Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Operatory OR(|+) i AND(|*)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Metodologia / Forum Kubusia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 20111
Przeczytał: 12 tematów

Pomógł: 138 razy
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 6:02, 19 Maj 2018    Temat postu:

fiklit napisał:
Czy osoby niewidome potrafią myśleć?

Potrafią, wzrok zastępuje im dotyk i mowa ... głucho-niewidomym zostaje tylko dotyk - też myślą.
Czy pies z trzema łapami nie jest psem?
Oczywiście jest, ale z logiki matematycznej musimy go usunąć, inaczej mamy zero logiki.
Zauważ, że pojęć abstrakcyjnych typu "miłość" nie da się przechowywać w formie obrazka.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Sob 6:03, 19 Maj 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3122
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 15 razy
Skąd: stolnica

PostWysłany: Sob 9:31, 19 Maj 2018    Temat postu:

Tak, umiem.
Każdy nie porażony demencją umie.
A co ten Jan ma tu wspólnego, to nie wiem...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 20111
Przeczytał: 12 tematów

Pomógł: 138 razy
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 10:18, 19 Maj 2018    Temat postu:

idiota napisał:
Tak, umiem.
Każdy nie porażony demencją umie.
A co ten Jan ma tu wspólnego, to nie wiem...

A: Jan wszedł i padł martwy = B: Jan padł martwy i wszedł

Spójnik "i"(*) jest przemienny zatem w twojej gówno-logice powyższe zdania są tożsame.

B: Jan padł martwy i wszedł

Tłumacz się Idioto jak to jest możliwe że Jan najpierw padł martwy (nieboszczyk) a potem co?

... czy na pewno wierzysz że nieboszczyk może zmartwychwstać i wejść bo twoja gówno-logika od niego tego żąda?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Sob 10:20, 19 Maj 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3122
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 15 razy
Skąd: stolnica

PostWysłany: Sob 15:05, 19 Maj 2018    Temat postu:

"A: Jan wszedł i padł martwy = B: Jan padł martwy i wszedł "

Ale tak sądzisz, czy jak?

I co to ma wspólnego z moim pytaniem?
Ono było takie:
"jak brzmi zdanie złożone, połączone spójnikiem "i" gdy zdaniami składowymi są "istnieje zbiór A" oraz "Istnieje zbiór B"?"
Niestety nie byłeś na to w stanie odpowiedzieć, więc nie ma sensu rozprawiać dalej.
Po prostu nie umiesz mówić chyba.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 20111
Przeczytał: 12 tematów

Pomógł: 138 razy
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 16:52, 19 Maj 2018    Temat postu:

idiota napisał:
"A: Jan wszedł i padł martwy = B: Jan padł martwy i wszedł "

Ale tak sądzisz, czy jak?

Tożsamość zdań w twojej logice:
A=B
jest dowodem fałszywości twojej logiki, bo pokazuje że nie zawsze uzyte "i"(*) oznacza matematyczne "i"(*) gdzie argumenty są przenienne.
Tożsamość A=B wali w fundament twojej logiki gdzie użyte przez człowieka "i"(*) wedle twojej logiki zawsze oznacza matematyczne "i"(*) gdzie argumenty sa przenienne - tu nie ma między nami sporu.
Udowodnij zatem że martwy Jan może zmartwychwstać i wejść do komnaty, inaczej twoja gówno-logika się wali.

http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/elementarz-algebry-boole-a-irbisol-macjan-str-10,2605-240.html#55877
macjan napisał:
rafal3006 napisał:
Zwierzątka które nie odróżniały nagrody od kary dawno wyginęły.

Tak samo jak zwierzątka, które nie odróżniały łososia od wieloryba. Czy to powód, by zdania logiczne mówiące o łososiu interpretować inaczej, niż zdania mówiące o wielorybie? Zrozum - treść zdania, czyli to, o czym ono mówi, nie może w żaden sposób wpływać na jego zapis symboliczny. Zdanie "... i ..." jest koniunkcją niezależnie od tego, co wstawimy w wykropkowane miejsca. Tak samo zdanie "jeśli ... to ..." jest implikacją.


idiota napisał:
I co to ma wspólnego z moim pytaniem?
Ono było takie:
"jak brzmi zdanie złożone, połączone spójnikiem "i" gdy zdaniami składowymi są "istnieje zbiór A" oraz "Istnieje zbiór B"?"
Niestety nie byłeś na to w stanie odpowiedzieć, więc nie ma sensu rozprawiać dalej.
Po prostu nie umiesz mówić chyba.

Rozważmy zdanie:
A.
Jeśli ktoś jest mężczyzną to może ~~> być kobietą
M~~>K = M*K =1*1 =0
Oba zbiory istnieją M=1 i K=1 ale są rozłączne, stąd zdanie A jest FAŁSZEM.

Konkretne pytanie Idioto:
Jaką wartość logiczną ma w twoje logice zdanie A?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Sob 17:13, 19 Maj 2018, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 3423
Przeczytał: 32 tematy

Pomógł: 51 razy

PostWysłany: Sob 17:18, 19 Maj 2018    Temat postu:

rafal3006 napisał:
Pogrom logiki matematycznej Idioty i Irbisola!

To jest temat o TWOJEJ logice. W której wskazałem błąd, a ty nawet nie zacząłeś się bronić.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3122
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 15 razy
Skąd: stolnica

PostWysłany: Sob 21:13, 19 Maj 2018    Temat postu:

Co to ma wspólnego z moim pytaniem?
Ono było takie:
"jak brzmi zdanie złożone, połączone spójnikiem "i" gdy zdaniami składowymi są "istnieje zbiór A" oraz "Istnieje zbiór B"?"
Niestety nie byłeś na to w stanie odpowiedzieć, więc nie ma sensu rozprawiać dalej.
Po prostu nie umiesz mówić chyba.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 20111
Przeczytał: 12 tematów

Pomógł: 138 razy
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 23:10, 19 Maj 2018    Temat postu:

idiota napisał:
Co to ma wspólnego z moim pytaniem?
Ono było takie:
"jak brzmi zdanie złożone, połączone spójnikiem "i" gdy zdaniami składowymi są "istnieje zbiór A" oraz "Istnieje zbiór B"?"
Niestety nie byłeś na to w stanie odpowiedzieć, więc nie ma sensu rozprawiać dalej.
Po prostu nie umiesz mówić chyba.

Daję ci konkretny przykład związany z tym co piszesz:
A.
Jeśli ktoś jest mężczyzną to może ~~> być kobietą
M~~>K = M*K =1*1 =0
Istnieje zbiór mężczyzn (M=1) oraz istnieje zbiór kobiet (K=1), ale zbiory te są rozłączne stąd zdanie A jest FAŁSZEM.

Konkretne pytanie Idioto:
Jaką wartość logiczną ma w twojej logice zdanie A?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3122
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 15 razy
Skąd: stolnica

PostWysłany: Sob 23:14, 19 Maj 2018    Temat postu:

Nie kłam.
to nie ma związku z tym, że przez naście lat udawania, że coś działasz w logice nie umiesz nawet połączyć spójnikami zdań.
To wprost żałosne, nawet nie ma sensu słuchać twoich powoływań się na dzieci, bo one są mądzrejsze od ciebie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 20111
Przeczytał: 12 tematów

Pomógł: 138 razy
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 23:23, 19 Maj 2018    Temat postu:

http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/operatory-or-i-and,10313-150.html#380863
rafal3006 napisał:
idiota napisał:
Co to ma wspólnego z moim pytaniem?
Ono było takie:
"jak brzmi zdanie złożone, połączone spójnikiem "i" gdy zdaniami składowymi są "istnieje zbiór A" oraz "Istnieje zbiór B"?"
Niestety nie byłeś na to w stanie odpowiedzieć, więc nie ma sensu rozprawiać dalej.
Po prostu nie umiesz mówić chyba.

Daję ci konkretny przykład związany z tym co piszesz:
A.
Jeśli ktoś jest mężczyzną (M=1) to może ~~> być kobietą (K=1)
M~~>K = M*K =1*1 =0
co matematycznie oznacza:
(M=1)~~>(K=1) = (M=1)*(K=1) =0
Istnieje zbiór mężczyzn (M=1) oraz istnieje zbiór kobiet (K=1), ale zbiory te są rozłączne stąd zdanie A jest FAŁSZEM.

Konkretne pytanie do ciebie Idioto:
Jaką wartość logiczną ma w twojej logice zdanie A?

Odpowiedz Idioto, na zadane ci pytanie.
Zdanie A w twojej logice matematycznej jest:
1. prawdziwe
2. fałszywe
3. nie da się określić prawdziwości/fałszywości zdania A

Wszyscy widzą ile warta jest twoja logika, nie potrafi odpowiedzieć na banalne pytanie.
Precyzyjną odpowiedź na pytanie o prawdziwość/fałszywość zdania A zna każdy 5-cio latek.
Udaj się zatem najpierw do przedszkola, bo póki co nie dorosłeś do matematycznego poziomu 5-cio latka.
cnd


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Sob 23:38, 19 Maj 2018, w całości zmieniany 5 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3122
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 15 razy
Skąd: stolnica

PostWysłany: Nie 2:29, 20 Maj 2018    Temat postu:

Dlaczego mam odpowiadać na pytania kogoś kto nie odpowiada na pytania?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 20111
Przeczytał: 12 tematów

Pomógł: 138 razy
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 6:12, 20 Maj 2018    Temat postu:

Łamanie barier komunikacyjnych między AK i LZ

Część I.
Nie jest prawdą, iż prawdziwości zdań twierdzących nie da się matematycznie udowodnić!
Matematyka wymaga dowodu prawdziwości/fałszywości wszelkich zdań, zarówno zdań twierdzących, jak i zdań warunkowych.

http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/operatory-or-i-and,10313-100.html#380183
fiklit napisał:
A skąd wiesz, że w linii A p=1 i q=1? Jaki mają element wspólny?

Myślę, że tu jest bariera komunikacyjna.
Mickiewicz był Polakiem. Pies ma cztery łapy. Nieprawda, że Mickiewicz był Polakiem i pies ma cztery łapy.

Logika matematyczna nie polega na tym, że wybierasz dowolne pojęcia z obszaru Uniwersum i stwierdzasz że:
P=[pies] =1 - istnieje (=1) zbiór psów
4L=[pies, słoń] =1 - istnieje (=1) zbiór zwierząt z czterema łapami
M=[Mickiewicz]=1 - istnieje (=1) zbiór ludzi o nazwisku Mickiewicz
P=[Polak]=1 - istnieje (=1) zbiór ludzi będących Polakami
etc
Wszelkie pojęcia z zakresu naszego Uniwersum musimy rozumieć z definicji, na bazie tych pojęć możemy budować dowolne zdania.
Weźmy teraz nasze zdanie twierdzące:
A1.
Pies ma cztery łapy
P=>4L =1
Logikę matematyczną nie interesuje autorytatywne stwierdzenie iż powyższe zdanie twierdzące jest prawdziwe.
Logika matematyczna polega na tym, iż musimy rozstrzygnąć w skład jakiego operatora logicznego wchodzi zdanie wypowiedziane, bez znaczenia jest tu fakt, czy będzie o zdanie twierdzące, czy też warunkowe „Jeśli p to q.
Zauważmy, że zdania A1 niewolno nam matematycznie zakodować:
(P=4L)=1
bowiem nie tylko psy mają cztery łapy o czym wie każdy 5-cio latek.
Jedynym poprawnym symbolem w kodowaniu zdania A jest warunek wystarczający =>:
P=>4L =1
Czytamy:
Bycie psem jest warunkiem wystarczającym => do tego by mieć cztery łapy
Warunek wystarczający => bezwarunkowo musimy matematycznie udowodnić!
Tu nie wolno walić jedynki na mocy naszego „widzi mi się” czyli na podstawie zbadania zaledwie jest psa, naszego Azora.

Definicja kontrprzykładu:
Kontrprzykładem dla warunku wystarczającego p=>q nazywamy to samo zdanie z zanegowanym następnikiem kodowane kwantyfikatorem małym p~~>~q=p*~q

Rozstrzygnięcia:
Fałszywość kontrprzykładu p~~>~q=p*~q =0 wymusza prawdziwość warunku wystarczającego p=>q =1 (i odwrotnie.)
Prawdziwość kontrprzykładu p~~>~q=p*~q =1 wymusza fałszywość warunku wystarczającego p=>q =0 (i odwrotnie)

Jak rozumiem, w zdaniu A1 łapiesz jednego psa imieniem Azor i stwierdzasz że:
A.
Pies może ~~> mieć cztery lapy
P~~>4L = P*4L =1
Tu musi być kwantyfikator mały ~~> bowiem trzymasz w ręku zaledwie jednego psa
Kontrprzykład dla zdania A to to zdanie B.
B.
Pies może ~~> nie mieć czterech łap
P~~>~4L = P*~4L = 1*1 =0
Definicja kwantyfikatora małego ~~> nie jest spełniona bo zbiór P=[pies] jest rozłączny ze zbiorem zwierząt nie mających czterech łap ~4L=[mrówka, kura ..]

Uwaga:
Dopiero udowodnienie fałszywości kontrprzykładu B upoważnia nas do stwierdzenia prawdziwości zdania twierdzącego.
A.
Pies ma cztery łapy
P=>4L =1
Bycie psem jest warunkiem wystarczającym => do tego, aby mieć cztery łapy.

Podsumowanie:
Biorąc z ulicznej łapanki jednego psa, matematycznie prawdziwe jest wyłącznie zdanie:
A.
Pies może ~~> mieć cztery łapy
P~~>4L =P*4L = 1*1 =1 - bo mój Azor
Dla udowodnienia prawdziwości zdania pod kwantyfikatorem małym ~~> wystarczy pokazać jeden wspólny element zbiorów P i 4L, mojego Azora.

Matematycznie gołe zdanie twierdzące:
A1.
Pies ma cztery łapy
P=>4L =0
jest fałszem dopóki nie udowodnimy jego prawdziwości jak wyżej.
Złapanie jednego psa i stwierdzenie iż ma on 4 łapy nie jest tożsame ze stwierdzeniem iż każdy pies ma cztery łapy, zatem spójnika „każdy” => (warunek wystarczający =>) nie wolno używać póki nie udowodnimy iż:
Każdy => pies ma cztery lapy
P=>4L =1

Zdanie symetryczne:
B1.
Pies nie ma czterech łap
P=>~4L =0
Tu trzeba udowodnić że zbiór P=[pies] nie jest podzbiorem => zbioru zwierząt nie mających czterech łap ~4L=[mrówka, kura..]
Fałszywość tego zdania twierdzącego również trzeba udowodnić, matematyce nie wystarcza autorytatywne stwierdzenie iż zdanie B jest fałszem.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pon 7:28, 21 Maj 2018, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 3423
Przeczytał: 32 tematy

Pomógł: 51 razy

PostWysłany: Pon 8:17, 21 Maj 2018    Temat postu:

Postawiłem ci zarzut.
Kiedy zaczniesz na niego odpowiadać?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3122
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 15 razy
Skąd: stolnica

PostWysłany: Pon 13:23, 21 Maj 2018    Temat postu:

"Logika matematyczna nie polega na tym, że wybierasz dowolne pojęcia z obszaru Uniwersum i stwierdzasz"

Nie wierzę.
:D


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Metodologia / Forum Kubusia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Strona 7 z 7

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin