit napisał:
Czy osoby niewidome potrafią myśleć?

Potrafią, wzrok zastępuje im dotyk i mowa ... głucho-niewidomym zostaje tylko dotyk - też myślą.
Czy pies z trzema łapami nie jest psem?
Oczywiście jest, ale z logiki matematycznej musimy go usunąć, inaczej mamy zero logiki.
Zauważ, że pojęć abstrakcyjnych typu "miłość" nie da się przechowywać w formie obrazka.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Sob 7:03, 19 Maj 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 11 Lut 2006
Posty: 3315
Przeczytał: 2 tematy

Skąd: stolnica

PostWysłany: Sob 10:31, 19 Maj 2018    Temat postu:

Tak, umiem.
Każdy nie porażony demencją umie.
A co ten Jan ma tu wspólnego, to nie wiem...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 21838
Przeczytał: 37 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 11:18, 19 Maj 2018    Temat postu:

idiota napisał:
Tak, umiem.
Każdy nie porażony demencją umie.
A co ten Jan ma tu wspólnego, to nie wiem...

A: Jan wszedł i padł martwy = B: Jan padł martwy i wszedł

Spójnik "i"(*) jest przemienny zatem w twojej gówno-logice powyższe zdania są tożsame.

B: Jan padł martwy i wszedł

Tłumacz się Idioto jak to jest możliwe że Jan najpierw padł martwy (nieboszczyk) a potem co?

... czy na pewno wierzysz że nieboszczyk może zmartwychwstać i wejść bo twoja gówno-logika od niego tego żąda?


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Sob 11:20, 19 Maj 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 11 Lut 2006
Posty: 3315
Przeczytał: 2 tematy

Skąd: stolnica

PostWysłany: Sob 16:05, 19 Maj 2018    Temat postu:

"A: Jan wszedł i padł martwy = B: Jan padł martwy i wszedł "

Ale tak sądzisz, czy jak?

I co to ma wspólnego z moim pytaniem?
Ono było takie:
"jak brzmi zdanie złożone, połączone spójnikiem "i" gdy zdaniami składowymi są "istnieje zbiór A" oraz "Istnieje zbiór B"?"
Niestety nie byłeś na to w stanie odpowiedzieć, więc nie ma sensu rozprawiać dalej.
Po prostu nie umiesz mówić chyba.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 21838
Przeczytał: 37 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 17:52, 19 Maj 2018    Temat postu:

idiota napisał:
"A: Jan wszedł i padł martwy = B: Jan padł martwy i wszedł "

Ale tak sądzisz, czy jak?

Tożsamość zdań w twojej logice:
A=B
jest dowodem fałszywości twojej logiki, bo pokazuje że nie zawsze uzyte "i"(*) oznacza matematyczne "i"(*) gdzie argumenty są przenienne.
Tożsamość A=B wali w fundament twojej logiki gdzie użyte przez człowieka "i"(*) wedle twojej logiki zawsze oznacza matematyczne "i"(*) gdzie argumenty sa przenienne - tu nie ma między nami sporu.
Udowodnij zatem że martwy Jan może zmartwychwstać i wejść do komnaty, inaczej twoja gówno-logika się wali.

http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/elementarz-algebry-boole-a-irbisol-macjan-str-10,2605-240.html#55877
macjan napisał:
rafal3006 napisał:
Zwierzątka które nie odróżniały nagrody od kary dawno wyginęły.

Tak samo jak zwierzątka, które nie odróżniały łososia od wieloryba. Czy to powód, by zdania logiczne mówiące o łososiu interpretować inaczej, niż zdania mówiące o wielorybie? Zrozum - treść zdania, czyli to, o czym ono mówi, nie może w żaden sposób wpływać na jego zapis symboliczny. Zdanie "... i ..." jest koniunkcją niezależnie od tego, co wstawimy w wykropkowane miejsca. Tak samo zdanie "jeśli ... to ..." jest implikacją.


idiota napisał:
I co to ma wspólnego z moim pytaniem?
Ono było takie:
"jak brzmi zdanie złożone, połączone spójnikiem "i" gdy zdaniami składowymi są "istnieje zbiór A" oraz "Istnieje zbiór B"?"
Niestety nie byłeś na to w stanie odpowiedzieć, więc nie ma sensu rozprawiać dalej.
Po prostu nie umiesz mówić chyba.

Rozważmy zdanie:
A.
Jeśli ktoś jest mężczyzną to może ~~> być kobietą
M~~>K = M*K =1*1 =0
Oba zbiory istnieją M=1 i K=1 ale są rozłączne, stąd zdanie A jest FAŁSZEM.

Konkretne pytanie Idioto:
Jaką wartość logiczną ma w twoje logice zdanie A?


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Sob 18:13, 19 Maj 2018, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 4211
Przeczytał: 43 tematy


PostWysłany: Sob 18:18, 19 Maj 2018    Temat postu:

rafal3006 napisał:
Pogrom logiki matematycznej Idioty i Irbisola!

To jest temat o TWOJEJ logice. W której wskazałem błąd, a ty nawet nie zacząłeś się bronić.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 11 Lut 2006
Posty: 3315
Przeczytał: 2 tematy

Skąd: stolnica

PostWysłany: Sob 22:13, 19 Maj 2018    Temat postu:

Co to ma wspólnego z moim pytaniem?
Ono było takie:
"jak brzmi zdanie złożone, połączone spójnikiem "i" gdy zdaniami składowymi są "istnieje zbiór A" oraz "Istnieje zbiór B"?"
Niestety nie byłeś na to w stanie odpowiedzieć, więc nie ma sensu rozprawiać dalej.
Po prostu nie umiesz mówić chyba.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 21838
Przeczytał: 37 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 0:10, 20 Maj 2018    Temat postu:

idiota napisał:
Co to ma wspólnego z moim pytaniem?
Ono było takie:
"jak brzmi zdanie złożone, połączone spójnikiem "i" gdy zdaniami składowymi są "istnieje zbiór A" oraz "Istnieje zbiór B"?"
Niestety nie byłeś na to w stanie odpowiedzieć, więc nie ma sensu rozprawiać dalej.
Po prostu nie umiesz mówić chyba.

Daję ci konkretny przykład związany z tym co piszesz:
A.
Jeśli ktoś jest mężczyzną to może ~~> być kobietą
M~~>K = M*K =1*1 =0
Istnieje zbiór mężczyzn (M=1) oraz istnieje zbiór kobiet (K=1), ale zbiory te są rozłączne stąd zdanie A jest FAŁSZEM.

Konkretne pytanie Idioto:
Jaką wartość logiczną ma w twojej logice zdanie A?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 11 Lut 2006
Posty: 3315
Przeczytał: 2 tematy

Skąd: stolnica

PostWysłany: Nie 0:14, 20 Maj 2018    Temat postu:

Nie kłam.
to nie ma związku z tym, że przez naście lat udawania, że coś działasz w logice nie umiesz nawet połączyć spójnikami zdań.
To wprost żałosne, nawet nie ma sensu słuchać twoich powoływań się na dzieci, bo one są mądzrejsze od ciebie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 21838
Przeczytał: 37 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 0:23, 20 Maj 2018    Temat postu:

http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/operatory-or-i-and,10313-150.html#380863
rafal3006 napisał:
idiota napisał:
Co to ma wspólnego z moim pytaniem?
Ono było takie:
"jak brzmi zdanie złożone, połączone spójnikiem "i" gdy zdaniami składowymi są "istnieje zbiór A" oraz "Istnieje zbiór B"?"
Niestety nie byłeś na to w stanie odpowiedzieć, więc nie ma sensu rozprawiać dalej.
Po prostu nie umiesz mówić chyba.

Daję ci konkretny przykład związany z tym co piszesz:
A.
Jeśli ktoś jest mężczyzną (M=1) to może ~~> być kobietą (K=1)
M~~>K = M*K =1*1 =0
co matematycznie oznacza:
(M=1)~~>(K=1) = (M=1)*(K=1) =0
Istnieje zbiór mężczyzn (M=1) oraz istnieje zbiór kobiet (K=1), ale zbiory te są rozłączne stąd zdanie A jest FAŁSZEM.

Konkretne pytanie do ciebie Idioto:
Jaką wartość logiczną ma w twojej logice zdanie A?

Odpowiedz Idioto, na zadane ci pytanie.
Zdanie A w twojej logice matematycznej jest:
1. prawdziwe
2. fałszywe
3. nie da się określić prawdziwości/fałszywości zdania A

Wszyscy widzą ile warta jest twoja logika, nie potrafi odpowiedzieć na banalne pytanie.
Precyzyjną odpowiedź na pytanie o prawdziwość/fałszywość zdania A zna każdy 5-cio latek.
Udaj się zatem najpierw do przedszkola, bo póki co nie dorosłeś do matematycznego poziomu 5-cio latka.
cnd


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Nie 0:38, 20 Maj 2018, w całości zmieniany 5 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 11 Lut 2006
Posty: 3315
Przeczytał: 2 tematy

Skąd: stolnica

PostWysłany: Nie 3:29, 20 Maj 2018    Temat postu:

Dlaczego mam odpowiadać na pytania kogoś kto nie odpowiada na pytania?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 21838
Przeczytał: 37 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 7:12, 20 Maj 2018    Temat postu:

Łamanie barier komunikacyjnych między AK i LZ

Część I.
Nie jest prawdą, iż prawdziwości zdań twierdzących nie da się matematycznie udowodnić!
Matematyka wymaga dowodu prawdziwości/fałszywości wszelkich zdań, zarówno zdań twierdzących, jak i zdań warunkowych.

http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/operatory-or-i-and,10313-100.html#380183
fiklit napisał:
A skąd wiesz, że w linii A p=1 i q=1? Jaki mają element wspólny?

Myślę, że tu jest bariera komunikacyjna.
Mickiewicz był Polakiem. Pies ma cztery łapy. Nieprawda, że Mickiewicz był Polakiem i pies ma cztery łapy.

Logika matematyczna nie polega na tym, że wybierasz dowolne pojęcia z obszaru Uniwersum i stwierdzasz że:
P=[pies] =1 - istnieje (=1) zbiór psów
4L=[pies, słoń] =1 - istnieje (=1) zbiór zwierząt z czterema łapami
M=[Mickiewicz]=1 - istnieje (=1) zbiór ludzi o nazwisku Mickiewicz
P=[Polak]=1 - istnieje (=1) zbiór ludzi będących Polakami
etc
Wszelkie pojęcia z zakresu naszego Uniwersum musimy rozumieć z definicji, na bazie tych pojęć możemy budować dowolne zdania.
Weźmy teraz nasze zdanie twierdzące:
A1.
Pies ma cztery łapy
P=>4L =1
Logikę matematyczną nie interesuje autorytatywne stwierdzenie iż powyższe zdanie twierdzące jest prawdziwe.
Logika matematyczna polega na tym, iż musimy rozstrzygnąć w skład jakiego operatora logicznego wchodzi zdanie wypowiedziane, bez znaczenia jest tu fakt, czy będzie o zdanie twierdzące, czy też warunkowe „Jeśli p to q.
Zauważmy, że zdania A1 niewolno nam matematycznie zakodować:
(P=4L)=1
bowiem nie tylko psy mają cztery łapy o czym wie każdy 5-cio latek.
Jedynym poprawnym symbolem w kodowaniu zdania A jest warunek wystarczający =>:
P=>4L =1
Czytamy:
Bycie psem jest warunkiem wystarczającym => do tego by mieć cztery łapy
Warunek wystarczający => bezwarunkowo musimy matematycznie udowodnić!
Tu nie wolno walić jedynki na mocy naszego „widzi mi się” czyli na podstawie zbadania zaledwie jest psa, naszego Azora.

Definicja kontrprzykładu:
Kontrprzykładem dla warunku wystarczającego p=>q nazywamy to samo zdanie z zanegowanym następnikiem kodowane kwantyfikatorem małym p~~>~q=p*~q

Rozstrzygnięcia:
Fałszywość kontrprzykładu p~~>~q=p*~q =0 wymusza prawdziwość warunku wystarczającego p=>q =1 (i odwrotnie.)
Prawdziwość kontrprzykładu p~~>~q=p*~q =1 wymusza fałszywość warunku wystarczającego p=>q =0 (i odwrotnie)

Jak rozumiem, w zdaniu A1 łapiesz jednego psa imieniem Azor i stwierdzasz że:
A.
Pies może ~~> mieć cztery lapy
P~~>4L = P*4L =1
Tu musi być kwantyfikator mały ~~> bowiem trzymasz w ręku zaledwie jednego psa
Kontrprzykład dla zdania A to to zdanie B.
B.
Pies może ~~> nie mieć czterech łap
P~~>~4L = P*~4L = 1*1 =0
Definicja kwantyfikatora małego ~~> nie jest spełniona bo zbiór P=[pies] jest rozłączny ze zbiorem zwierząt nie mających czterech łap ~4L=[mrówka, kura ..]

Uwaga:
Dopiero udowodnienie fałszywości kontrprzykładu B upoważnia nas do stwierdzenia prawdziwości zdania twierdzącego.
A.
Pies ma cztery łapy
P=>4L =1
Bycie psem jest warunkiem wystarczającym => do tego, aby mieć cztery łapy.

Podsumowanie:
Biorąc z ulicznej łapanki jednego psa, matematycznie prawdziwe jest wyłącznie zdanie:
A.
Pies może ~~> mieć cztery łapy
P~~>4L =P*4L = 1*1 =1 - bo mój Azor
Dla udowodnienia prawdziwości zdania pod kwantyfikatorem małym ~~> wystarczy pokazać jeden wspólny element zbiorów P i 4L, mojego Azora.

Matematycznie gołe zdanie twierdzące:
A1.
Pies ma cztery łapy
P=>4L =0
jest fałszem dopóki nie udowodnimy jego prawdziwości jak wyżej.
Złapanie jednego psa i stwierdzenie iż ma on 4 łapy nie jest tożsame ze stwierdzeniem iż każdy pies ma cztery łapy, zatem spójnika „każdy” => (warunek wystarczający =>) nie wolno używać póki nie udowodnimy iż:
Każdy => pies ma cztery lapy
P=>4L =1

Zdanie symetryczne:
B1.
Pies nie ma czterech łap
P=>~4L =0
Tu trzeba udowodnić że zbiór P=[pies] nie jest podzbiorem => zbioru zwierząt nie mających czterech łap ~4L=[mrówka, kura..]
Fałszywość tego zdania twierdzącego również trzeba udowodnić, matematyce nie wystarcza autorytatywne stwierdzenie iż zdanie B jest fałszem.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pon 8:28, 21 Maj 2018, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 4211
Przeczytał: 43 tematy


PostWysłany: Pon 9:17, 21 Maj 2018    Temat postu:

Postawiłem ci zarzut.
Kiedy zaczniesz na niego odpowiadać?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 11 Lut 2006
Posty: 3315
Przeczytał: 2 tematy

Skąd: stolnica

PostWysłany: Pon 14:23, 21 Maj 2018    Temat postu:

"Logika matematyczna nie polega na tym, że wybierasz dowolne pojęcia z obszaru Uniwersum i stwierdzasz"

Nie wierzę.
:D
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Metodologia / Forum Kubusia Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Strona 7 z 7

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin