Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Błąd współczesnych fizyków?
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Nauka a światopogląd
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szaryobywatel




Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 1758
Przeczytał: 96 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 23:48, 17 Mar 2019    Temat postu:

Andy72 napisał:
Dyskurs napisał:
Istotnym elementem kopenhaskiej interpretacji mechaniki kwantowej jest równanie falowe Schrödingera. Zgodnie z tą interpretacją świadomość poprzez ćwiczenie obserwacji zmusza funkcję falową do zapadnięcia się w cząstkę.

To nie fizyka kwantowa jest błędna ale absurdalna interpretacja, podobnie jak interpretacja wielu światów.
Zresztą Schrödinger wyśmiał koncepcję łańcucha przyczynowo-skutkowego von Neumanna w swoim "kocie Schordingera", tyle że miał być to paradoks obalający taką interpretację a stał się czymś w co niektórzy wierzą (np. "szklanka Schrodingera")


Jaka interpretacja jest nieabsurdalna Andy :D
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dyskurs
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 28 Wrz 2015
Posty: 9475
Przeczytał: 70 tematów

Skąd: USA
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 23:54, 17 Mar 2019    Temat postu:

Andy72 napisał:
Dyskurs napisał:
Istotnym elementem kopenhaskiej interpretacji mechaniki kwantowej jest równanie falowe Schrödingera. Zgodnie z tą interpretacją świadomość poprzez ćwiczenie obserwacji zmusza funkcję falową do zapadnięcia się w cząstkę.

To nie fizyka kwantowa jest błędna ale absurdalna interpretacja, podobnie jak interpretacja wielu światów.
Zresztą Schrödinger wyśmiał koncepcję łańcucha przyczynowo-skutkowego von Neumanna w swoim "kocie Schordingera", tyle że miał być to paradoks obalający taką interpretację a stał się czymś w co niektórzy wierzą (np. "szklanka Schrodingera")
Erol & Boznova, 2010 napisał:
Naukowcy do niedawna wierzyli, że świadomość / umysł / myśl jest czysto metafizyczna koncepcja, a zatem nie ma nic wspólnego z nauką. Jednak,
ostatnie badania naukowe zarówno teoretycznie, jak i eksperymentalnie silnie implikują ze to świadomość / umysł / myśl jest w rzeczywistości pojęciem fizycznym i może być badana za pomocą środków naukowych. To bardzo ekscytujące i rewolucyjne podejście wzbudził duże zainteresowanie tematem. Jednak charakter przedmiotu wymaga interdyscyplinarna współpraca zwłaszcza neuronaukowców i fizyków / teoretykow kwantowych, a także prawdopodobnie psychiatrow, filozofow i nie tylko. Ten artykul jest
dlatego tak zorganizowany i przygotowany w celu wypełnienia luki między
ty co omawiaja zwłaszcza neuronaukowcy i fizycy kwantowi. W szczególności niniejsza praca zajmuje się równaniem fali Schrödingera i funkcją falową, które sa podstawa fizyki kwantowej i musza być dobrze zrozumiane. Artykuł koncentruje się na podejściach filozoficznych, świadomości, równaniu falowym Schrödingera, funkcji falowej i jej fizycznego znaczenia,
uogólnienie funkcji falowej i wreszcie ogólne uwagi na temat relacji
między świadomością / umysłem a fizyką kwantową.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szaryobywatel




Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 1758
Przeczytał: 96 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 0:04, 18 Mar 2019    Temat postu:

Wszystkie "świadomościowe" interpretacje mechaniki kwantowej o których wiem, mają ten feler że nie za bardzo coś tłumaczą. Ale powiedz mi Andy, dlaczego absurdalna jest globalna funkcja falowa Everetta?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 3324
Przeczytał: 68 tematów


PostWysłany: Pon 7:42, 18 Mar 2019    Temat postu:

szaryobywatel napisał:
Banjankri napisał:
szaryobywatel napisał:
Banjankri napisał:
szaryobywatel napisał:
Banjankri, czy uważasz pytanie o to dlaczego w doświadczeniu masz właśnie ten punkt odniesienia, a nie inny, za istotne?

Nie rozumię pytania.


Ani trochę?

Coś tam rozumię, ale wolę zrozumieć w pełni.


Odpowiadasz czy nie?

Nie rozumie pytania.

Wróżka napisał:
Dzisiaj masz stosunki intymne (nie seksualne) z "Marysia" czy czyms innym sie "narajales"?

Upiłem sie twoją głupotą.

Cytat:
Acha, to wrocilismy do calosci jako calosci i nie rozrywamy jej "szat".

Ja nigdzie z tobą nie doszedłem, więc i wracać nie ma skąd.

Cytat:
Ciebie kopiowac nie osmielilabym sie

Dobrze wiesz, że za głupia na to jesteś. Za mała częstotliwość pod sufitem.
Cytat:

Zgodnie z tą interpretacją świadomość poprzez ćwiczenie obserwacji zmusza funkcję falową do zapadnięcia się w cząstkę.

Eksperyment ćwiczenia obserwacji...
Idź lepiej zobaczyć, czy cię nie ma w uważności. :)


Ostatnio zmieniony przez Banjankri dnia Pon 7:53, 18 Mar 2019, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 7217
Przeczytał: 94 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 19:38, 18 Mar 2019    Temat postu:

Andy72 napisał:
Banjankri napisał:
Andy72 napisał:
Farba nie zmienia koloru tylko pokrywa warstwą, poza tym jest to fizyczne działanie a nie zmiana "siłą woli".

Interpretujesz, jak chcesz...


Banjankri, uważasz że z powodu "niesamowitego rozwoju technicznego" jaki "osiągnęła ludzkość" pozwalającego na malowanie włosów farbą ludzie stali się bogami? :)


Farbowanie włosów jest stare jak świat.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szaryobywatel




Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 1758
Przeczytał: 96 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 14:03, 19 Mar 2019    Temat postu:

Banjankri napisał:
szaryobywatel napisał:
Banjankri napisał:
szaryobywatel napisał:
Banjankri napisał:
szaryobywatel napisał:
Banjankri, czy uważasz pytanie o to dlaczego w doświadczeniu masz właśnie ten punkt odniesienia, a nie inny, za istotne?

Nie rozumię pytania.


Ani trochę?

Coś tam rozumię, ale wolę zrozumieć w pełni.


Odpowiadasz czy nie?

Nie rozumie pytania.


Pytanie jest proste jak jebanie, czego nie rozumiesz Banjankri?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 2837
Przeczytał: 4 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 15:04, 19 Mar 2019    Temat postu:

Ja też nie rozumiem o co chodzi w "Banjankri, czy uważasz pytanie o to dlaczego w doświadczeniu masz właśnie ten punkt odniesienia, a nie inny, za istotne?" - jaki punkt odniesienia?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 3324
Przeczytał: 68 tematów


PostWysłany: Wto 15:37, 19 Mar 2019    Temat postu:

szaryobywatel napisał:
Banjankri napisał:
szaryobywatel napisał:
Banjankri napisał:
szaryobywatel napisał:
Banjankri napisał:
szaryobywatel napisał:
Banjankri, czy uważasz pytanie o to dlaczego w doświadczeniu masz właśnie ten punkt odniesienia, a nie inny, za istotne?

Nie rozumię pytania.


Ani trochę?

Coś tam rozumię, ale wolę zrozumieć w pełni.


Odpowiadasz czy nie?

Nie rozumie pytania.


Pytanie jest proste jak jebanie, czego nie rozumiesz Banjankri?

Nie wiem jak odpowiedzieć na to pytanie. Bo co to znaczy, że punk odniesienia jest nieistotny? Co jest istotą?


Ostatnio zmieniony przez Banjankri dnia Wto 15:42, 19 Mar 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szaryobywatel




Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 1758
Przeczytał: 96 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 15:45, 19 Mar 2019    Temat postu:

Banjankri napisał:
szaryobywatel napisał:
Pytanie jest proste jak jebanie, czego nie rozumiesz Banjankri?

Pytania. Czy to pytanie jest tak ważne?


Innymi słowy, czy istotne jest pytanie: dlaczego urodziłem się właśnie tą osobą, a nie inną.


Ostatnio zmieniony przez szaryobywatel dnia Wto 15:45, 19 Mar 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 2837
Przeczytał: 4 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 15:53, 19 Mar 2019    Temat postu:

szaryobywatel napisał:
Innymi słowy, czy istotne jest pytanie: dlaczego urodziłem się właśnie tą osobą, a nie inną.


A gdybym urodził się inną osobą, to też zadawał bym sobie to samo pytanie :)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 3324
Przeczytał: 68 tematów


PostWysłany: Wto 16:05, 19 Mar 2019    Temat postu:

szaryobywatel napisał:
Banjankri napisał:
szaryobywatel napisał:
Pytanie jest proste jak jebanie, czego nie rozumiesz Banjankri?

Pytania. Czy to pytanie jest tak ważne?


Innymi słowy, czy istotne jest pytanie: dlaczego urodziłem się właśnie tą osobą, a nie inną.

To pytanie będzie istotne, jeśli uda się określić, co to się urodziło tą, a nie inną osobą. Jeżeli nie wiemy, co to jest, to dalsze pytania i odpowiedzi są gdybaniem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szaryobywatel




Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 1758
Przeczytał: 96 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 16:16, 19 Mar 2019    Temat postu:

Banjankri napisał:
szaryobywatel napisał:
Banjankri napisał:
szaryobywatel napisał:
Pytanie jest proste jak jebanie, czego nie rozumiesz Banjankri?

Pytania. Czy to pytanie jest tak ważne?


Innymi słowy, czy istotne jest pytanie: dlaczego urodziłem się właśnie tą osobą, a nie inną.

To pytanie będzie istotne, jeśli uda się określić, co to się urodziło tą, a nie inną osobą. Jeżeli nie wiemy, co to jest, to dalsze pytania i odpowiedzi są gdybaniem.


Dlatego pierwsze sformułowanie pytania dotyczyło punktu odniesienia który jest w doświadczeniu. To jest, punktu odniesienia dla którego istnieje i ewoluuje świat fizyczny i doświadczenia z nim związane.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 3324
Przeczytał: 68 tematów


PostWysłany: Wto 16:40, 19 Mar 2019    Temat postu:

Czy istotny jest punkt odniesienia dla którego istnieje i ewoluuje świat?

Twoje pytanie nie jest proste jak jebanie, raczej jebnięte, albo ja czegoś nie mogę zrozumieć.


Ostatnio zmieniony przez Banjankri dnia Wto 16:40, 19 Mar 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szaryobywatel




Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 1758
Przeczytał: 96 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 16:42, 19 Mar 2019    Temat postu:

Banjankri napisał:
Czy istotny jest punkt odniesienia dla którego istnieje i ewoluuje świat?

Twoje pytanie nie jest proste jak jebanie, raczej jebnięte, albo ja czegoś nie mogę zrozumieć.


Nie czy istotny jest punkt, tylko czy istotne jest pytanie: dlaczego akurat ten punkt.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 2837
Przeczytał: 4 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 16:44, 19 Mar 2019    Temat postu:

To odpowiem: pytanie jest nieistotne
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dyskurs
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 28 Wrz 2015
Posty: 9475
Przeczytał: 70 tematów

Skąd: USA
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 16:50, 19 Mar 2019    Temat postu:

szaryobywatel napisał:
Banjankri napisał:
Czy istotny jest punkt odniesienia dla którego istnieje i ewoluuje świat?

Twoje pytanie nie jest proste jak jebanie, raczej jebnięte, albo ja czegoś nie mogę zrozumieć.


Nie czy istotny jest punkt, tylko czy istotne jest pytanie: dlaczego akurat ten punkt.
"Cza" by Matki Natury spytać dlaczego nie wmontowała nam "kabelka i coś z kabelka" do "ichniej" podświadomości tylko poszła na skróty systemem "Zrób to sam" (Adam Słodowy). Słyszałam, że
Cytat:
Matka Natura nie jest zloslia lecz kapryśna.
, czyli ma kaprysy czy wapory i "cza" albo zarządzać własnymi "śmieciami" w podświadomości albo postprzatac, ale samemu nie polecam lecz z terapeuta :wink:

Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 3324
Przeczytał: 68 tematów


PostWysłany: Wto 17:01, 19 Mar 2019    Temat postu:

szaryobywatel napisał:
Banjankri napisał:
Czy istotny jest punkt odniesienia dla którego istnieje i ewoluuje świat?

Twoje pytanie nie jest proste jak jebanie, raczej jebnięte, albo ja czegoś nie mogę zrozumieć.


Nie czy istotny jest punkt, tylko czy istotne jest pytanie: dlaczego akurat ten punkt.

Dlaczego akurat ten punkt, co? Co w związku z nim?
Może już gdzieś pisałeś, ale mnie zgubiłeś.

@Dyskurs odkryła memy. Gratulacje babciu!
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 7217
Przeczytał: 94 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 17:02, 19 Mar 2019    Temat postu:

Cytat:
Zgodnie z tą interpretacją świadomość poprzez ćwiczenie obserwacji zmusza funkcję falową do zapadnięcia się w cząstkę.

Świadomość cwiczy obserwację :-) wow


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Wto 17:03, 19 Mar 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dyskurs
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 28 Wrz 2015
Posty: 9475
Przeczytał: 70 tematów

Skąd: USA
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 17:08, 19 Mar 2019    Temat postu:

Banjankri napisał:
szaryobywatel napisał:
Banjankri napisał:
Czy istotny jest punkt odniesienia dla którego istnieje i ewoluuje świat?

Twoje pytanie nie jest proste jak jebanie, raczej jebnięte, albo ja czegoś nie mogę zrozumieć.


Nie czy istotny jest punkt, tylko czy istotne jest pytanie: dlaczego akurat ten punkt.

Dlaczego akurat ten punkt, co? Co w związku z nim?
Może już gdzieś pisałeś, ale mnie zgubiłeś.

@Dyskurs odkryła memy. Gratulacje babciu!
Dziękuję "dziadku leśny" - © Piotr Rokubungi



"Robin Hood Men in Tights" - Latrine and Sheriff meet up
https://youtu.be/VDyZp-F3hEQ

Latrine did not have a preference for her family name of Sh*thouse. Therefore, she had it (i)legally changed. :wink:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 3324
Przeczytał: 68 tematów


PostWysłany: Wto 17:16, 19 Mar 2019    Temat postu:

Tego mi właśnie brakowało, Latryno :D
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szaryobywatel




Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 1758
Przeczytał: 96 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 17:23, 19 Mar 2019    Temat postu:

Banjankri napisał:
szaryobywatel napisał:
Banjankri napisał:
Czy istotny jest punkt odniesienia dla którego istnieje i ewoluuje świat?

Twoje pytanie nie jest proste jak jebanie, raczej jebnięte, albo ja czegoś nie mogę zrozumieć.


Nie czy istotny jest punkt, tylko czy istotne jest pytanie: dlaczego akurat ten punkt.

Dlaczego akurat ten punkt, co? Co w związku z nim?
Może już gdzieś pisałeś, ale mnie zgubiłeś.


Dlaczego akurat ten punkt i świat fizyczny który dla niego istnieje, jest treścią doświadczenia.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dyskurs
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 28 Wrz 2015
Posty: 9475
Przeczytał: 70 tematów

Skąd: USA
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 17:26, 19 Mar 2019    Temat postu:

Semele napisał:
Cytat:
Zgodnie z tą interpretacją świadomość poprzez ćwiczenie obserwacji zmusza funkcję falową do zapadnięcia się w cząstkę.

Świadomość cwiczy obserwację :-) wow
Nie tak szybko :)

Montemayor & Haroutioun Haladjian, 2015 napisał:
Świadomość - subiektywna świadomość różnych rzeczy, takich jak obiekty wizualne, wydarzenia, myśli i emocje - jest przedmiotem zainteresowania wielu uczonych, w tym teologów, filozofów i psychologów. Podczas gdy w pewnym momencie empiryczne badanie świadomości byłoby absurdalne, ostatnie postępy w neuronauce kognitywnej i jej technikach wizualizacji (np. FMRI, EEG) umożliwiły przetestowanie mechanizmów mózgowych bezpośrednio związanych ze świadomą świadomością. Badania uwagi wzrokowej mają szczególne znaczenie dla świadomego doświadczenia, a wielu naukowców powiązało pewne formy uwagi ze świadomością. To jest ten obszar, który uważamy za najbardziej interesujący i dlatego skupimy się głównie na naszej dyskusji.

Będziemy argumentować, że świadomość ma pewne nakładanie się z uwagą wzrokową (i powinno to obejmować uwagę w innych modalnościach), ale w większości świadomość i uwaga mogą być uważane za odrębne formy stanów mentalnych. Skupiamy się na uwadze wzrokowej, ponieważ jest to obszar, który był szeroko badany w psychologii poznawczej i ma wyraźne implikacje dla świadomego doświadczenia.

Oferujemy 4 główne argumenty, które pomagają wyjaśnić związek między świadomością a uwagą wzrokową:

1. Ogromna liczba badań pokazuje, że wiele form uwagi, nawet na poziomie osobistym, pojawia się automatycznie i nieświadomie.
2. Twierdzimy, że większość poglądów filozoficznych dotyczących natury świadomości pociąga za sobą pewne poziomy dysocjacji między świadomością a uwagą.
3. Twierdzimy, że istnieje szczególny rodzaj świadomej uwagi, która nie jest redukowana.
4. Rozważania na temat ewolucji silnie sugerują, że świadomość i uwaga muszą zostać oddzielone, co jest prawdopodobnie najsilniejszym argumentem empirycznym, jaki należy przedstawić.

Te argumenty, które omówimy bardziej szczegółowo w kolejnych postach, pomogą w systematycznym opisaniu związku między świadomością a uwagą, co może prowadzić do lepszego zrozumienia celu świadomości. Opisując spektrum dysocjacji między świadomością a uwagą, możemy osiągnąć pewną jasność pojęciową w interdyscyplinarnych debatach dotyczących tych tematów. Odnosimy się do tej propozycji jako do dysocjacji świadomości i uwagi (CAD) i obejmuje ona teorie, od twierdzenia, że są identycznymi procesami, aż po teorie, które przemawiają za całkowitą dysocjacją (patrz ilustracja poniżej). Dlatego ważne jest, aby nakreślić wymagania dla różnych poziomów dysocjacji i zdefiniować nakładanie się dwóch - świadomej uwagi. Poniżej przedstawiono ilustrację możliwych poziomów nakładania się świadomości i uwagi.

Aby zrozumieć, w jaki sposób uwaga wzrokowa może być powiązana ze świadomością, musimy przedstawić przegląd badań dotyczących uwagi (jest to główny temat naszego następnego postu), jak również odpowiednie teorie w literaturze filozoficznej (która jest głównym tematem naszego trzeciego postu). Aby dać ci ogólny pomysł, oto kilka głównych punktów, które musimy omowić.

1. Będziemy musieli zbadać odpowiednie prace dotyczące uwagi, które obejmują badania uwagi opartej na cechach, uwagi przestrzennej, uwagi opartej na obiektach, uwagi bez wysiłku, mechanizmy wspierające różne formy uwagi (np. Struktury i ścieżki nerwowe), i ewolucja tych mechanizmów. Ten przegląd jest ważny dla naszego podstawowego argumentu, że świadomość i uwaga muszą być na pewnym poziomie oddzielone, ponieważ istnieją funkcjonalnie różne formy uwagi, które wydają się działać niezależnie i ewoluować w różnym czasie od siebie - takie funkcjonalne i ewolucyjne argumenty są trudne dla świadomości.

2. Następnie musimy skupić się na filozoficznych teoriach dotyczących świadomości i ich związku z naszym rozumieniem uwagi wzrokowej. Badając kilka rozważań teoretycznych, widać wyraźną formę dysocjacji między świadomością a uwagą. Takie podejście pomaga ujednolicić terminy, które należy pogodzić, aby poprawić wymianę między teoretykami, a także systematycznie jednoczyc debaty, które były w znacznym stopniu odizolowane od siebie. Naszym głównym wnioskiem jest to, że wiele obecnych debat pokazuje, że potrzebna jest bardziej kompleksowa teoria relacji między świadomością a uwagą, a dysocjacja między nimi potrzebuje byc zasadniczą cechą tej teorii.

Dyskusja ta doprowadzi do zbadania teoretycznej możliwości systematycznego nakładania się świadomości i uwagi - co zostało nazwane „świadomą uwagą”. Jest to możliwość, która jest zgodna tylko z poglądami, które oddzielają świadomość i uwagę, ale bez zaprzeczania że mogą się nakładać w regularny sposób. Poglądy, które wykluczają takie nakładanie się, to teorie tożsamości i pełne teorie dysocjacji. (Dla teorii tożsamości, z założenia, wszystkie formy świadomości są automatycznie formami uwagi. Na przeciwległym końcu spektrum, dla pełnych teorii dysocjacji, nie ma możliwości pokrywania się świadomości i uwagi, chociaż mogą wydawać się występować w tandemie, takie teorie muszą twierdzić, że nie ma między nimi systematycznego nakładania się.) Może istnieć kilka form świadomej uwagi, w tym te związane z fenomenalnymi doświadczeniami, snami, samoświadomością, wspomnieniami autobiograficznymi, refleksyjnymi i bez wysiłku. Wnioskujemy tutaj, że świadoma uwaga jest ważną formą uwagi, która wymaga dalszych badań i ostatecznie pomoże nam lepiej zrozumieć cel świadomości.

Podejmując tę ​​dyskusję o krok dalej, możemy argumentować, że naukowe odkrycia dotyczące uwagi i podstawowych rozważań na temat ewolucji różnych form uwagi pokazują, że świadomość i uwaga muszą być oddzielone, niezależnie od definicji tych terminów, których się używa. Żadne istniejące spojrzenie na związek między świadomością a uwagą nie ma tej przewagi. Ze względu na tę cechę można przedstawić zasadniczy i neutralny sposób rozstrzygania sporów dotyczących tego związku, bez popadania w debaty o znaczeniu świadomości lub uwagi. Decydującym wnioskiem tego podejścia jest to, że świadomość nie może być identyczna z uwagą.

Wierzymy, że lepsze zrozumienie świadomości w ogóle można osiągnąć opisując ewolucję świadomej uwagi, jak również możliwe role funkcjonalne, które może ona pełnić. Takie role obejmują ułatwianie interakcji empatycznych, tworzenie zdolności językowych, międzymodalną integrację sensoryczną i ograniczanie zawartości świadomości. Stąd możemy lepiej zrozumieć cel świadomości i dlaczego ewoluował, a może nawet rozwinąć zrozumienie tego rodzaju doświadczeń u zwierząt. Praca ta powinna zainteresować psychologów badających uwagę lub świadomość, a także filozofów pracujących nad teoretyczną stroną tych tematów.
-> [link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 3324
Przeczytał: 68 tematów


PostWysłany: Wto 17:40, 19 Mar 2019    Temat postu:

szaryobywatel napisał:
Dlaczego akurat ten punkt i świat fizyczny który dla niego istnieje, jest treścią doświadczenia.

Dlaczego akurat ten świat jest treścią doświadczenia?
Chcesz się spytać, dlaczego istnieje raczej coś, niż nic? Dlaczego akurat takie, a nie inne?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dyskurs
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 28 Wrz 2015
Posty: 9475
Przeczytał: 70 tematów

Skąd: USA
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 17:44, 19 Mar 2019    Temat postu:

szaryobywatel napisał:
Banjankri napisał:
szaryobywatel napisał:
Banjankri napisał:
Czy istotny jest punkt odniesienia dla którego istnieje i ewoluuje świat?

Twoje pytanie nie jest proste jak jebanie, raczej jebnięte, albo ja czegoś nie mogę zrozumieć.


Nie czy istotny jest punkt, tylko czy istotne jest pytanie: dlaczego akurat ten punkt.

Dlaczego akurat ten punkt, co? Co w związku z nim?
Może już gdzieś pisałeś, ale mnie zgubiłeś.


Dlaczego akurat ten punkt i świat fizyczny który dla niego istnieje, jest treścią doświadczenia.
Świat fizyczny [osoby żyjącej bez patologii percepcji] jest obiektem/projekcją percepcji na bazie intencji, uwagi, i skierowania energii mózgu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szaryobywatel




Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 1758
Przeczytał: 96 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 17:47, 19 Mar 2019    Temat postu:

Banjankri napisał:
szaryobywatel napisał:
Dlaczego akurat ten punkt i świat fizyczny który dla niego istnieje, jest treścią doświadczenia.

Dlaczego akurat ten świat jest treścią doświadczenia?
Chcesz się spytać, dlaczego istnieje raczej coś, niż nic? Dlaczego akurat takie, a nie inne?


Nie :D
Pytam czy uważasz to pytanie za istotne. Pytanie dlaczego bycie akurat tą osobą, akurat w tym świecie, jest treścią doświadczenia, skoro ta treść mogłaby być inna. A może by nie mogła... ale nie to jest moim pytaniem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Nauka a światopogląd Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
Strona 3 z 4

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin