Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Dlaczego Bóg nie zrobi na tym świecie porządku?
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4 ... 65, 66, 67  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Katolicyzm
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 19:44, 11 Cze 2022    Temat postu:

Ja też nie bywam sam, gdy wychodzę trzaskając drzwiami. Właśnie dlatego trzaskam, że nie jestem sam :)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 32188
Przeczytał: 71 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 21:36, 11 Cze 2022    Temat postu:

Semele napisał:
Michał Dyszyński napisał:
wujzboj napisał:
Dyskusja dotyczy odpowiedzi na pytanie "dlaczego Bóg robi tak, a nie inaczej". Wobec tego wszystkie odpowiedzi zakładające, że Boga nie ma, są tutaj na mocy swej konstrukcji nie na temat. W żadnym wypadku nie wyklucza to ateistów z tej dyskusji. Po prostu każda odpowiedź musi (MUSI) być udzielona przy ZAŁOŻENIU istnienia Boga. Nie ma tu też znaczenia, czy ktoś wierzy w zmartwychwstanie ani w jakie zmartwychwstanie wierzy; w ogóle nie ma tutaj znaczenia, w co kto z nas wierzy. Omawiamy różne rozwiązania postawionego problemu, a nie poglądy rozmówców.

Ja bym dodał, że Semele, która ma niedosyt postawienia sprawy od strony nieistnienia Boga przecież nie posiada bana na zakładanie wątków i sama może wyjść z inicjatywą, w której dowartościowana byłaby opcja nieistnienia Boga przy podobnym pytaniu. Np. przecież nic nie stoi na przeszkodzie w założeniu wątku: Dlaczego nieistniejący Bóg nie robi na świecie porządku?
Albo może: podyskutujmy ogólnie na temat tego, że Boga nie ma, a na świecie nie jest nieporządek.
W dyskusjach jest zawsze możliwość zanegowania założeń tego, czy innego pytania, a nawet zanegowania ich z domniemywaniem dyskryminacji kogoś, kto akurat tego pytania nie chce sobie zadawać. Teista też może zacząć się żalić z powodu powstania jakiegoś wątku założonego przez ateistę, w którym to wątku jest poddawane w wątpliwość istnienie Boga (są takie wątki na sfinii). I taki teista też może uznać samo powstanie takiego wątku i uczestnictwo w nim za rodzaj dyskryminacji, bo on akurat tego nie rozważa.
Ale przecież właściwie jakikolwiek nie byłby temat wątku (nawet o modzie i sporcie), to znajdzie się ktoś, kto akurat tego tematu nie lubi, który uważa zajmowanie się akurat nim za niewłaściwe. Wiedząc to, chyba jednak należałoby powstrzymać swoje żale na ten temat, albo też zadziałać - zakładając osobno taki wątek, jaki miałby być już tym właściwym w czyimś mniemaniu.
Jest takie stare polskie przysłowie: jeszcze się taki nie urodził, co by wszystkim dogodził.
Może przed pożaleniem się, że ktoś coś zrobił inaczej, niż akurat teraz nam to pasuje, warto byłoby wziąć to przysłowie pod uwagę i pogodzić się z istnieniem tysięcy, jeśli nie milionów tematów dyskusji, w których inni ludzie chętnie by uczestniczyli, a my niekończenie. I co? Mamy być tymi despotami, którzy tego innym zabronią?
Czy jest sens mieć o takie rzeczy pretensje?... :shock:


Reino ma jednak rację, że niezły z Ciebie manipulator. Jak mają tu ateiści zakładać wątki jeśli są niszczeni nawet jak piszą w wątkach innych.

Jesteś zwyczajnie nieuczciwa, jeśli zarzucasz "niszczenie" wujowi, który - jak dobrze pamiętam nie napisał o żadnym z ateistów tu piszących złego słowa, jest najbardziej uprzejmy ze wszystkich dyskutantów.
Jeśli dla Ciebie to, co pisze Wuj jest "niszczeniem", to wygląda na to, że doszukujesz się jakiejś napastliwości w określeniach, których chyba nikt poza Tobą "niszczeniem" by nie nazwał.
Proszę - zacytuj te rzekomo "niszczące" określenia wuja.
Chyba, że uważasz za "niszczenie" po prostu odpowiedź na pytanie w wątku, w którym je zadano. Może zastanów się, czy w ogóle jesteś w stanie korzystać z tego forum, skoro wypowiedzi najbardziej uprzejmych dyskutantów na forum odbierasz jako "niszczenie"...

Powtórzę: jeśli się mylę, to proszę ZACYTUJ te słowa, wuja, w których on kogoś "niszczy". Ale jeśli takich nie znajdziesz, to powinnaś wuja przeprosić, a także zastanowić się, czy nie dołączyłaś do grona osób, którzy paranoicznie doszukują się ataków w najbardziej neutralnych sformułowaniach. Może to w Tobie jest problem?...
W moim odczuciu tymi absurdalnymi zarzutami o rzekome "niszczenie" znacznie bardziej to Tobie należałoby postawić dokładnie ten sam zarzut.
Czekam na cytat z podaniem miejsca, gdzie go znalazłaś. Jeśli znasz taki przypadek, gdzie wuj kogokolwiek "niszczył"...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 22404
Przeczytał: 120 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 21:58, 11 Cze 2022    Temat postu:

To było do Ciebie, nie do wuja Michał.
Skąd Tobie przyszło do głowy, że chodzi o wuja?


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Sob 22:01, 11 Cze 2022, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 32188
Przeczytał: 71 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 22:39, 11 Cze 2022    Temat postu:

Semele napisał:
To było do Ciebie, nie do wuja Michał.
Skąd Tobie przyszło do głowy, że chodzi o wuja?

Wuj pierwszy musiał Ci tłumaczyć, że stawiasz mu zarzut za to, że odpowiada na pytanie, które zakłada istnienie Boga, bo taki jest tytuł wątku. Ty pierwsza byłaś agresywna, stawiająca zarzuty.
Ja bywam bardziej asertywny niż wuj, ale uważam, że skoro na Wuja "wsiadłaś" jako, że rzekomo kogoś "niszczy", gdy tak naprawdę tylko odpowiada zgodnie z tym, jak zadano pytanie, to znaczy, że po prostu rozdzielasz bez uzasadnienia zarzuty na lewo i prawo. Czyli po prostu jesteś napastliwa.
Czy jak przychodzi list do innego członka rodziny, a nie do Ciebie, to też to bierzesz za "napastliwość", skoro Ciebie jako adresatów nie uwzględniono?...
Wiele wskazuje, że się prostu Z UPODOBANIEM CZEPIASZ, a do tego bezpodstawnie czepiasz. W tym świetle nazwanie mnie despotycznym nie robi na mnie już wrażenia, bo wiem, że ten zarzut stawia osoba, lubiąca stawiać zarzuty niezależnie od ich podstawności. Nie sądzę, abym był despotą, nie stawiam zarzutów tylko z tego powodu, że ktoś odzywa się w wątku, w którym poruszany jest akurat inny temat, niż ten wspierający mój światopogląd. Życzliwie traktuję wątki o ateizmie, co oczywiście nie oznacza, iż zgadzam się z samą ideą i z argumentami dyskutuję. Ale nikomu nie postawiłem zarzutu o rzekome "niszczenie" tylko dlatego, że ktoś odpowiadał na pytanie wspierające ateizm. To zatem raczej Tobie jest bliżej do despotyzmu, bo oskarżenia rzucasz za samo to, że ktoś PRZYJĄŁ JAKO ZAŁOŻENIE PYTANIA istnienie Boga. Tylko z tego powodu, że ktoś założenie o istnieniu Boga przyjął, zarzucasz mu "niszczenie ateistów". To już chyba wg Ciebie nie wolno jest w ogóle odpowiedzieć na pytanie, w którym jest mowa o istnieniu Boga, a nie być "niszczącym ateistów"...


Ostatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Sob 23:29, 11 Cze 2022, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 22404
Przeczytał: 120 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 0:24, 12 Cze 2022    Temat postu:

Nie pisałam o wuju. Odpowiedź wuja mnie satysfakcjonuje.

Na przyszłość zaznaczaj, że dany temat czy wątek jest tylko dla wierzacych i będzie ok.
Być może całe forum jest tylko dla wierzących. Mi to w zasadzie nie przeszkadza.

Czytasz albo kompletnie bez zrozumienia lub celowo bijesz pianę.
Ja przyjęłam uwagę wuja. Odpowiedzialam na nią.

Wuj mnie zaskoczył swoja zdecydowaną i wyrazistą reakcją na słowa tego księdza.
A ten ksiądz bardzo mnie zaskoczył
Chociaz może ma rację. Po co osoby niewierzące mają siedzieć na mszy.


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Nie 0:28, 12 Cze 2022, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
TS7




Dołączył: 29 Wrz 2021
Posty: 487
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 8:16, 12 Cze 2022    Temat postu:

Semele,

Cytat:

A ten ksiądz bardzo mnie zaskoczył
Chociaz może ma rację. Po co osoby niewierzące mają siedzieć na mszy.


Kapłani też mogą różne rzeczy opowiadać na kazaniach, które mogą być "różnej jakości" i z tego co rozumiem nie stanowią stanowiska Kościoła.
Zrozumiałe jest to, że może czasem jakiś Ksiądz zniechęcić.
Ale to dla mnie wielki błąd zniechęcać się ze wzgledu na Księdza, bo nie on jest tu najważniejszy.

Raczej jest to możliwe aby osoba niewierząca uzyskała Łaski Boże uczęszczając na Mszę i słuchając choćby i nawet siedziała cały czas i z tyłu.
Raczej jest to możliwe, aby to się przyczyniło do ostatecznego uzyskania daru Łaski Wiary.

Informacje o takich wypowiedziach od Księdza budzą we mnie....... "wątpliwości" co do tego konkretnego Księdza. I ciekawe jakie wskazałby źródło skąd takie pomysły czerpie.

====
Copy Paste start.

Jeremiasz 2
8 Kapłani nie mówili: "Gdzie jest Pan?"
Uczeni w Piśmie nie uznawali Mnie;
pasterze zbuntowali się przeciw Mnie;
prorocy głosili wyrocznie na korzyść Baala
i chodzili za tymi, którzy nie dają pomocy.
9 Dlatego będę nadal prowadził spór z wami - wyrocznia Pana -
i dzieci waszych dzieci będę oskarżał.

Jeremiasz 5
31 Prorocy przepowiadają kłamliwie,
kapłani nauczają na własną rękę,
a lud mój to lubi.
I cóż uczynicie, gdy kres tego nadejdzie?»

Ezechiel 22
26 Kapłani jej przekraczają moje prawo - bezczeszczą moje świętości. Nie rozróżniają pomiędzy tym, co święte, i tym, co świeckie, nie rozsądzają pomiędzy tym, co czyste, a tym, co nieczyste, a na szabaty zamknęli oczy, tak że wśród nich doznaje zniewagi.

Ozeasz 4
4 «Nikt nie powinien sądzić
ani też nikt ganić -
[a jednak] przeciw tobie, kapłanie, skargę podnoszę.
5 Ty się potykasz we dnie <i w nocy>,
wraz z tobą potyka się prorok -
do zguby prowadzisz swój naród.
6 Naród mój ginie z powodu braku nauki:
ponieważ i ty odrzuciłeś wiedzę,
Ja cię odrzucę od mego kapłaństwa.
O prawie Boga twego zapomniałeś,
więc Ja zapomnę też o synach twoich.
7 Im liczniejsi się oni stają,
tym bardziej mnożą się grzechy;
na hańbę zmienili swą Chwałę.
8 Z grzechu ludu mojego się żywią,
zabiegają o to, by czynił nieprawość.
9 Lecz los kapłana będzie taki jak i los narodu:
pomszczę jego złe postępowanie,
zapłatę oddam za jego uczynki.

Ozeasz 5
1 Słuchajcie tego, kapłani,
zechciej to pojąć, domu Izraela,
domu królewski, natęż swą uwagę -
przecież na straży Prawa ty stoisz.
Ale wy sidłem jesteście dla Mispa1
i siecią rozpiętą nad Taborem1.
2 Zabrnęliście głęboko w zdrożności,
moja kara dosięgnie was wszystkich2.

Ozeasz 6
9 Kapłani podobni do zgrai zbójeckiej,
mordują oni na drodze do Sychem,
popełniają czyny haniebne.

Malachiasz 1
6 Syn powinien czcić ojca, a sługa swego pana. Lecz skoro Ja jestem Ojcem, gdzież jest cześć moja, a skoro Ja jestem Panem, gdzież szacunek dla Mnie? [To] mówi Pan Zastępów do was, o kapłani: Lekceważycie imię moje, a jednak pytacie: Czym to okazaliśmy lekceważenie Twemu imieniu?
7 Oto przynosicie na mój ołtarz potrawy skażone, a pytacie: Czym go skaziliśmy? Tym, że [przynosząc je, niejako] powiadacie: Oto stół Pański jest w pogardzie.

A jednak "Kościół" trwał.

Jan 11
49 Wówczas jeden z nich, Kajfasz, który w owym roku był najwyższym kapłanem, rzekł do nich: «Wy nic nie rozumiecie i nie bierzecie tego pod uwagę,
50 że lepiej jest dla was, gdy jeden człowiek umrze za lud, niż miałby zginąć cały naród».
51 Tego jednak nie powiedział sam od siebie, ale jako najwyższy kapłan w owym roku wypowiedział proroctwo, że Jezus miał umrzeć za naród,
52 a nie tylko za naród, ale także, by rozproszone dzieci Boże zgromadzić w jedno6.
53 Tego więc dnia postanowili Go zabić.

Kajfasz, "jakby Papież", postanowili zabić Jezusa.
A mimo to nadal Jego urząd działał.

Copy paste stop.
====

Też:

Dzieje Apostolskie 20
28 Uważajcie na samych siebie i na całe stado, nad którym Duch Święty ustanowił was biskupami, abyście kierowali Kościołem Boga, który On nabył własną krwią.
29 Wiem, że po moim odejściu wejdą między was wilki drapieżne, nie oszczędzając stada.
30 Także spośród was samych powstaną ludzie, którzy głosić będą przewrotne nauki, aby pociągnąć za sobą uczniów.
31 Dlatego czuwajcie
, pamiętając, że przez trzy lata we dnie i w nocy nie przestawałem ze łzami upominać każdego z was.

Jeżeli chodzi o trzaskanie drzwiami Kościoła to uznaję to za nieporozumienie.

Mateusz 21
12 A Jezus wszedł do świątyni i wyrzucił wszystkich sprzedających i kupujących w świątyni; powywracał stoły zmieniających pieniądze oraz ławki tych, którzy sprzedawali gołębie.
13 I rzekł do nich: «Napisane jest: Mój dom ma być domem modlitwy, a wy czynicie z niego jaskinię zbójców».

Dla mnie to jest "dom Boga", a nie dom Księdza.
I to są "drzwi domu Boga", a nie drzwi domu Księdza.
Mówiąc też prosto, może z niego zostać Ksiądz usunięty w pewnych okolicznościach.
Może też zostać pouczony.
Nie wiadomo nawet czy Biskup wie, gdy Prezbiter takie rzeczy mówi, bo może nikt nie przekazał?
A są i wyższe instancje.

Do tego zakłócać to też może spokój osób, które nie zawiniły.
Jeżeliby ktoś zakłócał w trakcie Mszy Świętej to już w ogóle szkoda wypowiadać się.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 22404
Przeczytał: 120 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 10:34, 12 Cze 2022    Temat postu:

TS7 napisał:
Semele,

Cytat:

A ten ksiądz bardzo mnie zaskoczył
Chociaz może ma rację. Po co osoby niewierzące mają siedzieć na mszy.


Kapłani też mogą różne rzeczy opowiadać na kazaniach, które mogą być "różnej jakości" i z tego co rozumiem nie stanowią stanowiska Kościoła.
Zrozumiałe jest to, że może czasem jakiś Ksiądz zniechęcić.
Ale to dla mnie wielki błąd zniechęcać się ze wzgledu na Księdza, bo nie on jest tu najważniejszy.

Raczej jest to możliwe aby osoba niewierząca uzyskała Łaski Boże uczęszczając na Mszę i słuchając choćby i nawet siedziała cały czas i z tyłu.
Raczej jest to możliwe, aby to się przyczyniło do ostatecznego uzyskania daru Łaski Wiary.

Informacje o takich wypowiedziach od Księdza budzą we mnie....... "wątpliwości" co do tego konkretnego Księdza. I ciekawe jakie wskazałby źródło skąd takie pomysły czerpie.

====
Copy Paste start.

Jeremiasz 2
8 Kapłani nie mówili: "Gdzie jest Pan?"
Uczeni w Piśmie nie uznawali Mnie;


Do tego zakłócać to też może spokój osób, które nie zawiniły.
Jeżeliby ktoś zakłócał w trakcie Mszy Świętej to już w ogóle szkoda wypowiadać się.


Czy możesz podać swoje imię? Zamiast tej numerycznej zbitki

Ja zakłócająca mszę? :shock:

Może księża powinni mieć jakąś instrukcję w tych sprawach. Watykan ma chyba psychologów?

Mnie może ksiądz zachęcić i tak bywało w sprawach ważnych dla wszystkich ludzi.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
TS7




Dołączył: 29 Wrz 2021
Posty: 487
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 11:57, 12 Cze 2022    Temat postu:

Semele,

Cytat:

Zamiast tej numerycznej zbitki


Nie marudź. :)

Cytat:

Ja zakłócająca mszę?


Chodziło o umyślne trzaskanie drzwiami Kościoła jako ostentacyjna demonstracja dezaprobaty homilii, itp.
Trzaskasz drzwiami Kościoła?

Cytat:

Może księża powinni mieć jakąś instrukcję w tych sprawach.


Nie wiem za bardzo co to za sztuka dla kogoś kto ma "kulturę osobistą".

Cytat:

Watykan ma chyba psychologów?


Nie wiem.0

Cytat:

Mnie może ksiądz zachęcić i tak bywało w sprawach ważnych dla wszystkich ludzi.


Różnych spotkasz. Różnym ludziom też różni podpasują bardziej, a inni mniej.
Na YouTube można różnych poznać.
Pawlukiewicz np. ma swój styl.

[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 32188
Przeczytał: 71 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 12:32, 12 Cze 2022    Temat postu:

Semele napisał:
Nie pisałam o wuju. Odpowiedź wuja mnie satysfakcjonuje.

Na przyszłość zaznaczaj, że dany temat czy wątek jest tylko dla wierzacych i będzie ok.

Sugerujesz tym sformułowaniem, jakby ktoś odmówił niewierzącym uczestnictwa w wątku.
Podaj sformułowanie, które świadczy o czyjejkolwiek tego rodzaju intencji.
Bardzo proszę o podanie tego KONKRETNEGO SFORMUŁOWANIA (z linkiem, gdzie się ono pojawiło), a w przeciwnym razie PRZEPROSZENIE, mnie, który ten wątek stworzył i wuja, który firmuje to forum za NIESPRAWIEDLIWE i KŁAMLIWE (!!!) oskarżenie o rodzaj dyskryminacji niewierzących.
Bo ja nie widzę najmniejszego powodu, aby zarzucać tego dyskryminację niewierzących.
Jeśli ktoś się takiej dyskryminacji tu doszukuje, to powinien rozważyć, czy czasem nie jest paranoikiem, albo prowokatorem, który ma bardzo złe intencje (może i zły charakter) CELOWEGO JĄTRZENIA poprzez zarzucanie innym złych rzeczy.
Oczekuję, że podasz tutaj ten cytat, który dał Ci podstawy do uważania, iż ktokolwiek w tym wątku dyskryminację niewierzących zastosował!
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 22404
Przeczytał: 120 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 13:16, 12 Cze 2022    Temat postu:

Skąd Tobie przyszło do głowy, że ja mam coś do wuja.

Ja wuja zbója bardzo lubię. Jest bardzo inteligentny , szkoda, że tak rzadko jest na forum.

Niczego nie będę szukać. Masz nowy wątek, możesz się na nim wypowiedzieć.

Wuj chyba jest tylko administratorem.


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Nie 13:20, 12 Cze 2022, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 22404
Przeczytał: 120 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 13:22, 12 Cze 2022    Temat postu:

TS7 napisał:
Semele,

Cytat:

Zamiast tej numerycznej zbitki


Nie marudź. :)

Cytat:

Ja zakłócająca mszę?


Chodziło o umyślne trzaskanie drzwiami Kościoła jako ostentacyjna demonstracja dezaprobaty homilii, itp.
Trzaskasz drzwiami Kościoła?

Cytat:

Może księża powinni mieć jakąś instrukcję w tych sprawach.


Nie wiem za bardzo co to za sztuka dla kogoś kto ma "kulturę osobistą".

Cytat:

Watykan ma chyba psychologów?


Nie wiem.0

Cytat:

Mnie może ksiądz zachęcić i tak bywało w sprawach ważnych dla wszystkich ludzi.


Różnych spotkasz. Różnym ludziom też różni podpasują bardziej, a inni mniej.
Na YouTube można różnych poznać.
Pawlukiewicz np. ma swój styl.

[link widoczny dla zalogowanych]


To
Wuj polecał trzaskanie drzwiami. Jak Wy te posty czytacie?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 22404
Przeczytał: 120 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 13:24, 12 Cze 2022    Temat postu:

Badaczu pisma ja chodzę do kościoła tylko na pogrzeby.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 32188
Przeczytał: 71 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 13:31, 12 Cze 2022    Temat postu:

Semele napisał:
Skąd Tobie przyszło do głowy, że ja mam coś do wuja.

Ja wuja zbója bardzo lubię. Jest bardzo inteligentny , szkoda, że tak rzadko jest na forum.

Niczego nie będę szukać. Masz nowy wątek, możesz się na nim wypowiedzieć.

Wuj chyba jest tylko administratorem.

Nie podałaś sformułowania, które by wykluczało niewierzących.
Zatem oskarżałaś bezpodstawnie. Sprawia Ci satysfakcję czynienie fałszywych zarzutów?... :think:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 22404
Przeczytał: 120 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 13:42, 12 Cze 2022    Temat postu:

A ktoś wykluczyła niewierzących? Wuj napisał, że ja piszę w zasadzie obok tematu.
Bo nie wierze w zmartwychwstania. I miał rację.
Ale zgodził się ze mną, ze wierzący i niewierzący powinni współpracować ze sobą aby na Ziemi i było dobrze..


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Nie 13:42, 12 Cze 2022, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
TS7




Dołączył: 29 Wrz 2021
Posty: 487
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 13:42, 12 Cze 2022    Temat postu:

Semele,

Cytat:

To
Wuj polecał trzaskanie drzwiami. Jak Wy te posty czytacie?


Wiem.

A Ty napisałaś:
Semele: "Wuj mnie zaskoczył swoja zdecydowaną i wyrazistą reakcją na słowa tego księdza."

Nie jest moim celem o tym dyskutować, tylko podzielić się opinią.

Cytat:

Badaczu pisma ja chodzę do kościoła tylko na pogrzeby.


A ja informuję.
Możesz jeszcze chodzić np. by "oglądać detale architektury, wystroju wnętrz".
Może kiedyś wejdziesz bez okazji, żeby zobaczyć jak to jest pójść bez okazji.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 22404
Przeczytał: 120 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 13:44, 12 Cze 2022    Temat postu:

Na plus mnie zaskoczył. Bo ja bym się tak daleko nigdy nie posuneła. Ale może to dobra rada.

Pogrzeb to skrót myślowy. Zwiedzam obiekty sakralne w Polsce i na świecie.


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Nie 13:46, 12 Cze 2022, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 15:03, 12 Cze 2022    Temat postu:

TS7 napisał:
Do tego zakłócać to też może spokój osób, które nie zawiniły.
Jeżeliby ktoś zakłócał w trakcie Mszy Świętej to już w ogóle szkoda wypowiadać się.
Semele napisał:
Ja zakłócająca mszę? :shock:
TS7 napisał:
Chodziło o umyślne trzaskanie drzwiami Kościoła jako ostentacyjna demonstracja dezaprobaty homilii, itp.

Zakłócającym mszę jest w tym przypadku kapłan demoralizujący wiernych i obrażający obecnych na mszy. Obowiązkiem każdego wiernego jest wyrazista reakcja na takie zachowanie.


Ostatnio zmieniony przez wujzboj dnia Nie 15:04, 12 Cze 2022, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6371
Przeczytał: 119 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 15:10, 12 Cze 2022    Temat postu:

A kto Cię upoważnił do pouczania kapłana?
Nic to że nie będę na Komunii, na Przeistoczeniu, wychodzę demonstracyjnie na początku mszy, być może ciesząc się że ominie mnie zbieranie na tacę...


Ostatnio zmieniony przez Andy72 dnia Nie 15:22, 12 Cze 2022, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 17:03, 12 Cze 2022    Temat postu:

A kto kapłana upoważnił do zakłócania sakralnego charakteru mszy?

Z eucharystią nie ma to związku, bo niewątpliwie wiesz, że to nie odbywa się podczas kazania.

Co do tacy, to delikatniejszym sposobem wyrażenia sprzeciwu jest ostentacyjne wrzucenie grosza. Ale księża też ludzie i żyć muszą, więc wesprzeć i tak go wypada.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 22404
Przeczytał: 120 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 17:09, 12 Cze 2022    Temat postu:

Dyskusja potoczyła się trochę poza tematem. Jak to przypadek może zmienić wiele rzeczy. To, że akurat byłam na tym pogrzebie.
Miałam dużą potrzebę podzielenia się moim przeżyciem.
Myślę jednak nadal, że ta konstrukcja myślowa mówiąca , że to człowiek jest odpowiedzialny za kształt świata jest aktualna niezależnie czy Bóg istnieje czy nie.
Myślę, ze ja mam nawet łatwiej bo w zasadzie niczego od Boga nie oczekuję. Nie jestem więc rozczarowana. Mogę być niekiedy rozgoryczona ale staram się z tym walczyć. Różnie to wychodzi
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
TS7




Dołączył: 29 Wrz 2021
Posty: 487
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 20:43, 12 Cze 2022    Temat postu:

Wuj Zbój,

Cytat:

Obowiązkiem każdego wiernego jest wyrazista reakcja na takie zachowanie.


1. Czy możesz wskazać gdzie ten obowiązek jest zapisany?

2. Jakiego skutku krótko i długoterminowego spodziewasz się po takiej reakcji?
Nie wolisz pójść do tego Księdza po Mszy i zwrócić mu uwagę? A w przypadku gdy to nie poskutkuje do Biskupa?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 21:25, 12 Cze 2022    Temat postu:

Nie wszystko musi być gdzieś zapisane, jeśli tylko wynika z ogólnych zasad. Ale zapisane jest chociażby jako przykład: patrz reakcja Jezusa na handlarzy w świątyni.

Skutek zależy od tego, co o zachowaniu księdza myślą inni obecni. Demonstracja jest dokładnie tym samym, co publiczny udział we mszy: służy pokazaniu, że mamy do czynienia ze wspólnotą. Jeśli nikt poza mną nie zauważy nic złego i pośród uczestników nie będzie moich znajomych, którzy ze mną o tym, porozmawiają, to demonstracja przejdzie bez echa. Najprawdopodobniej nikt nawet nie skojarzy trzaśnięcia drzwiami z protestem. Czasem się zdarza, że komuś drzwi trzasną. Niechcący.

Dyskusja z księdzem? To zależy od problemu. Ale w przypadkach, które domagają się trzaśnięcia drzwiami, dyskusja niczego nie zmieni. Podobnie interwencja u biskupa.

W przypadku opisywanym przez Semele, rozmowa z księdzem miałaby być może sens.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 22404
Przeczytał: 120 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 2:20, 13 Cze 2022    Temat postu:

Ja sie boję księży. Nie jestem parafianką. Myślę, że wystąpienie księdza bylo związane z tym, że na pogrzebie byla grupa SJ. Zmarły był katolikiem ale raczej mało aktywnym. Taka to była ewangelizacja. Jest w tym pewna logika bo udział we mszy
oraz śpiewanie pieśni na cmentarzu ma być może sens, jeśli faktycznie wierzy się w zmartwychwstanie.
Miałam kiedyś podobną sytuację ale wypowiedź nie była ze strony księdza.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6371
Przeczytał: 119 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 6:30, 13 Cze 2022    Temat postu:

Czyli dobry ksiądz powinien byc fajny?
A taki święty Jan Maria Vianney mial twarde kazania ktore nie wszystkim by sie podobaly.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15350
Przeczytał: 203 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 7:50, 13 Cze 2022    Temat postu:

Michał Dyszyński napisał:
Ale nikomu nie postawiłem zarzutu o rzekome "niszczenie" tylko dlatego, że ktoś odpowiadał na pytanie wspierające ateizm. To zatem raczej Tobie jest bliżej do despotyzmu, bo oskarżenia rzucasz za samo to, że ktoś PRZYJĄŁ JAKO ZAŁOŻENIE PYTANIA istnienie Boga. Tylko z tego powodu, że ktoś założenie o istnieniu Boga przyjął, zarzucasz mu "niszczenie ateistów". To już chyba wg Ciebie nie wolno jest w ogóle odpowiedzieć na pytanie, w którym jest mowa o istnieniu Boga, a nie być "niszczącym ateistów"...


Tak, to wyjątkowa despotka i przy okazji hipokrytka bo nie przeszkadza już jej to samo niszczące zachowanie ateistów na forum i zupełnie tego nie zauważa

Semele napisał:
Dziś byłam na pogrzebie gdzie ksiądz wprost powiedział, że niewierzący nie powinni być w kościele. Bo nie wierzą w zmartwychwstania.


I miał ksiądz rację. Ateiści nie powinni być w kościele na żadnej uroczystości. To są uroczystości dla chrześcijan. Nic rewolucyjnego nie powiedział. Ja też nie życzę sobie aby jakikolwiek ateista zbezcześcił swoją obecnością mój pogrzeb. Zresztą nie mam ateistów wśród znajomych. Żaden z moich znajomych nie jest aż tak głupi żeby być ateistą

Poza tym ona tę scenkę sytuacyjną sobie zwyczajnie zmyśliła. Od lat zmyśla takie katolikożercze historyjki, tak jak kiedyś też zmyśliła sobie, że rzekomo jej rodzina jest w Polsce prześladowana za ateizm. W kraju, w którym antyklerykalizm aż szaleje. To takie bujdy, że aż się nie da w to wierzyć


Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Pon 8:11, 13 Cze 2022, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Katolicyzm Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4 ... 65, 66, 67  Następny
Strona 3 z 67

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin