Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Błąd współczesnych fizyków?
Idź do strony 1, 2, 3, 4  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Nauka a światopogląd
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3334
Przeczytał: 59 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 14:05, 16 Mar 2019    Temat postu: Błąd współczesnych fizyków?

Współczesnym fizykom tak się spodobała fizyka kwantowa, że uważają że obowiązuje ona również w makroświecie, tyle że fizyka klasyczna jest przybliżeniem fizyki kwantowej.
Jednym z takich wniosków do których dochodzą, jest to że informacja nie może znikać, bo w fizyce kwantowej nie znika, (to rodzi pewne problemy, bo jeśli nie znika i nie powstaje a także nie klonuje się żadna informacja, tylko jest stała ilość informacji, to jak można by mówić o wolnej woli czy czasie?)
Hawking nawet posunął się do tego , by twierdzić że w jakiś sposób informacja nie znika nawet jak czarne dziury parują.
Tymczasem wystarczy rejestr komputera, niech ma wartość 127, następnie wpisujemy tam zero i informacja znika. Spotkam się z twierdzeniem, że tylko praktycznie nie znajdziemy tej informacji, ale teoretycznie, dysponując nieskończenie dokładnymi pomiarami, możemy z szumu cieplnego tła wywnioskować jaki był poprzedni wpis w rejestrze. Tylko że sama fizyka kwantowa i zasada nieoznaczoności nie pozwala właśnie na takie nieskończenie dokładne pomiary! Coś w rodzaju eksperymentu myślowego Einsteina z wagą, zegarem i uwięzionym fotonem w lustrach. Nawet taki idealny przypadek musi uwzględniać fizyczne ograniczenia.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 3656
Przeczytał: 51 tematów


PostWysłany: Sob 15:18, 16 Mar 2019    Temat postu:

Czym jest informacja, o której piszesz?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3334
Przeczytał: 59 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 15:28, 16 Mar 2019    Temat postu:

Zarwówno klasyczna - bity jak i kwantowa qubity
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 3656
Przeczytał: 51 tematów


PostWysłany: Sob 15:50, 16 Mar 2019    Temat postu:

Andy72 napisał:
Zarwówno klasyczna - bity jak i kwantowa qubity

A gdzie one sobie rezydują?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3334
Przeczytał: 59 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 16:01, 16 Mar 2019    Temat postu:

A gdzie rezyduje Twoja świadomość?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dyskurs
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 28 Wrz 2015
Posty: 10158
Przeczytał: 16 tematów

Skąd: USA
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 17:29, 16 Mar 2019    Temat postu:

Andy72 napisał:
A gdzie rezyduje Twoja świadomość?
Przemyśl i odczuj w sercu naturę odpowiedzi do Banjankri, Andy72, aby Twoja energia życiowa nie kierowała się w stronę paradygmatów fizyki Newtona :) :wink:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 3656
Przeczytał: 51 tematów


PostWysłany: Sob 21:57, 16 Mar 2019    Temat postu:

Andy72 napisał:
A gdzie rezyduje Twoja świadomość?

Nie wiem...
Wracając do tematu, gdzie rezydują te bity i qubity?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3334
Przeczytał: 59 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 21:58, 16 Mar 2019    Temat postu:

Bity rezydują na przykład na powierzchni dysku twardego, a jeśli nie wiesz gdzie rezyduje Twoja świadomość, to może jej nie ma?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 3656
Przeczytał: 51 tematów


PostWysłany: Sob 22:20, 16 Mar 2019    Temat postu:

Andy72 napisał:
a jeśli nie wiesz gdzie rezyduje Twoja świadomość, to może jej nie ma?

Możliwe...
Cytat:
Bity rezydują na przykład na powierzchni dysku twardego.

W czarnej dziurze też są dyski twarde?
Cytat:
Jednym z takich wniosków do których dochodzą, jest to że informacja nie może znikać

Z dysków twardych?
Cytat:
tylko jest stała ilość informacji

Na dyskach twardych?

Do rzeczy. Czym jest ta informacja? Albo odpowiedz ("nie wiem" też jest odpowiedzią), albo będziemy się bawić w kotka i myszkę, bez celu.


Ostatnio zmieniony przez Banjankri dnia Sob 22:22, 16 Mar 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
decir




Dołączył: 04 Cze 2017
Posty: 372
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: kasztel
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 23:03, 16 Mar 2019    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]

Może to komuś w czymś pomoże .
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3334
Przeczytał: 59 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 0:03, 17 Mar 2019    Temat postu:

Banjankri, masz wytłumaczone w powyższym linku, poza tym w Wikipedii jest bit i kubit.
Chyba że będzie jak w dowcipie:
Na przystanku siedzą dwaj mężczyźni. Nagle podjeżdża samochodem obcokrajowiec. I pyta się o coś po angielsku, po niemiecku, francusku i hiszpańsku. Jeden mężczyzna do drugiego:
- Marek, trzeba było się uczyć języków obcych to byś się dogadał.
- No i po co. On zna 4 języki i co? Dogadał się?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szaryobywatel




Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 1906
Przeczytał: 70 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 1:29, 17 Mar 2019    Temat postu: Re: Błąd współczesnych fizyków?

Andy72 napisał:
Współczesnym fizykom tak się spodobała fizyka kwantowa, że uważają że obowiązuje ona również w makroświecie, tyle że fizyka klasyczna jest przybliżeniem fizyki kwantowej.
Jednym z takich wniosków do których dochodzą, jest to że informacja nie może znikać, bo w fizyce kwantowej nie znika, (to rodzi pewne problemy, bo jeśli nie znika i nie powstaje a także nie klonuje się żadna informacja, tylko jest stała ilość informacji, to jak można by mówić o wolnej woli czy czasie?)
Hawking nawet posunął się do tego , by twierdzić że w jakiś sposób informacja nie znika nawet jak czarne dziury parują.
Tymczasem wystarczy rejestr komputera, niech ma wartość 127, następnie wpisujemy tam zero i informacja znika. Spotkam się z twierdzeniem, że tylko praktycznie nie znajdziemy tej informacji, ale teoretycznie, dysponując nieskończenie dokładnymi pomiarami, możemy z szumu cieplnego tła wywnioskować jaki był poprzedni wpis w rejestrze. Tylko że sama fizyka kwantowa i zasada nieoznaczoności nie pozwala właśnie na takie nieskończenie dokładne pomiary! Coś w rodzaju eksperymentu myślowego Einsteina z wagą, zegarem i uwięzionym fotonem w lustrach. Nawet taki idealny przypadek musi uwzględniać fizyczne ograniczenia.


Nie rozumiesz o czym piszesz.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 3656
Przeczytał: 51 tematów


PostWysłany: Nie 11:44, 17 Mar 2019    Temat postu:

Wikipedia napisał:
In 2003 J. D. Bekenstein claimed that a growing trend in physics was to define the physical world as being made up of information itself (and thus information is defined in this way)

Czyli mamy informację opartą o istnienie, które oderwane od obserwatora ma sens jedynie w formie potencjału, a więc prawdopodobieństwa.
Wikipedia- Physical information napisał:
In a general sense, the information of an entity is that which resolves the uncertainty of its properties. It answers the question of what that entity is, and can thus be considered that which specifies the existence of that entity and the nature of its properties, which themselves are also entities.

Jeżeli źle zdefiniujemy istnienie, to wyjdą takie paradoksy, jak to, że informacja jest w świecie, a nawet światem, a zarazem jest czymś co wpływa na właściwości obiektu, który to z definicji jest poza światem. Jeżeli informacja jest w/z obiektem, a zarazem jej obecność rozwiązuje niepewność, to jak niepewność miałaby zachodzić? Zawsze byłaby rozwiązana.

Rzeczywistość jest informacją, ale nie dlatego, że informacja we wszytkim rezyduje, ale dlatego że rzeczywistość jest efektem, a istnienie trybem postrzegania.
Taka "redukcja" ogranicza świat do istnienia, będącego efektem fragmentaryzacji całości. Innymi słowy, z jednolitej całości wyodrębniane są jej fragmenty (istnienia), którym nadaje się właściwości na podstawie ich relacji z innymi fragmentami, co jest informacją.
Najstarszym znanym mechanizmem potrafiącym to robić, jest człowiek. W takim razie świat istnienieje od tysięcy, a nie od miliardów lat, chociaż za pomocą tego istnienia wiemy, że jego wiek liczymy w miliardach lat.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3334
Przeczytał: 59 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 13:33, 17 Mar 2019    Temat postu:

Banjankri napisał:
Innymi słowy, z jednolitej całości wyodrębniane są jej fragmenty (istnienia), którym nadaje się właściwości na podstawie ich relacji z innymi fragmentami, co jest informacją.
Najstarszym znanym mechanizmem potrafiącym to robić, jest człowiek. W takim razie świat istnienieje od tysięcy, a nie od miliardów lat, chociaż za pomocą tego istnienia wiemy, że jego wiek liczymy w miliardach lat.

Czyli do zaistnienia potrzebny jest człowiek? Na jakiej podstawie to twierdzisz?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 9536
Przeczytał: 112 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 13:34, 17 Mar 2019    Temat postu:

Andy72 napisał:
Banjankri napisał:
Innymi słowy, z jednolitej całości wyodrębniane są jej fragmenty (istnienia), którym nadaje się właściwości na podstawie ich relacji z innymi fragmentami, co jest informacją.
Najstarszym znanym mechanizmem potrafiącym to robić, jest człowiek. W takim razie świat istnienieje od tysięcy, a nie od miliardów lat, chociaż za pomocą tego istnienia wiemy, że jego wiek liczymy w miliardach lat.

Czyli do zaistnienia potrzebny jest człowiek? Na jakiej podstawie to twierdzisz?


No właśnie Banjankri??
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3334
Przeczytał: 59 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 13:37, 17 Mar 2019    Temat postu:

Hasła Banjankriego są chwytliwe bo łechcą pychę
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 3656
Przeczytał: 51 tematów


PostWysłany: Nie 13:54, 17 Mar 2019    Temat postu:

Andy72 napisał:
Banjankri napisał:
Innymi słowy, z jednolitej całości wyodrębniane są jej fragmenty (istnienia), którym nadaje się właściwości na podstawie ich relacji z innymi fragmentami, co jest informacją.
Najstarszym znanym mechanizmem potrafiącym to robić, jest człowiek. W takim razie świat istnienieje od tysięcy, a nie od miliardów lat, chociaż za pomocą tego istnienia wiemy, że jego wiek liczymy w miliardach lat.

Czyli do zaistnienia potrzebny jest człowiek? Na jakiej podstawie to twierdzisz?

Nie człowiek, a mechanizm generujący dualizm, którym akurat człowiek jest. Cały informacyjny wymiar zbudowany jest z istnienia, i tylko o nim możemy powiedzieć, że istnieje. "To" z czego istnienie jest wyodrębniane jest niedualne, a więc nieistniejące.
W taki sposób, możemy wnioskować, że kiedyś, ktoś "wpadł" na istnienie, zaczął je aplikować i w 6 dni nadał istneinie światu.
Pamiętacie, co było na początku? Słowo :wink:.
PS. Taki mały prezencik dla wierzących.


Ostatnio zmieniony przez Banjankri dnia Nie 13:55, 17 Mar 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3334
Przeczytał: 59 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 13:59, 17 Mar 2019    Temat postu:

Banjankri, czemu robisz z człowieka Boga?
Bóg stworzył swiat, który sobie dobrze radzi bez człowieka, a człowiek bez świata nie poradzi sobie.
Twierdzisz np. że gdy w zamkniętym pokoju na podłodze leży paczka zapałek, to jej nie ma, dopóki ktoś nie wejdzie do pokoju?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3334
Przeczytał: 59 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 14:00, 17 Mar 2019    Temat postu: Re: Błąd współczesnych fizyków?

szaryobywatel napisał:

Nie rozumiesz o czym piszesz.

To może wytłumaczysz?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 3656
Przeczytał: 51 tematów


PostWysłany: Nie 14:19, 17 Mar 2019    Temat postu:

Andy72 napisał:
Twierdzisz np. że gdy w zamkniętym pokoju na podłodze leży paczka zapałek, to jej nie ma, dopóki ktoś nie wejdzie do pokoju?

Nie ma jej istnienia.

Cytat:
Banjankri, czemu robisz z człowieka Boga?
Bóg stworzył swiat, który sobie dobrze radzi bez człowieka, a człowiek bez świata nie poradzi sobie.

Na początku było słowo [..] i Bogiem było słowo.


Ostatnio zmieniony przez Banjankri dnia Nie 14:23, 17 Mar 2019, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3334
Przeczytał: 59 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 14:22, 17 Mar 2019    Temat postu:

Może się zdziwisz - ale istnieje! Dlaczego ma niby nie istnieć??
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 3656
Przeczytał: 51 tematów


PostWysłany: Nie 14:24, 17 Mar 2019    Temat postu:

Andy72 napisał:
Może się zdziwisz - ale istnieje! Dlaczego ma niby nie istnieć??

A czym według ciebie jest istnienie? Gdzie rezyduje?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3334
Przeczytał: 59 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 14:26, 17 Mar 2019    Temat postu:

istnieć to jest czasownik a nie rzeczownik
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 3656
Przeczytał: 51 tematów


PostWysłany: Nie 15:06, 17 Mar 2019    Temat postu:

Andy72 napisał:
istnieć to jest czasownik a nie rzeczownik

I co to nam mówi o jego naturze? Czym jest?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3334
Przeczytał: 59 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 15:09, 17 Mar 2019    Temat postu:

A co ma niby mówić? To ja zapytam się "gdzie rezyduje rezydowanie?" ;-)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Nauka a światopogląd Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3, 4  Następny
Strona 1 z 4

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin