ŚFiNiA

Martimo · Dołączył: 05 Gru 2016 Posty: 6 Przeczytał: 0 tematów

Witajcie, doszedłem do wniosku że idea katolickiego piekła nie ma sensu i chciałbym ów fakt skonfrontować z waszymi opiniami.
Podstawą mojego rozważania jest to, że ludzie żyjący w różnych miejscach na świecie i w różnych czasach na świecie spotykali się z rozmaitymi ideologiami i różnymi sytuacjami życiowymi, które zmieniają ich na gorsze. Ludzie ci nie są świadomi tego co robią, ich umysłami rządzą idee, jakie zostały im włożone do głowy oraz niekorzystne sploty okoliczności, więc nie można ich oceniać i skazywać na wieczne potępienie.
Więcej zrozumiecie na tym przykładzie:
Wyobraźmy sobie małego, 4letniego chłopczyka, którego kraj nawiedziła wojna. Na jego oczach zabito mu ojca i matkę, przyszli ludzie z innej rasy, o innym kolorze skóry i zastrzelili rodziców. On przestraszony na śmierć siedzi w swoim domu, nie wie czy ktoś go uratuje, nie wie co się dzieje, nie wie co dalej. Wojna mija, nie ma się kto nim zająć, trafia pod opiekę jakiejś organizacji terrorystycznej. Ta organizacja opiekuje się nim, żywi go, edukuje po swojemu. Mówi mu, że powinien nienawidzić ludzi z rasy którzy zabili jego rodziców. Mówi mu, że są innowiercami i zasługują na śmierć. Młody dorasta w takiej ideologii i połączenie tego, że na własne oczy widział jak obcy ludzie zabijają mu rodzinę oraz wkładanej do głowy ideologii skutkuje ogromną nienawiścią i żądzą zemsty. Owy chłopiec kiedy dorasta decyduje się na zamach terrorystyczny gdzie wysadza się, aby zabić jak najwięcej osób z obcej rasy.
I teraz według katolicyzmu nie mamy chyba większych wątpliwości, że zamachowiec-terrorysta który zabija kilkadziesiąt osób w zamachu terrorystycznym idzie do piekła. Tak powiedziałaby religia katolicka.
Natomiast moim zdaniem to nie jest takie łatwe, ponieważ nie można oceniać człowieka wychowanego np. w Polsce w pokojowych czasach w rodzinie katolickiej jedną miarą z człowiekiem, który spotkał się z czymś zupełnie innym i od małego miał pod górkę.
Kiedy masz 9 lat i siedzisz na religii a katecheta mówi Ci, że dobrzy idą do nieba a źli do piekła to Ci wystarcza. Wydaje się to logiczne i sprawiedliwe. Ale kiedy jest się dorosłym to widzi się, że świat nie jest taki czarno biały.
Jeżeli człowiek wychowywany jest w pewnej kulturze, gdzie od małego uczą go pewnych rzeczy, gdzie z pozycji autorytetu pewna osoba wkłada mu pewne idee do głowy i wszyscy naokoło zachowują się w ten sposób, to tylko jednostki wyłamią się ze schematu. Nieświadoma reszta będzie robiła dokładnie to, czego ich uczą. I istnieją całe społeczności, gdzie wartości chrześcijańskie są postawione na głowie – np. w krajach islamskich. Ludzie mają po 4 żony i życzą śmierci innowiercom. Ale nie są do końca temu winni. Oni są nieświadomi. Zostali wychowani w takiej wierze, powiedziano im, że to jest dobre, że tak mają się zachowywać, a wszyscy naokoło zachowywali się tak samo. Dlatego oni również przejęli te nawyki i prowadzą swoje życie w taki sposób.
Dlatego moim zdaniem są miliony ludzi, którzy żyją źle, ale nie mieli odpowiedniej mocy umysłu aby się z tego wybudzić. Zostało im to włożone do głowy, autorytet im tak powiedział, ludzie z otoczenia zachowywali się tak samo, więc oni również przejęli taki wzorzec myślenia i zachowania. Ale żadna istota doskonała widząc to, nie wymyśliłaby dla nich kary na wiele miliardów lat. Dla mnie to jest fikcja.
Podobnie może być z żołnierzem który atakuje obce państwo i zabija wielu ludzi. Jest indoktrynowany przez wiele lat, jego autorytety mówią że należy tam pojechać i zabijać ludzi, a jego koledzy żołnierze robią to samo. Myślę, że jednostki się z tego otrząsną, wyłamią się. Nieświadoma reszta będzie podążać.
Jednocześnie oceniam idee nieba i piekła za dobrą bajkę dla świata. Kiedy siedzi sobie przeciętny Janusz z przeciętną Grażyną to oni nie mogą mieć zbyt skomplikowanej opowieści o tym co będzie po śmierci. Religia jest dla ludu, dla zwykłych prostych ludzi. Więc dobrzy otrzymają nagrodę, źli karę, sprawiedliwości stanie się zadość, spotkamy się z naszymi umarłymi krewnymi po śmierci, będziemy się wiecznie radować itd. To dobra opowieść dla świata, wymusza aby zachowywać się lepiej na ziemi. Oceniam ją za świetna historie dla ludu, ale jakby się w nią wgłębić, to niestety prawdą nie jest.
Dla mnie ludzie czasami całe swoje życie przeżywają wg idei jakiegoś autorytetu i prostym fakcie, że akurat w ich czasach pod ich szerokością i długością geograficzną to było uważane za normalne. Nie są na tyle bystrzy, żeby się zbuntować albo zaprzeczyć. Są posłuszni. Czasami żyją wg dobrej ideologii, czasami złej. I właśnie dla mnie nie ma sensu wieczna kara za takie nieświadome życie. Ci ludzie inaczej interpretują dobro i zło. Są za słabi umysłowo żeby zrozumieć o co chodzi. I tacy nieświadomi ludzie za swoje zaledwie kilkudziesięcioletnie życie mają dostać wiele miliardów lat kary? Nie kupuję tego.
Nie wiem czy odpowiednio jasno wyraziłem cały mój pogląd, w razie czego proszę pytać. Generalnie jednak uważam że ludzie w większości są nieświadomi i po prostu przyjmują za pewnik to co robi ich otoczenie. Dostosowują się do tego. Są za słabi, żeby się wyłamać. I takie zachowanie niestety ale nie zasługuje na wieczną karę. Żadna doskonała istota by tego nie wymyśliła.

Jan Lewandowski

Martimo · Dołączył: 05 Gru 2016 Posty: 6 Przeczytał: 0 tematów

Słabe to było. W miejsce osoby jaką przytoczyłem można sobie wstawić obojętnie jakiego złoczyńce, można przytoczyć że zabił więcej osób albo zrobił jeszcze inne gorsze rzeczy. A twoja odpowiedzią zawsze będzie że "do końca niewiadomo kto idzie do piekła a kto nie i tylko bóg to wie"? No słabiutko, słabiutko, spodziewałem się więcej.

Jan Lewandowski

Martimo · Dołączył: 05 Gru 2016 Posty: 6 Przeczytał: 0 tematów

Jan Lewandowski

Martimo · Dołączył: 05 Gru 2016 Posty: 6 Przeczytał: 0 tematów

Nie, ja tobie nic nie będę pokazywał. Zapraszam do dyskusji inne osoby, ale z tobą nigdzie ta dyskusja nie pójdzie. Jeżeli uważasz że wielkich grzeszników wg religii katolickiej nie czeka piekło, to kończę rozmowę.

Ale inni są mile widziani.

Jan Lewandowski

Martimo · Dołączył: 05 Gru 2016 Posty: 6 Przeczytał: 0 tematów

Jan Lewandowski

Dyskurs

Pewnie ze "idea piekla nie ma sensu", bo idee wypracowuje czlowiek na bazie czestotliwosci intencji. Ideowcy sa zdolni umrzec za idee, wiec o energii intencji nie koniecznym jest sie rozpisywac.

Dyskurs

Michał Dyszyński

Dyskurs

Umysl w takim przypadku nie wie, MD. Powiekszona do maksimum amygdala dyktuje warunki, ktore materializuja sie w fizjologii komorkowej. Hawkins, MD PhD okreslil to samodestrukcja. Ale najpierw taki czlowiek stanie na skrzyzowaniu drog I bedzie sie klocil z osobami ktorych przy nim nie ma. Kiedy jego swiadomosc obnizy sie do 20 LoC uczyni to co piszesz - skonczy swoje cierpienie nie majac swiadomosci co czyni.

Jan Lewandowski

Dyskurs

Nie osadzaja tylko ateisci, Jan. Osad jest szybki jak emocja z podswiadomosci, ktora jest osadu nosnikiem. W praktyce Mindfulness , kiedy negatywna emocja chce wlaczac projektor (metafora), kieruje sie na nia milosna/empatyczna uwage. Ta energia neutralizuje emocje. Wowczas funkcjonuje sie w module stress response (swiadomie) zamiast stress reactivity (nieswiadomie). Roznica pomiedzy tymi modulami zarzadzania stresem w fizjologii komorkowej czlowieka jest ogromna.

REGMEN

Szanowny Martimo.
Czy już czytałeś książkę Wacława Hryniewicza OMI

NADZIEJA GRZESZNYCH LUDZI.
Problem piekła we współczesnej filozofii religii?

R

Martimo · Dołączył: 05 Gru 2016 Posty: 6 Przeczytał: 0 tematów

Nie czytalem. Co to za książka?

REGMEN

Martimo dla Ciebie...

[link widoczny dla zalogowanych]

R

Andy72

Michał Dyszyński

balans

Założycielu wątku !

Fakt że świat jest zdominowany przez tę jedną religię, o niczym nie świadczy. Uważam że tezy tego wątku nie wymyśliłeś Sam. Podobnie myślą spore rzesze ludzi, wszyscy ci którzy łudzą się że jakoś to będzie, że nie będą rozliczani ze swego życia.

Jednak prawda tkwi nieco gdzie indziej, chociaż ta dominująca religia ma rację. Ta racja przedstawiona jest w Biblii, czyli zapisanej woli Bożej względem stworzenia jakim jest człowiek. Mamy do dyspozycji te kilkadziesiąt lat, przy pomyślnym scenariuszu, bo przecież nikt z nas nie wie kiedy pożegna się z tym światem. Po tym czasie obligatoryjnie każdy człowiek będzie rozliczony, czy ktoś tak uważa czy nie. Nie ma to absolutnie żadnego znaczenia...
Dlatego rozsądniej jest zawierzyć temu co jest napisane w Księdze której nikt nie może zniszczyć, i jest drukowana w coraz większych nakładach. Zastanawiałeś się dlaczego tak jest ?

Piszesz że jesteś mocny umysłowo. Zacytuję więc co na ten temat mówi ta jedyna Księga :

„Głupi rzekł w sercu swoim: Nie ma Boga! „
[PSALM 14].

REGMEN

Michał Dyszyński napisał

Dyskurs

Brama do Nieba

Bóg jest wszechmocny i wszechobecny
Nie musimy się niepokoić
Wystarczy odesłać prozie życia pocztówkę z miłością
By do Boga wszechobecności się dostroić

Bóg i człowiek jak też i wszystko
Zjawiskiem cudownym jest i niepodzielnym
Dlatego brama do nieba
Pojęciem jest subtelnym

Nie wiem czym pachnie Twe niebo, kiedy je w sobie tworzysz
Czy czynisz to w ciągu dnia, czy kiedy sie do snu położysz
Wiem tylko jedno napewno, że kwiaty tam nie więdną
Jeśli niebo me poznać pragniesz - wiedz, że pachnie lawendą

(ABW, 8/21/12)

Epilog:
Nie wiem czym czuć twoje piekło, kiedy je w sobie tworzysz
I czy czynisz to w ciągu dnia, czy kiedy się do snu położysz
Lecz jedno wiem napewno - cierpienia tam nie wiedną
Swoje piekło tworzysz samotnie - nie tworzysz go ze mną!
(ABW, 12/13/16)