ŚFiNiA

fiklit

Sorry ale nie podejmę z Tobą nowych tematów, mam całą listę wątpliwości, które uniemożliwiają mi używanie AK. Więc po kolei małymi kroczkami.
Na przykład nie rozumiem kompletnie co to w AK jest prawda, "zdanie prawdziwe".
Jak to jest, że jakiś dowolnie dobierany parametr - dziedzina - wpływa zasadniczo na prawdziwość zdań. Patrz niedawne posty Twoje, idioty, moje.
Tematu twojego rozumienia LM możemy nieciągnąć, jeśli powstrzymasz się od ataków na LM, jeśli jednak nie, to będę Cię musiał prosić o wykazanie, że rozumiesz LM. Jak narazie twój niedawny wpis o TP w LM pokazuje, że nie rozumiesz LM.

Wróćmy zatem do tych zbiorów-zdań i ich dziedzin.

Jeżeli zrobię pączki, to Matylda będzie radosna.
Jeśli 1+1=2 to słońce świeci.
Jeśli podejrzany był na miejscu zbrodni to mógł zabić.

Opisz dokładnie jak to jest z tymi zbiorami. Bez tego nie ma co tykać bardziej zaawansowanych tematów.

rafal3006

fiklit

1+1=2 i słońce świeci - sytuacja możliwa.
Czemu każde z tych zdań traktujesz inaczej?
Każde z nich to "jeśli ... to...".
To jest właśnie to co mnie odrzuca od AK najbardziej. Tu nie ma zasad, tu jest tylko twoje widzimisie, aktualizowane na bieżąco w miarę potrzeb (tak tak, AK się pisze ciągle, ale co chwilę coś jest inaczej, projekt w fazie bardzo wstępnej, a ty już chcesz robić rewolucję).

rafal3006

fiklit

Nie rozumiem.

rafal3006

fiklit

Czeka. Małe kroki. Sytuacja możliwa czy nie?

idiota

Dlaczego rafał umie powiązać ciasto z radością, a dodawania ze świeceniem nie?
Zastanawiające...

idiota

Ja tu nie chcę krakać, ale mam wrażenie, że zdanie z 1+1 się niedługo rafałowi ukonieczni i wtedy będzie zabawnie.

rafal3006

Fiklicie, usiłowałeś mi wmówić że poniższe zdanie powinno być w AK prawdziwe, bo ty widzisz tu związek p z q.
AK:
Jeśli 1+1=2 to słońce świeci
112~~>SS = 112*SS =0
bo te zdarzenia mają ze sobą ZEROWY związek
Uwaga!
Nie jest tu istotne że te zdarzenia mogą być w chwili czasowej x prawdziwe - istotne jest czy istnieje związek między tymi zdarzeniami.

Tylko i wyłącznie z tego powodu, by pokazać że nie masz racji poprosiłem cię o określenie prawdziwości/fałszywości tego zdania pod kwantyfikatorem małym przez wszystkie możliwe przeczenia p i q.

fiklit

<facepalm>
Nie pytałem czy "małe kroki" to sytuacja możliwa.
Pytałem czy "1+1=2 i słońce świeci" to sytuacja możliwa czy nie.
Na pytania nie odpowiem, małe kroki, nie wybiegaj za bardzo do przodu.
Na razie: "1+1=2 i słońce świeci" to sytuacja możliwa czy nie?
Aha i nie chcę ci wmówić że wg AK coś tam jest prawdziwe, tylko chcę zrozumieć jak to działa.

rafal3006

fiklit

Czyli uważasz, że nie jest możliwe aby 1+1=2 i świeciło słońce?

rafal3006

fiklit

To było pytanie. Pytanie nie ma wartości logicznej.

rafal3006

fiklit

No właśnie wiele się rozbija o ten "związek".
Z tego jak to dotychczas opisywałeś to "związek" jest wtedy, gdy zbiór określony przez pierwszą część zdania ma wspólne elementy ze zbiorem z drugiej części zdania. I w ogóle wydaje mi się, że jest to jeden z kluczowych mechanizmów AK. Tylko coś tu nie działa.
Czyli nie przechodźmy od razu do prawda fałsz,
Tylko czy "sytuacja możliwa" i co dalej?

idiota

Jaka jest "wspólna część" mojego zrobienia ciasta i radości Matyldy?
Tego pytania nie możesz jakoś zauważyć...

rafal3006

rafal3006

fiklit

To co jest tym wspólnym elementem w przypadku upieczenia pączka i szczęścia Matyldy?
I dlaczego sytuacja którą dziś zaobserwowałem nie może być taką częścią wspólną?

fiklit

To co jest tym wspólnym elementem w przypadku upieczenia pączka i szczęścia Matyldy?
I dlaczego sytuacja którą dziś zaobserwowałem nie może być taką częścią wspólną?

rafal3006

idiota

"Ludzkość nie zna fundamentów niezbędnych to takiej dyskusji, czyli choćby kluczowych definicji obietnicy (implikacja prosta |=>) i groźby (implikacja odwrotna |~>).
2.
Istoty żywe mogą kłamać do woli natomiast świat martwy i matematyka nie może kłamać."

Ani jedno ani drugie nie ma związku z moim pytaniem.
Nie umiesz podać związku tu jak i nie umiesz podać związku gdzie indziej.
teraz udajesz, że tu nie możesz z powodu A (który w ogóle bo sprawy nie pasuje) a tam z powodu B,który jest zwyczajnie głupi.

jaki jest związek między
2+2=4 a 2=2
albo między 2+2=4 a 2+2=4?
Czy jest tam związek?
Jak nie ma, to się zaraz nam okaże, że w AK nie da się wnioskować o matematyce, bo między 2+3=5 a 8-4=4 nie umiesz wskazać związku, który by powodował uprawdziwienie.

rafal3006