Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Nasza Krówka jest chora ...
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Kawiarnia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 23106
Przeczytał: 45 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 10:03, 28 Lip 2011    Temat postu: Nasza Krówka jest chora ...

... i chce zniszczyć nasz hlefik ? :think:

http://www.sfinia.fora.pl/regulamin,25/zgloszenia-przypadkow-naruszenia-regulaminu,2590-100.html#149314

Krowa spamuje w wątku tematycznym !
http://www.sfinia.fora.pl/metodologia,12/algebra-kubusia-matematyka-przedszkolakow-ver-robocza,5417-50.html#149385
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/nti-fantastyczna-dyskusja-z-ateisty-pl,4825-525.html#149277
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/nti-fantastyczna-dyskusja-z-ateisty-pl,4825-525.html#149373

Proszę o wywalenie tego w kosmos.

Krowa spamuje po wszystkich wątkach tematycznych powielając posty molochy, przyklad:
http://www.sfinia.fora.pl/faq,27/konfiguracja-adblock-plus-dla-firefoxa,5576.html#149371
http://www.sfinia.fora.pl/artykuly,47/prawda-o-prawdzie,36-25.html#149367

W kawiarnii:
http://www.sfinia.fora.pl/kawiarnia,17/kubus-w-depresji-prosze-wszystkich-o-pomoc,5780-25.html#149283

itd


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Czw 10:07, 28 Lip 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krowa
Areszt za spam, do odwołania



Dołączył: 18 Mar 2010
Posty: 10682
Przeczytał: 28 tematów

Skąd: potok Smarkawa
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 10:04, 28 Lip 2011    Temat postu:





Przerażony










vel


















Barycki,



















Bol999


















i































Luzik























zostali



























przeze






















mnie

























zbojkotowani







































jako





























internauci.

























Nie
























będę






















reagował
























na
























żadne

















treści


















które





















napiszą



















i














będę














unikał



















wszystkich





















internautów





















z





















nimi






















dyskutujących.






















Dodatkowo















Przerażony























vel






















Barycki,
























Luzik,
























Bol99
























i









































Rafał3006







































zostali





























przeze
































mnie




































uznani






























za






















IDIOTÓW.






























a
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krowa
Areszt za spam, do odwołania



Dołączył: 18 Mar 2010
Posty: 10682
Przeczytał: 28 tematów

Skąd: potok Smarkawa
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 10:04, 28 Lip 2011    Temat postu:





Przerażony










vel


















Barycki,



















Bol999


















i































Luzik























zostali



























przeze






















mnie

























zbojkotowani







































jako





























internauci.

























Nie
























będę






















reagował
























na
























żadne

















treści


















które





















napiszą



















i














będę














unikał



















wszystkich





















internautów





















z





















nimi






















dyskutujących.






















Dodatkowo















Przerażony























vel






















Barycki,
























Luzik,
























Bol99
























i









































Rafał3006







































zostali





























przeze
































mnie




































uznani






























za






















IDIOTÓW.






























b
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krowa
Areszt za spam, do odwołania



Dołączył: 18 Mar 2010
Posty: 10682
Przeczytał: 28 tematów

Skąd: potok Smarkawa
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 10:05, 28 Lip 2011    Temat postu:





Przerażony










vel


















Barycki,



















Bol999


















i































Luzik























zostali



























przeze






















mnie

























zbojkotowani







































jako





























internauci.

























Nie
























będę






















reagował
























na
























żadne

















treści


















które





















napiszą



















i














będę














unikał



















wszystkich





















internautów





















z





















nimi






















dyskutujących.






















Dodatkowo















Przerażony























vel






















Barycki,
























Luzik,
























Bol99
























i









































Rafał3006







































zostali





























przeze
































mnie




































uznani






























za






















IDIOTÓW.






























c
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krowa
Areszt za spam, do odwołania



Dołączył: 18 Mar 2010
Posty: 10682
Przeczytał: 28 tematów

Skąd: potok Smarkawa
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 10:05, 28 Lip 2011    Temat postu: Re: Nasza kochana Krówka cięzko zachorowała

rafal3006 napisał:
... i chce zniszczyć nasz hlefik ? :think:

http://www.sfinia.fora.pl/regulamin,25/zgloszenia-przypadkow-naruszenia-regulaminu,2590-100.html#149314

Krowa spamuje w wątku tematycznym !
http://www.sfinia.fora.pl/metodologia,12/algebra-kubusia-matematyka-przedszkolakow-ver-robocza,5417-50.html#149385
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/nti-fantastyczna-dyskusja-z-ateisty-pl,4825-525.html#149277
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/nti-fantastyczna-dyskusja-z-ateisty-pl,4825-525.html#149373

Proszę o wywalenie tego w kosmos.

Krowa spamuje po wszystkich wątkach tematycznych powielając posty molochy, przyklad:
http://www.sfinia.fora.pl/faq,27/konfiguracja-adblock-plus-dla-firefoxa,5576.html#149371
http://www.sfinia.fora.pl/artykuly,47/prawda-o-prawdzie,36-25.html#149367

W kawiarnii:
http://www.sfinia.fora.pl/kawiarnia,17/kubus-w-depresji-prosze-wszystkich-o-pomoc,5780-25.html#149283

itd






Przerażony










vel


















Barycki,



















Bol999


















i































Luzik























zostali



























przeze






















mnie

























zbojkotowani







































jako





























internauci.

























Nie
























będę






















reagował
























na
























żadne

















treści


















które





















napiszą



















i














będę














unikał



















wszystkich





















internautów





















z





















nimi






















dyskutujących.






















Dodatkowo















Przerażony























vel






















Barycki,
























Luzik,
























Bol99
























i









































Rafał3006







































zostali





























przeze
































mnie




































uznani






























za






















IDIOTÓW.






























a
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
luzik
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 11 Kwi 2010
Posty: 7700
Przeczytał: 3 tematy

Skąd: Polska
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 10:26, 28 Lip 2011    Temat postu: Re: Nasza Krówka jest chora ...

rafal3006 napisał:
... i chce zniszczyć nasz hlefik ? :think:



Niewykluczone, iż uznała Krowa, iż jest on ( hlefik znaczy ) źródłem szatana :think:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krowa
Areszt za spam, do odwołania



Dołączył: 18 Mar 2010
Posty: 10682
Przeczytał: 28 tematów

Skąd: potok Smarkawa
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 10:31, 28 Lip 2011    Temat postu: Re: Nasza kochana Krówka cięzko zachorowała

rafal3006 napisał:
... i chce zniszczyć nasz hlefik ? :think:

http://www.sfinia.fora.pl/regulamin,25/zgloszenia-przypadkow-naruszenia-regulaminu,2590-100.html#149314

Krowa spamuje w wątku tematycznym !
http://www.sfinia.fora.pl/metodologia,12/algebra-kubusia-matematyka-przedszkolakow-ver-robocza,5417-50.html#149385
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/nti-fantastyczna-dyskusja-z-ateisty-pl,4825-525.html#149277
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/nti-fantastyczna-dyskusja-z-ateisty-pl,4825-525.html#149373

Proszę o wywalenie tego w kosmos.

Krowa spamuje po wszystkich wątkach tematycznych powielając posty molochy, przyklad:
http://www.sfinia.fora.pl/faq,27/konfiguracja-adblock-plus-dla-firefoxa,5576.html#149371
http://www.sfinia.fora.pl/artykuly,47/prawda-o-prawdzie,36-25.html#149367

W kawiarnii:
http://www.sfinia.fora.pl/kawiarnia,17/kubus-w-depresji-prosze-wszystkich-o-pomoc,5780-25.html#149283

itd






Przerażony










vel


















Barycki,



















Bol999


















i































Luzik























zostali



























przeze






















mnie

























zbojkotowani







































jako





























internauci.

























Nie
























będę






















reagował
























na
























żadne

















treści


















które





















napiszą



















i














będę














unikał



















wszystkich





















internautów





















z





















nimi






















dyskutujących.






















Dodatkowo















Przerażony























vel






















Barycki,
























Luzik,
























Bol99
























i









































Rafał3006







































zostali





























przeze
































mnie




































uznani






























za






















IDIOTÓW.






























b


Ostatnio zmieniony przez krowa dnia Czw 10:34, 28 Lip 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krowa
Areszt za spam, do odwołania



Dołączył: 18 Mar 2010
Posty: 10682
Przeczytał: 28 tematów

Skąd: potok Smarkawa
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 10:32, 28 Lip 2011    Temat postu: Re: Nasza kochana Krówka cięzko zachorowała

rafal3006 napisał:
... i chce zniszczyć nasz hlefik ? :think:

http://www.sfinia.fora.pl/regulamin,25/zgloszenia-przypadkow-naruszenia-regulaminu,2590-100.html#149314

Krowa spamuje w wątku tematycznym !
http://www.sfinia.fora.pl/metodologia,12/algebra-kubusia-matematyka-przedszkolakow-ver-robocza,5417-50.html#149385
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/nti-fantastyczna-dyskusja-z-ateisty-pl,4825-525.html#149277
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/nti-fantastyczna-dyskusja-z-ateisty-pl,4825-525.html#149373

Proszę o wywalenie tego w kosmos.

Krowa spamuje po wszystkich wątkach tematycznych powielając posty molochy, przyklad:
http://www.sfinia.fora.pl/faq,27/konfiguracja-adblock-plus-dla-firefoxa,5576.html#149371
http://www.sfinia.fora.pl/artykuly,47/prawda-o-prawdzie,36-25.html#149367

W kawiarnii:
http://www.sfinia.fora.pl/kawiarnia,17/kubus-w-depresji-prosze-wszystkich-o-pomoc,5780-25.html#149283

itd






Przerażony










vel


















Barycki,



















Bol999


















i































Luzik























zostali



























przeze






















mnie

























zbojkotowani







































jako





























internauci.

























Nie
























będę






















reagował
























na
























żadne

















treści


















które





















napiszą



















i














będę














unikał



















wszystkich





















internautów





















z





















nimi






















dyskutujących.






















Dodatkowo















Przerażony























vel






















Barycki,
























Luzik,
























Bol99
























i









































Rafał3006







































zostali





























przeze
































mnie




































uznani






























za






















IDIOTÓW.






























c


Ostatnio zmieniony przez krowa dnia Czw 10:33, 28 Lip 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Przerażony
Gość






PostWysłany: Czw 10:57, 28 Lip 2011    Temat postu:

A mówił Pan Barycki: Armagedon. Mówił. Trudno, trzeba się pogodzić z końcem, diabeł ukazał swoje oblicze.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bol999




Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 2:51, 29 Lip 2011    Temat postu:

Przerażony napisał:
A mówił Pan Barycki: Armagedon. Mówił. Trudno, trzeba się pogodzić z końcem, diabeł ukazał swoje oblicze.

Krówka ześwirował a to jego agonalne podrygi zanim powiesi się na własnym ogonie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krowa?
Gość






PostWysłany: Nie 22:35, 31 Lip 2011    Temat postu:

bol999 napisał:
Krówka ześwirował a to jego agonalne podrygi zanim powiesi się na własnym ogonie.

wujzboj napisał:
Jak już wielokrotnie podkreślałem, są trzy a nie dwa rodzaje zależności. Nie tylko determinizm i przypadkowość, lecz determinizm, przypadkowość i wolitarność (woluntarność):

Wydarzenia deterministyczne: wydarzenia wyznaczone jednoznacznie przez stan obiektów w przeszłości. Stan to zbiór wartości przyjmowanych w danej chwili czasu przez wszystkie parametry przypisane danemu obiektowi i w pełni opisujące ten obiekt w tejże chwili. Pełna znajomość stanu wszystkich obiektów w przeszłości oznacza pełną znajomość przyszłości. Ponieważ stany przeszłości są ustalone (przeszłość nie ulega wszak zmianie), to o ile proces jest deterministyczny, o tyle także i przyszłość z nim związana jest ustalona. W stuprocentowo deterministycznym świecie wolność wyboru deterministycznym świecie jest złudzeniem biorącym się z nieznajomości dostatecznej ilości danych pozwalających przewidzieć przyszłość.

Wydarzenia indeterministyczne (przypadkowe): wydarzenia, które nie są jednoznacznie wyznaczone przez stan żadnego obiektu. Przyszłość stuprocentowo indeterministyczna jest nieustalona, ale nie ma też przyczyny. W efekcie w stuprocentowo indeterministycznym świecie także nie ma wolności woli. W świecie będącym mieszanką determinizmu i indeterminizmu (np. deterministyczne prawa mechaniki kwantowej plus indeterministyczne zachowanie się wyników pomiaru w mechanice kwantowej) wolna wola jest takim samym złudzeniem, jak w świecie czysto deterministycznym.

Wydarzenia wolitarne (woluntarne): wydarzenia spowodowane przez wolną wolę (nie przez stan!) podmiotów w momencie podejmowania przez nią wyboru. Wolna wola nie jest stanem, nie da się opisać parametrami. Stan i parametry to pewne przybliżenia, wygodne w wielu sytuacjach ale nienadające się do pełnego opisu rzeczywistości. Chociaż przeszłość jest ustalona, to przyszłość ustalona nie jest, zależy ona bowiem od wolnych decyzji podmiotów. Podkreślam: te decyzje nie są wyznaczone przez przeszłe stany podmiotu, bo pojęcie stanu nie odnosi się do wolnej woli. Przyczyny wolitarne jednak istnieją: taką przyczyną jest zawsze wybór czyjejś wolnej woli.


Wuju, napisałeś jakbyś był Bogiem i dokładnie wiedział.
Lecz ja jestem lucyferem, bo okazuje się że znalazłem na Ciebie haka:

Jakim wydarzeniem jest śmierć człowieka?

- deterministycznym
- przypadkowym
- wolną jego decyzją

Jak widzisz jestem lucyferem, chociaż sam w lucyfera nie wierzę.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Przerażony
Gość






PostWysłany: Pon 1:44, 01 Sie 2011    Temat postu:

Panie Krowa, śmierć człowieka jest wydarzeniem społecznym, w którym to wydarzeniu uczestniczą człowieki żywe. Dla zmarłego człowieka śmierć nie jest wydarzeniem, ani niczym innym. Jak pan zapewne jest wstanie się domyśleć, człowiek zmarły nie uczestniczy w żadnych wydarzeniach, ani też nie uczestniczy już w niczym. Oczywiście, zupełnie inaczej jest z duszą, dusza jest jak najbardziej uczestnikiem i to uczestnikiem wszystkiego, ale jak zapewne panu wiadomi, dusza nie jest człowiekiem, a duszą. Pan powinien to wiedzieć najlepiej, bo pan zdaje się ma z duszą bardzo bliskie relacje.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krowa?
Gość






PostWysłany: Pon 2:04, 01 Sie 2011    Temat postu:

Przerażony napisał:
Panie Krowa, śmierć człowieka jest wydarzeniem społecznym, w którym to wydarzeniu uczestniczą człowieki żywe. Dla zmarłego człowieka śmierć nie jest wydarzeniem, ani niczym innym. Jak pan zapewne jest wstanie się domyśleć, człowiek zmarły nie uczestniczy w żadnych wydarzeniach, ani też nie uczestniczy już w niczym. Oczywiście, zupełnie inaczej jest z duszą, dusza jest jak najbardziej uczestnikiem i to uczestnikiem wszystkiego, ale jak zapewne panu wiadomi, dusza nie jest człowiekiem, a duszą. Pan powinien to wiedzieć najlepiej, bo pan zdaje się ma z duszą bardzo bliskie relacje.


Niestety Panie Przerażony wszystko źle napisane.

1. Wydarzenie jest procesem ciągłym, dziejącym się w upływającym CZASIE. Jeśli zatrzyma pan czas, wtedy zatrzyma pan w 1-nym kadrze wszystko: lekarz czy ksiądz idący do UMIERAJĄCEGO zatrzyma się w rozkroku, dym z papierosa przestanie się snuć, wszystkie SERCA na świecie przestaną bić w tym zatrzymanym kadrze życia.

2. Zatem śmierć należy rozumieć jako wydarzenie dłuższe niż ZERO czasu, czyli na przykład 3 minuty UMIERANIA.

3. Wobec tego nie może pan rozpatrywać wydarzenia ŚMIERCI z perspektywy człowieka całkiem umarłego tylko UMIERAJĄCEGO i żyjącego zarazem.

4. Ostatecznie więc pytam SZANOWANEGO filozofa WujaZboja:

Czy UMIERANIE człowieka MA ŚMIERĆ jest:
- zdeterminowane wcześniejszym życiem, albo dosadniej: urodzeniem ?
- albo czy jest przypadkowe ?
- czy może jest wynikiem jego decyzji podjętej wolną wolą ?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Przerażony
Gość






PostWysłany: Pon 11:17, 01 Sie 2011    Temat postu:

Drogi panie Krowo, umieranie jest wydarzeniem, w którym może uczestniczyć człowiek żywy. Martwy nie może już umierać, ba, nie może być nawet martwym, bo martwym może być tylko dla żywego człowieka trup. A trup, nie może być, ani żywy, ani martwy, bo żeby być, trzeba żyć. Z tego wniosek prosty, śmierć dotyka tylko innych, my, co prawda, możemy umierać, jednak nigdy nie możemy być nieżywi.

Śmierć człowieka nie może być skutkiem czegokolwiek, ponieważ taki skutek nie dotyka człowieka, co wyżej udowodniłem w sposób wewnętrznie niesprzeczny. Skutek musi być w relacji z przyczyną, bez takiego związku, nie można mówić o przyczynie i o skutku, a przecież, jest panu, panie Krowo, chyba wiadomym, że trup ludzki nie jest człowiekiem, wiec taki trup nie może być w relacji przyczynowo skutkowej, ani żadnej innej z człowiekiem. Człowiek, może być tylko żywy, nigdy jeszcze na tym świecie nie udało się człowiekowi być martwym, a jak jest na tamtym świecie, tego nie powiem, zabij pan, a nie powiem, bo nie wiem.

PS. Zdaje sobie sprawę, że teistów krew zalewa z zazdrości, że muszą umierać, a ateistów śmierć nie dotyczy. Jednak nic się na to nie poradzi, tak wychodzi i inaczej wyjść nie chce ze ścisłej matematyki, na której to, twardo stoi niesprzeczna wewnętrznie logika powyższego dowodu.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bol999




Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 11:40, 01 Sie 2011    Temat postu:

"Przerażony" Barycki
Wpierw sam umrzyj gamoniu a potem na podstawie własnego doswiadczenia opisz czym umieranie jest.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Przerażony
Gość






PostWysłany: Pon 12:53, 01 Sie 2011    Temat postu:

Panie Bolo, to, że matematyka jest panu absolutnie obca, nie jest wystarczającym powodem, abym musiał się zabijać dla sprawdzenia poprawności działań matematycznych. Pan też by nie musiał, gdyby pan w szkole się uczył, zamiast przesiadywać w ubikacji.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22065
Przeczytał: 4 tematy

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 13:53, 01 Sie 2011    Temat postu:

krowa napisał:
Wuju, napisałeś jakbyś był Bogiem i dokładnie wiedział.

Nie, krowo. Po prostu wypisałem trzy możliwości i zwróciłem uwagę na to, że jedna z nich (wolitarność) jest zazwyczaj pomijana z nazwy i niekonsekwentnie dodawana do jednej z pozostałych (determinizm lub przypadkowość).

krowa napisał:
Jakim wydarzeniem jest śmierć człowieka?

- deterministycznym
- przypadkowym
- wolną jego decyzją

A skąd ja to mogę wiedzieć? Pamiętaj, że aby ta rozmowa miała sens, musi ona sięgać argumentacją do tego, co (hipotetycznie) działo się na samym Początku świata. Odpowiedź na twoje pytanie zależy od przyjętego modelu tego początku i od tego, w jak sobie wyobrażamy związek tego początku z aktualnie obserwowanymi prawami przyrody. Pytasz więc o rzecz bardzo kontrowersyjną, gdyż każdej z możliwych sensownych odpowiedzi kryć się muszą założenia tego rodzaju, jaki powoduje, że istnieje całe spektrum światopoglądów, od wszelakiej formy ateizmu do wszelakiej formy teizmu.

Twoje pytanie jest zresztą źle postawione, bo całkowicie pomija zależności zachodzące pomiędzy wydarzeniami. W ogólności, świat jest kombinacją wydarzeń deterministycznych, przypadkowych i wolitarnych. Przy czym (o ile rzeczywistość da się opisać w sposób racjonalny, co wcale nie jest oczywiste i nie musi być prawdą, ale brak też powodów, aby tę bardzo przydatną hipotezę odrzucać) u źródła wszelkich deterministycznych i przypadkowych procesów są jakieś działania jakichś świadomości, chociaż nie muszą to być wcale działania wolne. Nie muszą być wolne, gdyż o pełnej wolności wyboru można mówić tylko wtedy, gdy wybierający podmiot uwzględnia wszystkie istotne konsekwencje tego wyboru (to warunek konieczny wolnego wyboru; nie jest on warunkiem dostatecznym). W każdym bądź razie, w tej sytuacji nie da się wykluczyć możliwości, że śmierć człowieka jest konsekwencją czyjejś wolnej decyzji. Albo że jest konsekwencją wyborów, które nie są wolne, lecz stanowią skutek oddziaływania pomiędzy podmiotami.

Weźmy na przykład pewien znany model; nie będziemy zastanawiali się, czy jest on słuszny, czy nie, chodzi jedynie o ilustrację zależności, o której mówię. Model ten jest oparty na pewnej popularnej w chrześcijańskich kręgach interpretacji Biblii. Według tego modelu, aktualny stan świata jest konsekwencją wolnej decyzji Pierwszych Rodziców. Śmierć człowieka rozumiana jako jego śmiertelność jest w tym modelu zdeterminowana przez prawa przyrody, śmierć konkretnego człowieka w konkretnej chwili jest wynikiem:
  • Pewnych deterministycznych procesów. Takich jak np. mechaniczna zależność drogi hamowania tira od jego prędkości i od masy ładunku;
  • Pewnych procesów przypadkowych. Takich jak np. wszelkie procesy kwantowo-mechaniczne, które, kumulując się na przestrzeni iluś tam lat czy eonów wpłynęły na to, jaką formę przyjęły nierówności drogi, defekty w materiale silnika czy opon, wiry powietrzne, itp;
  • Częściowo wolnych, niedawnych decyzji moich i cudzych. Jak: muszę zdążyć na to spotkanie, kropelka więcej nie zaszkodzi, przeczytam ten sms od razu;
  • Częściowo wolnych, dawnych decyzji moich i cudzych. Jak: trzeba pielęgnować tę znajomość, zostanę kierowcą, przyjmę ofertę z tym pakietem promocyjnym;
  • Całkowicie wolnych, cudzych decyzji (grzech Adama i Ewy).

Powtarzam - nie chodzi mi tutaj o to, czy taki tradycyjnie biblijny model jest słuszny, czy nie, lecz o w miarę szeroką ilustrację rodzaju związków, jakie trzeba brać pod uwagę przy próbie odpowiedzi na twoje pytanie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bol999




Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 14:29, 01 Sie 2011    Temat postu:

Przerażony napisał:
Panie Bolo, to, że matematyka jest panu absolutnie obca, nie jest wystarczającym powodem, abym musiał się zabijać dla sprawdzenia poprawności działań matematycznych. Pan też by nie musiał, gdyby pan w szkole się uczył, zamiast przesiadywać w ubikacji.
Wiem ze długo się uczyłeś, bo nauczycielka od matematyki się w tobie zakochała i trzymała cie w kazdej klasie po dwa lata a potem śpiewałeś z Karin Stanik; Ja mam 20 lat, ty masz 20 lat,
przed nami 7-ma klasa. :)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krowa?
Gość






PostWysłany: Pon 14:54, 01 Sie 2011    Temat postu:

wujzboj napisał:
krowa napisał:
Wuju, napisałeś jakbyś był Bogiem i dokładnie wiedział.

Nie, krowo. Po prostu wypisałem trzy możliwości...
krowa napisał:
Jakim wydarzeniem jest śmierć człowieka?
- deterministycznym
- przypadkowym
- wolną jego decyzją

A skąd ja to mogę wiedzieć? ....
Twoje pytanie jest zresztą źle postawione, bo całkowicie pomija zależności zachodzące pomiędzy wydarzeniami...


Moje pytania będą zawsze źle postawione...(!)

Bo tutaj na forum kreuje się modele filozoficzne, które mają lub będą mieć znaczenie w rzeczywistym życiu. Tutaj odbywa się też walka polityczna, gospodarcza i społeczna.

Twoja ostatnia odpowiedź dot. klasyfikacji na 3 rodzaje wydarzeń - zmiękła. Jest to teraz zmieszany koktajl.

Ale nadal dominuje we współczesnym świecie postrzeganie wydarzeń jako zdeterminowanych na zasadzie związku przyczynowego stosowania lekarstwa z osiągnęciem skutku w postaci wyleczenia.

Przeszedłem jak widać od modeli wydarzeń do lecznictwa, i dalej przechodzę do leczenia raka.

W mojej rodzinie kilka osób młodszych ode mnie zmarło na raka.
Osoba X zmarła na skutek chemo-"terapii" gdyż chemia wyniszczyła jej prawie do ZERA wszystkie niezbędne do życia ciałka. Jednak leczenie chemo-"terapią" przeszło do statystyk skuteczności jako 50% na 50%, gdyż po I-szym etapie zabiegów Osoba X niby się wyleczyła. Kilka lat minęło i II-gi etap chemo-"terapii" zakończył się śmiercią.
Ale ile razy odwiedzalem Osobę X w szpitalu, tyle razy ona nabierała checi do życia, śmiała się, pisała, umawiała z koleżankami. Tak jakby w umyśle swoim chęć do życia oznaczała samoleczenie.

Na Giełdzie papierów wartościowych jest notowana spółka Dieta Antyrakowa Read Gene. Kilka lat temu spółka ta informowala że jest w posiadaniu Patentu na usuwanie konserwantów z żywności.
Dziś nie ma już tej informacji, natomiast są informacje o chemoterapii.

Ja rozumiem to tak, że patenty zostały przez "nieznane siły" wykupione od spółki i wrzucone w niebyt. Podobnie jak w niebyt wrzucone są informacje internetowe że Witamina C, czyli konserwant żywności E 300, czyli kwas askorbinowy, powoduje uszkodzenie DNA człowieka i powstanie komórek rakowych.

I znów mam pytania źle postawione...:
- czy komercja zawładnęła ostatecznie umysłami filozofów?
- czy nigdy nie dojdzie do rewolucji w żywieniu, farmakologii, kosmetyce?
- czy USA nigdy nie zbankrutuje?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22065
Przeczytał: 4 tematy

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 15:43, 01 Sie 2011    Temat postu:

Czy wiesz w ogóle, co to chemoterapia, dlaczego się ją powtarza, na podstawie czego podejmuje się decyzje? Jeśli wiesz, to proszę napisz to tutaj.

Witamina C... To fascynujące: jedni posiadacze cudownych alternatywnych metod leczenia raka krzyczą, że spisek nie chce uznać, że witamina C leczy raka, a inni - że spisek nie chce uznać, że witamina C powoduje raka. Wszyscy oni są jednak zgodni co do tego, że to spisek koncernów medycznych i naukowców i że ten spisek jest odpowiedzialny za śmierć milionów. Najdziwniejsze jest zaś, jak łatwo przekonać o tym ludzi. A może to wcale zresztą nie jest dziwne. Przypadki śmierci zawsze bolą i przerażają, człowiek szuka winnych i ogłasza nimi zazwyczaj tych, od których oczekiwał, że życie uratują.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krowa?
Gość






PostWysłany: Pon 17:05, 01 Sie 2011    Temat postu:

wujzboj napisał:
.... To fascynujące: jedni posiadacze cudownych alternatywnych metod leczenia raka krzyczą, że spisek nie chce uznać, że witamina C leczy raka, a inni - że spisek nie chce uznać, że witamina C powoduje raka....
Przypadki śmierci zawsze bolą i przerażają, człowiek szuka winnych i ogłasza nimi zazwyczaj tych, od których oczekiwał, że życie uratują.

Nie interesują mnie żadne "teorie spiskowe".
Bo ja jestem filozofem. Tak, filozofem, nieważne że niewyuczonym.

Filozofia doprowadziła mnie do poglądu, że jest niemożliwe zadziałać skutecznie a z korzyścią dla żywego organizmu poprzez wprowadzanie do niego nienaturalnych substancji.

Witamina C jest przeciwutleniaczem czyli substancją która stężona powstrzymuje utlenianie czyli podobno powstrzymuje starzenie się, podobno odmładza, w ten sposób że komórki ciała się gwałtownie namnażają.

Filozoficznie zaś myśląc nie jest możliwe odmładzanie czegokolwiek ani powstrzymanie starzenia. Widać to dokładnie na twarzach starszych aktorek Hollywoodzkich jakie są efekty odmładzania w przeszłości oraz wiadomo, nic nas nie uchroni przed zestarzeniem do cna.

Filozoficznie też myśląc nie jest możliwe wyleczenie człowieka z choroby działając farmaceutykami i chemicznymi sztucznymi substancjami. Jest tylko możliwe że uzyska się pozorny efekt "wyleczenia" jednej "sklasyfikowanej choroby" a pacjent zachoruje na "kilka inaczej sklasyfikowanych chorób".

Dlaczego filozofia powinna zaprowadzić do takich wniosków?
Dlatego, że matematyka, fizyka, chemia, biologia i jeszcze sto innych dziedzin wiedzy mówi:
akcja = reakcja
że bilans musi wyjść na zero
że naczynia są połączone
że jeśli naciśniesz TU to musi wyskoczyć TAM

Filozofia panie kolego się kłania, i fizyka i sto innych dziedzin.

Na koniec dobiję kolegę: nie odczułem bólu (?) ani przerażenia gdy Osoba X mi bliska zmarła. To pikuś, to tylko materia.
A tak przy okazji to niech kolega pamięta, że ból jest fizyczny a cierpienie psychiczne.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22065
Przeczytał: 4 tematy

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 17:49, 01 Sie 2011    Temat postu:

Dzięki tobie wiemy więc, że za śmiertelne żniwo zbierane przez raka odpowiedzialni są ci, co przedłużają ludziom życie.

A na moje pytania z początku mojego postu umiesz odpowiedzieć?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krowa?
Gość






PostWysłany: Pon 18:38, 01 Sie 2011    Temat postu:

wujzboj napisał:
Dzięki tobie wiemy więc, że za śmiertelne żniwo zbierane przez raka odpowiedzialni są ci, co przedłużają ludziom życie.


Bardzo dobry wniosek.
Bo lekarze nie sprecyzowali przyczyn raka tylko skupili się na wydawaniu pieniędzy na nieefektywne w skali populacji działanie w sferze skutków.

I znów kłania sie filozofia: jakże można cokolwiek poprawić skoro nie zna się i nie likwiduje przyczyn?
Czy można naprawić samochód nie znając przyczyny awarii?

O, fajny przykład:

- na drodze ktoś rozsypał gwoździe
- jadący samochód przebił oponę
- mechanik nie znając przyczyny zdemontował wszytkie opony
- samochód odpalił i pojechał na felgach
- jadąc bez opon zniszczył łożyska
- zniszczył też układ kierowniczy
- odstawiono go ponownie do naprawy
- mechanik nie znając przyczyn zdemontował kierownicę i półosie
- samochód odpalił ale juz dalej nie pojechał
- nie mógł nawet zatankować
- ale silnik jeszcze pracował
- po wyczerpaniu paliwa samochód umarł

Z punktu widzenia 1-ego samochodu może nie najgorzej. Jeszcze sobie fikcyjnie trochę "pojeździł", szczególnie do mechanika.

Ale co się stało z innymi samochodami skoro nikt nie dostrzegł gwoździ na drodze? Nie wyczyszczono jezdni.
Nieważne. Mechanik miał i tak w pierony roboty z 1-nym samochodem.
A inni mechanicy przecież też muszą żyć z czegoś.

Pamiętaj lekarzu ! Bierz się za skutki bo przyczyny są już po twojej stronie.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22065
Przeczytał: 4 tematy

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 20:05, 01 Sie 2011    Temat postu:

Poszperaj trochę w internecie i dowiedz się nieco o badaniach naukowych dotyczących raka.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Przerażony
Gość






PostWysłany: Wto 3:14, 02 Sie 2011    Temat postu:

Panie Dąbrowski, rozumienie pana sprawia mi nieco kłopotu. Najpierw pan się upiera w swoim dowodzie ABC, że nie tylko twierdzenia naukowe mają sen, ale sens najistotniejszy, bo ontologiczny, mają właśnie twierdzenia nienaukowe i broni pan tego jak cholera, a kiedy pan Krowa wypowiada się nienaukowo, to dyskredytuje pan sens jego wypowiedzi tylko i wyłącznie dlatego, że nie jest naukowa, nie uzasadniając swojej negacji, żadnym pozanaukowym, a wiec równie sensownym wedle pańskiego własnego dowodu ABC, argumentem. Czyżby pan doszedł dzisiaj do wniosku, że pana dowód ABC jest funta kłaków wart, czy tylko jest pan koniunkturalistą, który aby zdobyć przewagę dla swoich racji, gotów jest stosować argumenty sprzeczne z pana poglądami?
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Kawiarnia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin