Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Prawo subalternacji
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 113, 114, 115 ... 124, 125, 126  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Metodologia / Forum Kubusia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25109
Przeczytał: 21 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 16:17, 01 Lut 2017    Temat postu:

fiklit napisał:

Cytat:
Tak w AK przyjmujesz (zakładasz) że wszelkie zdania docierające do ciebie są prawdziwe!
Sprawdzasz wyłącznie te, w których podejrzewasz że nadawca kłamie i wykrycie tego kłamstwa jest dla ciebie ważne. Dokładnie dlatego że wiesz jaka jest prawda (jaka powinna być prawda) możesz stwierdzić fałszywość dowolnego zdania.

W poprzednim poście odmówiłeś mi prawa do sprawdzenia przy pomocy AK prawdziwości zdania
"zbiór [1,2] jest liczbą", tylko dlatego, że podejrzewasz, że jest fałszywe.

Jestem pewien że zdanie „zbiór [1,2] jest tożsamy z liczbą” jest fałszywe.
Dowód na gruncie LZ i AK za chwilę.
fiklit napisał:

Cytat:
Czy cos jest nieprawdą jesteś w stanie stwierdzić gdy wiesz co jest prawdą.

To mniej więcej prawda, ale tylko wtedy gdy wiesz, że teoria jest niesprzeczna. Ja podważam niesprzeczność AK.

Wiem na 100% że AK jest niesprzeczna bo jest zgodna z techniką cyfrową, gdzie jestem ekspertem.
fiklit napisał:

O konkretnym przykładzie na sprzeczność właśnie rozmawiamy. Ty jak widzę boisz się wyników i na wszelkie sposoby próbujesz od nich uciec.
Jeśli nie, to sprawdź przy pomocy AK prawdziwość zdania "zbiór [1,2] jest liczbą".

Rozmawiamy o konkretnym przykładzie:
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/prawo-subalternacji,8368-2800.html#311605
fiklit napisał:
Albo jeszcze prościej.
Zbiór [1,2] nie jest liczbą. Tak?
Ale zdanie "Zbiór [1,2] jest liczbą" jest w twojej logice prawdziwe.

NIE!
Nie jest to prawdą
Definiujemy dziedzinę:
D=[1+2+3]
Na mocy prawa do powielania dowolnych elementów zapisuję zbiór tożsamy do dziedziny D:
1. D = [1+2+3+[1+2]+[1+3]+[2+3]+[1+2+3]]
Matematycznie zachodzi:
2. 1# 2 ## 3 ## [1+2] ## [1+3] ## [2+3] ## [1+2+3]
gdzie:
## - różne na mocy definicji
W którym miejscu widzisz tu tożsamość zbioru [1+2] z którąkolwiek liczbą 1,2,3?!
Jak sprawdzić czy zbiór [1+2] jest tożsamy z liczbą np. [1]?
Gdzie:
A= [1] - zbiór jednoelementowy
B=[1+2] - zbiór dwuelementowy

Skoro zbiory mają tu być tożsame to musimy skorzystać z prawa tożsamości zbiorów A=B identycznego w AK i LZ.

[link widoczny dla zalogowanych]
math.edu napisał:

Równość zbiorów (tożsamość zbiorów):
Zbiory A i B nazywamy równymi wtedy i tylko wtedy, gdy każdy element zbioru A jest elementem zbioru B i na odwrót
A=B <=> (A=>B)*(B=>A)

Jak się posługiwać tą definicją pokazałem w tym poście:
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/prawo-subalternacji,8368-2650.html#310779
I.
Zgodnie z definicją tożsamości zbiorów sprawdzamy na początek czy zbiór A jest podzbiorem => zbioru B tzn. czy każdy element zbioru A należy do B.
A=[1] => B=1,2]
Bierzemy pierwszy element ze zbioru A:
A=1
sprawdzamy czy jest on w zbiorze B
Jest, ok
Wniosek:
Zbiór A jest podzbiorem => zbioru B
A=>B =1
Uwaga:
Zauważmy, że nie ma tu znaczenia ile powielonych jedynek jest w zbiorze A - może być nawet milion a i tak po sprawdzeniu wszystkich jedynek musimy zapisać iż zbiór A jest podzbiorem => B.
A=[1,1,,1,1,1…] => B=[1,2]

II.
Zgodnie z definicją tożsamości zbiorów A=B musimy teraz sprawdzić czy zbiór B jest podzbiorem => zbioru A
B=[1,2] => A=[1]
Bierzemy pierwszą liczbę ze zbioru B:
B=1
sprawdzamy czy jest ona w zbiorze A?
JEST!
ok
Bierzemy drugą liczbą ze zbioru B:
B=2
Sprawdzamy czy ta liczba jest w zbiorze A?
NIE MA!
FAŁSZ!
Wniosek:
Zbiór B=[1,2] nie jest podzbiorem => zbioru A=[1]
Czyli:
B=>A =0

Podstawiamy I i II do definicji tożsamości zbiorów.
[link widoczny dla zalogowanych]
math.edu napisał:

Równość zbiorów (tożsamość zbiorów):
Zbiory A i B nazywamy równymi wtedy i tylko wtedy, gdy każdy element zbioru A jest elementem zbioru B i na odwrót
A=B <=> (A=>B)*(B=>A)


Podstawiamy tu nasz przykład:
A=B <=> (A=>B)*(B=>A) =1*0=0

Mamy zdecydowane, jednoznaczne rozstrzygnięcie na obu polach: logiki matematycznej ziemian oraz na gruncie algebry Kubusia.

Rozstrzygnięcie:
Zbiór B=[1,2] nie jest tożsamy ze zbiorem jednoelementowym A=[1]
Czyli:
Zbiór [1,2] nie jest tożsamy z liczbą [1]
cnd

Podsumowanie:
Tego nikt nie ma prawa obalić, nawet sam Pan Bóg, więc nie musze nawet czytać żadnych dowodów które to rozstrzygnięcie kwestionują - z góry wiem że są fałszywe (z błędami).
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4196
Przeczytał: 2 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 16:24, 01 Lut 2017    Temat postu:

Cytat:
Zbiór [1,2] nie jest tożsamy z liczbą [1]
cnd

Nie to należało dowieść.
Piszesz znowu nie na temat.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25109
Przeczytał: 21 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 16:35, 01 Lut 2017    Temat postu:

fiklit napisał:
Cytat:
Zbiór [1,2] nie jest tożsamy z liczbą [1]
cnd

Nie to należało dowieść.
Piszesz znowu nie na temat.


http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/prawo-subalternacji,8368-2800.html#311605
fiklit napisał:
Albo jeszcze prościej.
Zbiór [1,2] nie jest liczbą. Tak?
Ale zdanie "Zbiór [1,2] jest liczbą" jest w twojej logice prawdziwe.

NIE!
Nie jest to prawdą
Definiujemy dziedzinę:
D=[1+2+3]
Na mocy prawa do powielania dowolnych elementów zapisuję zbiór tożsamy do dziedziny D:
1. D = [1+2+3+[1+2]+[1+3]+[2+3]+[1+2+3]]

W poście wyżej udowodniłem że zbiór [1,2] nie jest tożsamy z liczbą [1].
Jakie jeszcze mamy liczby w tym zbiorze?
... ano takie:
[1], [2], [3]
KONIEC!
Zatem mój dowód jest na temat.

Można go nawet uogólnić
Prawo Pustułki:
Dwuelementowy zbiór typu:
[p,q]
gdzie p##q
nigdy nie będzie tożsamy z jakimkolwiek zbiorem jednoelementowym, a zatem z jakąkolwiek LICZBĄ!


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Śro 16:36, 01 Lut 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4196
Przeczytał: 2 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 17:03, 01 Lut 2017    Temat postu:

Znajdz błąd w moim dowodzie.

Jeszcze raz opiszę ci całą sytuację:
Ja mówię, że twoja teoria jest słaba, bo prowadzi do sprzeczności.
Jako przykład podaję zdanie A, takie że w twojej terii zarówna A jest prawdziwe jak i ~A jest prawdziwe. To sie własnie nazywa sprzeczność.

Prawdziwość A jest zgodna z intuicją.
Przedstawiam ci dowód prawdziwości ~A.

Ty mi na to że nie, bo A jest prawdziwe, a nie może być jednocześnie A i ~A prawdzie i jedziesz z dowodem, że A jest prawdziwe.

RAFAŁ! to nic nie wnosi. Ja się zgadzam z tym, że A jest prawdziwe.
Ale jednocześnie udowodniłem, że ~A jest prawdziwe.
Przez co udowodniliśmy, że w AK nie jest zachowana zasada niesprzeczności.

Ty jako obalenie moje dowodu na niezachowanie zasady niesprzeczności, powołujesz się na zasadę niesprzeczności. To jest bardzo bardzo głupie z twojej strony.


Ostatnio zmieniony przez fiklit dnia Śro 17:15, 01 Lut 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25109
Przeczytał: 21 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 17:13, 01 Lut 2017    Temat postu:

fiklit napisał:
Znajdz błąd w moim dowodzie.

W twoim dowodzie już pierwszy fałsz dyskwalifikuje ten dowód.
Dowód:
Znajdź mi w całej historii nauki choć jeden przypadek kiedy to z fałszu powstała prawda.
Mam lepszą propozycję: mój dowód jest poprawny zarówno na gruncie LZ jak i na gruncie AK.
Udowodnij że mój dowód nie obowiązuje w LZ.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Śro 17:14, 01 Lut 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4196
Przeczytał: 2 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 17:19, 01 Lut 2017    Temat postu:

Kurwa rafał, twój dowód na co?
Że "zbior [1,2] nie jest liczbą"?
Tak?
No i co z tego, że to udowodniłeś?
Czy to obala mój dowód na to, że w AK "zbiór [1,2] jest liczbą"?
Nie.
Nie możęsz się powołać na niesprzeczność AK, bo właśnie ci dowodzę sprzeczność.
Twoje stwierdzenie "AK nie jest sprzeczna" jest tylko twoim życzeniem. Ale tak to poukładałeś, że jest sprzeczna. Razem to udowodniliśmy.
Ty udowodniłeś że "zbior [1,2] nie jest liczbą", a ja że "zbior [1,2] jest liczbą"
Razem jest to dowód sprzeczności.
Dzięki za pomoc i współpracę.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25109
Przeczytał: 21 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 17:25, 01 Lut 2017    Temat postu:

fiklit napisał:
Kurwa rafał, twój dowód na co?
Że "zbior [1,2] nie jest liczbą"?
Tak?
No i co z tego, że to udowodniłeś?
Czy to obala mój dowód na to, że w AK "zbiór [1,2] jest liczbą"?
Nie.
Nie możęsz się powołać na niesprzeczność AK, bo właśnie ci dowodzę sprzeczność.
Twoje stwierdzenie "AK nie jest sprzeczna" jest tylko twoim życzeniem. Ale tak to poukładałeś, że jest sprzeczna. Razem to udowodniliśmy.
Ty udowodniłeś że "zbior [1,2] nie jest liczbą", a ja że "zbior [1,2] jest liczbą"
Razem jest to dowód sprzeczności.
Dzięki za pomoc i współpracę.

Ja to udowodniłem na gruncie AK - stosując definicję tożsamości zbiorów.
Nie mogłeś udowodnić że na gruncie AK jest inaczej, to fizycznie niemożliwe - na 100% twój dowód ma ZERO, powtórzę ZERO wspólnego z AK.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Śro 17:25, 01 Lut 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4196
Przeczytał: 2 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 17:29, 01 Lut 2017    Temat postu:

Cytat:
Nie mogłeś udowodnić że na gruncie AK jest inaczej, to fizycznie niemożliwe - na 100% twój dowód ma ZERO, powtórzę ZERO wspólnego z AK.

A konkretnie w którym miejscu jest błąd?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25109
Przeczytał: 21 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 17:41, 01 Lut 2017    Temat postu:

fiklit napisał:
Cytat:
Nie mogłeś udowodnić że na gruncie AK jest inaczej, to fizycznie niemożliwe - na 100% twój dowód ma ZERO, powtórzę ZERO wspólnego z AK.

A konkretnie w którym miejscu jest błąd?

W twoim dowodzie jest fałsz na fałszu - w AK fałszu się nie analizuje.
Bardzo proszę udowodnij to samo co tam udowodniłeś na najprostszym przykładzie, naszym przykładzie.

http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/prawo-subalternacji,8368-2825.html#311641
Definiujemy dziedzinę:
D=[1+2+3]
Na mocy prawa do powielania dowolnych elementów zapisuję zbiór tożsamy do dziedziny D:
1. D = [1+2+3+[1+2]+[1+3]+[2+3]+[1+2+3]]
Matematycznie zachodzi:
2. 1# 2 ## 3 ## [1+2] ## [1+3] ## [2+3] ## [1+2+3]
gdzie:
## - różne na mocy definicji
W którym miejscu widzisz tu tożsamość zbioru [1+2] z którąkolwiek liczbą 1,2,3?!


Podejrzewam, że wiem gdzie robisz błąd.
Najprawdopodobniej rozumujesz tak:
W AK elementem zbioru D jest liczba [1]
element = [1]
W AK elementem zbioru D jest zbiór [1,2]
element=[1,2]
Stąd mamy:
element = element
zatem:
[1] = [1,2]
Czy dobrze się wstrzeliłem?


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Śro 17:42, 01 Lut 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4196
Przeczytał: 2 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 17:49, 01 Lut 2017    Temat postu:

Nie.

Mamy zdanie: Zbiór [1,2] jest liczbą.
Ja uważam, że wg AK jest prawdziwe ty że fałszywe.
Zatem sprawdzmy przy pomocy AK.

1. "Zbiór [1,2] jest liczbą" jest zdaniem twierdzącym, zatem na podstawie twierdzenia
Cytat:

Twierdzenie 1.
Każde zdanie twierdzące można zapisać w postaci zdania warunkowego „Jeśli p to q” dokładnie tak jak to zrobiłeś.

Możemy go zapisac jako zdanie warunkowe.
Zapisuję:
Jeśli coś jest zbiorem [1,2] to to coś jest liczbą.
precyzyjniej
Jeśli x jest zbiorem [1,2] to x jest liczbą.

Tak czy jakiś błąd tu popełniłem?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25109
Przeczytał: 21 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 22:20, 01 Lut 2017    Temat postu:

fiklit napisał:
Nie.
Mamy zdanie: Zbiór [1,2] jest liczbą.
Ja uważam, że wg AK jest prawdziwe ty że fałszywe.
Zatem sprawdzmy przy pomocy AK.

1. "Zbiór [1,2] jest liczbą" jest zdaniem twierdzącym, zatem na podstawie twierdzenia
Cytat:

Twierdzenie 1.
Każde zdanie twierdzące można zapisać w postaci zdania warunkowego „Jeśli p to q” dokładnie tak jak to zrobiłeś.

Możemy go zapisac jako zdanie warunkowe.
Zapisuję:
2. Jeśli coś jest zbiorem [1,2] to to coś jest liczbą.
precyzyjniej
3. Jeśli x jest zbiorem [1,2] to x jest liczbą.

Tak czy jakiś błąd tu popełniłem?

W algebrze Kubusia masz tak:
1. fałsz
2. fałsz
3. fałsz
Prawdziwe jest prawo odwrotne:
Jeśli x jest liczbą to może ~~> być elementem zbioru [p,q]
Pytanie:
czy zgadzasz się z faktem że prawdziwe jest twierdzenie odwrotne, zdanie pod kwantyfikatorem małym ~~>?

Fiklicie, piszę non-stop jak to jest w AK, podałem definicję zbiorów tożsamych obowiązującą w AK i LZ.
[link widoczny dla zalogowanych]
math.edu napisał:

Równość zbiorów (tożsamość zbiorów):
Zbiory A i B nazywamy równymi wtedy i tylko wtedy, gdy każdy element zbioru A jest elementem zbioru B i na odwrót
A=B <=> (A=>B)*(B=>A)

Jak się posługiwać tą definicją pokazałem w tym poście:
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/prawo-subalternacji,8368-2650.html#310779

W oparciu o powyższą definicję sformułowałem nawet ogólne prawo Pustułki, to jest matematyka na poziomie co najwyżej gimnazjum.
Prawo Pustułki:
Dwuelementowy zbiór typu:
[p,q]
gdzie p##q
nigdy nie będzie tożsamy z jakimkolwiek zbiorem jednoelementowym, a zatem z jakąkolwiek LICZBĄ!

… a ty ciągle swoje, że wiesz lepiej jak to jest w AK, że w AK zbiór dwuelementowy [1,2] jest tożsamy z liczbą [1]
Nie może być tożsamy bo gwałcisz powyższą definicję tożsamości zbiorów A=B!

Może w logice ziemian definicje można olewać … ale w AK tego nie wolno robić.
Podsumowując:
Jeśli wychodzi ci że zbiór dwuelementowy [1,2] jest tożsamy ze zbiorem jednoelementowym [1] to nie chce mi wyjść inaczej, jak fakt, że nie rozumiesz definicji tożsamości zbiorów.
Zapytam więc wprost:
Czy rozumiesz i akceptujesz definicję tożsamości zbiorów z Wikipedii?

Jeśli rozumiesz i akceptujesz to skończ z twierdzeniem że w AK może być kiedykolwiek złamane prawo Pustułki wyżej.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Śro 22:22, 01 Lut 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4196
Przeczytał: 2 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 22:29, 01 Lut 2017    Temat postu:

Cytat:
W algebrze Kubusia masz tak:
1. fałsz

Czyli uważasz, że to nie jest zdanie twierdzące?

Cytat:
… a ty ciągle swoje, że wiesz lepiej jak to jest w AK, że w AK zbiór dwuelementowy [1,2] jest tożsamy z liczbą [1]

I nie kłam.


Ostatnio zmieniony przez fiklit dnia Śro 22:43, 01 Lut 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 11 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 3 tematy

Skąd: stolnica

PostWysłany: Śro 23:01, 01 Lut 2017    Temat postu:

On nie UWAŻA, on to DEKRETUJE.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4196
Przeczytał: 2 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 23:10, 01 Lut 2017    Temat postu:

Chyba czas na nowe prawo AK:
AK jest ok, a jak coś pokazuje że jednak nie jest to się nie liczy.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25109
Przeczytał: 21 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 23:11, 01 Lut 2017    Temat postu:

fiklit napisał:
Cytat:

W algebrze Kubusia masz tak:
1. fałsz

Czyli uważasz, że to nie jest zdanie twierdzące?

1. "Zbiór [1,2] jest liczbą" jest zdaniem twierdzącym FAŁSZYWYM!

Umieszczenie takiego zdania w poprzedniku zdania "Jeśli p to q" natychmiast czyni zdanie warunkowe "Jesli p to q" zdaniem FAŁSZYWYM, bez względu na to co zawiera następnik - na mocy prawa Kobry oczywiście.
Prawo Kobry:
Warunkiem koniecznym prawdziwości dowolnego zdania warunkowego "Jesli p to q" jest jego prawdziwośc pod kwantyfikatorem małym.
Jesli poprzednik jest fałszem to masz:
[] ~~>x = []*x =[] =0 - bez względu co ten następnik zawiera!

Prawo Kobry to bezpośredni wniosek z prawa subalternacji - niestety, ziemianie nie mają prawa tego pojąć - bo jak pojmą to cała ich logika matematyczna leży w gruzach.
fiklit napisał:

Cytat:
… a ty ciągle swoje, że wiesz lepiej jak to jest w AK, że w AK zbiór dwuelementowy [1,2] jest tożsamy z liczbą [1]

I nie kłam.

Czyli wycofujesz się z twierdzenia iż w AK zbiór dwuelementowy [1,2] jest tożsamy ze zbiorem jednoelementowym [1]?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4196
Przeczytał: 2 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 23:16, 01 Lut 2017    Temat postu:

Cytat:
1. "Zbiór [1,2] jest liczbą" jest zdaniem twierdzącym FAŁSZYWYM!

To próbujemy zbadać.
Cytat:
Umieszczenie takiego zdania w poprzedniku zdania "Jeśli p to q" natychmiast czyni zdanie warunkowe "Jesli p to q" zdaniem FAŁSZYWYM

My nie umieszczamy tego zdania w poprzedniku.

Umieszczamy "zbiór [1,2]" w poprzeniku oraz "jest liczbą" czy też "liczba" w następniku.
Mogę? To jest tak samo jak "pies jest ssakiem": P=pies, Q=ssak.
To jest zgodne z niedawno cytowanym "Twierdzeniem 1."
Zgadza się?

Cytat:
Czyli wycofujesz się z twierdzenia iż w AK zbiór dwuelementowy [1,2] jest tożsamy ze zbiorem jednoelementowym [1]?

Nie kłam.


Ostatnio zmieniony przez fiklit dnia Śro 23:17, 01 Lut 2017, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 11 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 3 tematy

Skąd: stolnica

PostWysłany: Śro 23:27, 01 Lut 2017    Temat postu:

fiklit napisał:
Chyba czas na nowe prawo AK:
AK jest ok, a jak coś pokazuje że jednak nie jest to się nie liczy.

Nowe?
Ono działa od początku.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25109
Przeczytał: 21 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 9:37, 02 Lut 2017    Temat postu:

fiklit napisał:
Cytat:
1. "Zbiór [1,2] jest liczbą" jest zdaniem twierdzącym FAŁSZYWYM!

To próbujemy zbadać.
Cytat:
Umieszczenie takiego zdania w poprzedniku zdania "Jeśli p to q" natychmiast czyni zdanie warunkowe "Jesli p to q" zdaniem FAŁSZYWYM

My nie umieszczamy tego zdania w poprzedniku.

Umieszczamy "zbiór [1,2]" w poprzeniku oraz "jest liczbą" czy też "liczba" w następniku.
Mogę? To jest tak samo jak "pies jest ssakiem": P=pies, Q=ssak.
To jest zgodne z niedawno cytowanym "Twierdzeniem 1."
Zgadza się?

Bardzo dobra analogia do psa i ssaka!
Interpretacja w AK:
Nie zachodzi tożsamość:
pies = ssak
bo:
A.
Pies jest podzbiorem zbioru ssaków
Jeśli zwierzę jest psem to na pewno => jest ssakiem
P=>S
Definicja warunku wystarczającego => spełniona bo zbiór P=pies jest podzbiorem zbioru S=ssak

Warunek wystarczający => w drugą stronę nie jest spełniony:
AO.
Jeśli zwierzę jest ssakiem to na pewno => jest psem
S=>P =0
bo kontrprzykład: człowiek

Równoważność jest tu ewidentnie fałszywa:
P<=>S = (P=>S)*(S=>P) = 1*0 =0!

Podsumowując:
Nie zachodzi tu warunek wystarczający => w dwie strony zatem:
wykluczona jest równoważność:
pies <=>pies
co pociąga za sobą fałszywość tożsamości:
pies=ssak

Zatem:
Nie wolno ci napisać ani tak:
Pies = Ssak
ani też tak:
Pies <=> ssak

Czy się z tym zgadzasz?

P.S.
Różnicę między równoważnością i tożsamością omówiłem w tym poście:
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/czysto-matematyczne-obalenie-logiki-matematycznej-ziemian,9269-275.html#311847
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4196
Przeczytał: 2 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 9:49, 02 Lut 2017    Temat postu:

Odpowiedz na to co napisałem. Nic tam nie było o równoważności.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25109
Przeczytał: 21 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 10:55, 02 Lut 2017    Temat postu:

Piękno i siła algebry Kubusia!

fiklit napisał:
Cytat:
1. "Zbiór [1,2] jest liczbą" jest zdaniem twierdzącym FAŁSZYWYM!

To próbujemy zbadać.
Cytat:
Umieszczenie takiego zdania w poprzedniku zdania "Jeśli p to q" natychmiast czyni zdanie warunkowe "Jesli p to q" zdaniem FAŁSZYWYM

My nie umieszczamy tego zdania w poprzedniku.
Umieszczamy "zbiór [1,2]" w poprzedniku oraz "jest liczbą" czy też "liczba" w następniku.
Mogę? To jest tak samo jak "pies jest ssakiem": P=pies, Q=ssak.
To jest zgodne z niedawno cytowanym "Twierdzeniem 1."
Zgadza się?

Co do wytłuszczonego:
Prawdziwe jest zdanie:
A.
Jeśli zbiór jest dwuelementowy [p,q] gdzie p##q to ten zbiór na 100% nie jest liczbą L
[p,q]=>~L
Definicja warunku wystarczającego => spełniona na mocy prawa tożsamości zbiorów:
[link widoczny dla zalogowanych]
[quote="math.edu"]
Równość zbiorów (tożsamość zbiorów):
Zbiory A i B nazywamy równymi wtedy i tylko wtedy, gdy każdy element zbioru A jest elementem zbioru B i na odwrót
A=B <=> (A=>B)*(B=>A)
Stąd kontrprzykład B musi być fałszem:
B.
Jeśli zbiór jest dwuelementowy to może ~~> być liczbą
[p,q]~~>L = [p,q]*L =[] =0
Bo wszelkie zbiory dwuelementowe [p,q] są rozłączne z wszelkimi liczbami.
C.
Jeśli zbiór nie jest dwuelementowy ~[p,q] to ten zbiór może ~> być liczbą
~[p,q]~>L =1
Nie bycie zbiorem dwuelementowym ~[p,q] jest warunkiem koniecznym ~> aby być liczbą, bo jak zbiór jest dwuelementowy [p,q] to na pewno liczbą nie jest.
Przykład:
p=q
[p,p] =[p] - to jest zbiór jednoelementowy, tożsamy z liczbą p

Stąd w sposób naturalny wyskoczyło nam tu prawo Kubusia:
C: ~[p,q]~>L = A: [p,q]=>~L
lub
D.
Jeśli zbiór nie jest dwuelementowy to może ~~> nie być liczbą
~[p,q]~~>~L =1
Oczywistość bo wszelkie zbiory n-elementowe dla n>1 nie są liczbami

Wniosek:
Zdanie A to warunek wystarczający => wchodzący w skład implikacji prostej a|=>~b
Dowód:
Kod:

Analiza          |Kodowanie
matematyczna     |zero-jedynkowe
                 | [p,q]  ~L  [p,q]=>~L
A: [p,q]=> ~L =1 |  =1    =1    =1
B: [p,q]~~> L =0 |  =1    =0    =0
C:~[p,q]~>  L =1 |  =0    =0    =1
D:~[p,q]~~>~L =1 |  =0    =1    =1
     1      2  3     4     5     6
Kodowanie zero-jedynkowe kolumn 4 i 5 na mocy praw Prosiaczka:
(~L=1) = (L=0)
([p,q]=1) = (~[p,q]=0


http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/prawo-subalternacji,8368-2825.html#311663
fiklit napisał:
Kurwa rafał, twój dowód na co?
Że "zbior [1,2] nie jest liczbą"?
Tak?
No i co z tego, że to udowodniłeś?
Czy to obala mój dowód na to, że w AK "zbiór [1,2] jest liczbą"?
Nie.
Nie możęsz się powołać na niesprzeczność AK, bo właśnie ci dowodzę sprzeczność.
Twoje stwierdzenie "AK nie jest sprzeczna" jest tylko twoim życzeniem. Ale tak to poukładałeś, że jest sprzeczna. Razem to udowodniliśmy.
Ty udowodniłeś że "zbior [1,2] nie jest liczbą", a ja że "zbior [1,2] jest liczbą"
Razem jest to dowód sprzeczności.
Dzięki za pomoc i współpracę.

Pięknie wyłożoną algebrę Kubusia w temacie wytłuszczonego zdania masz w tym poście.
Odpowiedź:
Jeśli piszesz że „w AK zbiór [1,2] jest liczbą”
to po prostu nie znasz jeszcze mocy i potwornej matematycznej siły AK, w tym poście zaprezentowanej.
Sam sobie odpowiedz na pytanie czy obaliłeś swoim rozumowaniem AK, czy nie obaliłeś.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4196
Przeczytał: 2 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 11:11, 02 Lut 2017    Temat postu:

Cały czas próbujesz wykazać fałszywość mojego zdania przez pokazanie jego sprzeczności z innym zdaniem. Tzn. cały czas próbujesz pokazać, że zdanie sprzeczne do mojego jest prawdziwe.
I w ten sposób uzasadnić fałszywowść mojego zdania.

Ale właśnie o to chodzi. Wg AK zarówno moje zdanie, jak i zdania do niego sprzeczne są prawdziwe.

Żeby obronić niesprzeczność AK, musisz wskazać bezpośredni błąd w moim rozumowaniu. Bez używania "to nie może być prawda, bo prawdą jest coś innego".


Zatem powtarzam
czy mogę zdanie
"Zbiór [1,2] jest liczbą"
zgodnie z tw.1. zapisać
"jeśli x jest zbiorem [1,2], to x jest liczbą"?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25109
Przeczytał: 21 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 11:24, 02 Lut 2017    Temat postu:

fiklit napisał:
Cały czas próbujesz wykazać fałszywość mojego zdania przez pokazanie jego sprzeczności z innym zdaniem. Tzn. cały czas próbujesz pokazać, że zdanie sprzeczne do mojego jest prawdziwe.
I w ten sposób uzasadnić fałszywowść mojego zdania.

Ale właśnie o to chodzi. Wg AK zarówno moje zdanie, jak i zdania do niego sprzeczne są prawdziwe.

Żeby obronić niesprzeczność AK, musisz wskazać bezpośredni błąd w moim rozumowaniu. Bez używania "to nie może być prawda, bo prawdą jest coś innego".

Zatem powtarzam
czy mogę zdanie
"Zbiór [1,2] jest liczbą"
zgodnie z tw.1. zapisać
"jeśli x jest zbiorem [1,2], to x jest liczbą"?


Błąd czysto matematyczny robisz już na starcie bo wytłuszczone zdanie jest fałszywe.

Zdanie prawdziwe to:
Jesli x jest zbiorem duelementowym [p,q] to na 100% x nie jest liczbą L
[p,q]=>~L
Warunek wystarczający spełniony na mocy definicji tożsamości zbiorów
Patrz analiza wyżej.

Twoje zdanie:
Jeśli x jest zbiorem dwuelementowym [p,q] to na 100% x jest liczbą
[p,q] => L
twoje zdanie jest fałszywe na mocy dokładnie tej samej definicji tożsamości zbiorów A=B.
[link widoczny dla zalogowanych]
math.edu napisał:

Równość zbiorów (tożsamość zbiorów):
Zbiory A i B nazywamy równymi wtedy i tylko wtedy, gdy każdy element zbioru A jest elementem zbioru B i na odwrót
A=B <=> (A=>B)*(B=>A)

To jest nasza wspólna definicja obowiązująca i w AK i w LZ.

Jak nie jesteś w stanie tego zrozumieć to ja się poddaję.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Czw 11:26, 02 Lut 2017, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4196
Przeczytał: 2 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 11:38, 02 Lut 2017    Temat postu:

Możesz wrócić do MOJEGO zdania, a nie wciskać mi innych przykładów, kłamco!
Jakie "Twoje zdanie:
Jeśli x jest zbiorem dwuelementowym [p,q] to na 100% x jest liczbą "
Gdzie tak napisałem?
Z tym zdaniem to się zgadzam, że nie jest prawdą.
Ale nie o tym zdaniu piszę.

Rafał, po prostu nie masz jaj, żeby się przyznać do błędu. Przecież to widać, że każdy twój wpis to żałosna próba skierowania rozmowy na inny tor, manipulacja moimi wypowiedziami, odbieganie od tematu.

Nie przekonasz mnie argumentacją "twoje zdanie jest fałszywe, bo jakies inne jest prawdziwe". Na tym polega sprzeczności że zarówna A jak i ~A jest prawdziwe. I nie można się przed dowodem sprzeczności bronić argumentacją "A nie może być prawdziwe, bo już ~A jest prawdziwe"
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4196
Przeczytał: 2 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 11:41, 02 Lut 2017    Temat postu:

Albo jeszcze inaczej.
Czy zgodzisz się, że wszystko co jest liczbą należy do ZWL (zbiór wszystkich liczb),
a wszystko co liczba nie jest należy do zbioru ~ZWL czyli w najbardziej ogólnym przypadku U-ZWL.
Tak czy nie?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25109
Przeczytał: 21 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 11:46, 02 Lut 2017    Temat postu:

fiklit napisał:
Możesz wrócić do MOJEGO zdania, a nie wciskać mi innych przykładów, kłamco!
Jakie "Twoje zdanie:
Jeśli x jest zbiorem dwuelementowym [p,q] to na 100% x jest liczbą "
Gdzie tak napisałem?
Z tym zdaniem to się zgadzam, że nie jest prawdą.
Ale nie o tym zdaniu piszę.

Rafał, po prostu nie masz jaj, żeby się przyznać do błędu. Przecież to widać, że każdy twój wpis to żałosna próba skierowania rozmowy na inny tor, manipulacja moimi wypowiedziami, odbieganie od tematu.

Nie przekonasz mnie argumentacją "twoje zdanie jest fałszywe, bo jakies inne jest prawdziwe". Na tym polega sprzeczności że zarówna A jak i ~A jest prawdziwe. I nie można się przed dowodem sprzeczności bronić argumentacją "A nie może być prawdziwe, bo już ~A jest prawdziwe"

To na 100% nie ma tu żadnego znaczenia.

Twoje zdanie bez tych 100%:
Jeśli x jest zbiorem dwuelementowym [p,q] to x jest liczbą "

Twoje zdanie jest fałszywe na mocy naszej wspólnej definicji tożsamości zbiorów A=B:
[link widoczny dla zalogowanych]
math.edu napisał:

Równość zbiorów (tożsamość zbiorów):
Zbiory A i B nazywamy równymi wtedy i tylko wtedy, gdy każdy element zbioru A jest elementem zbioru B i na odwrót
A=B <=> (A=>B)*(B=>A)

To jest nasza wspólna definicja obowiązująca i w AK i w LZ.

P.S.
Proponuję dać sobie spokój z tym zdaniem.
Zostawmy to dla przyszłych pokoleń, niech rozstrzygną kto ma rację.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Metodologia / Forum Kubusia Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 113, 114, 115 ... 124, 125, 126  Następny
Strona 114 z 126

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin