Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

wolna wola i Sam Harris

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Nauka a światopogląd
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kruchy04




Dołączył: 25 Sie 2016
Posty: 1655
Przeczytał: 37 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 19:50, 16 Lip 2020    Temat postu: wolna wola i Sam Harris

Nie rozumiem tutaj Harrisa za bardzo, mówi on, że wybory są ważne, że nie możemy leżeć i czekać na kawę, tylko musimy sami ją zrobić.
No, ale przecież nie mamy wyboru czy będziemy leżeć i czekać na kawę czy zrobimy ją sami, więc o co tutaj chodzi? https://www.youtube.com/watch?v=EXAAdfVpakQ&feature=youtu.be&fbclid=IwAR22KyvTMUxU8KduxcULuJx4uso7lfk_p0RF8pqpA7ppEGO_arUb5RknLow

Czy chodzi o to, że chce zapobiec negatywnym skutkom wiary w brak wolnej woli, które są naukowo potwierdzonym faktem https://www.youtube.com/watch?v=egGcxg3ORGw
?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 2101
Przeczytał: 132 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 12:29, 23 Lip 2020    Temat postu:

To proste. Sam Harris wierzy w to, że ma wolną wolę. Może robić codziennie 100 wykładów, przekonując ludzi, że nie mają wolnej woli, a sam w swojej praktyce życiowej będzie temu przeczył. To samo jest z ludźmi, którzy twierdzą, ze "podmiot" jest iluzją, nie ma żadnego trwałego "ja", a jak z nimi sie pogada, to się okaże, ze tak jak każdy inny człowiek wierzą w swoją podmiotowość. A nieuchronność tei wiary już sama jest przesłanką za jej słusznością.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 3628
Przeczytał: 39 tematów


PostWysłany: Czw 13:48, 23 Lip 2020    Temat postu: Re: wolna wola i Sam Harris

Kruchy04 napisał:
Nie rozumiem tutaj Harrisa za bardzo, mówi on, że wybory są ważne, że nie możemy leżeć i czekać na kawę, tylko musimy sami ją zrobić.
No, ale przecież nie mamy wyboru czy będziemy leżeć i czekać na kawę czy zrobimy ją sami, więc o co tutaj chodzi? https://www.youtube.com/watch?v=EXAAdfVpakQ&feature=youtu.be&fbclid=IwAR22KyvTMUxU8KduxcULuJx4uso7lfk_p0RF8pqpA7ppEGO_arUb5RknLow

Czy chodzi o to, że chce zapobiec negatywnym skutkom wiary w brak wolnej woli, które są naukowo potwierdzonym faktem https://www.youtube.com/watch?v=egGcxg3ORGw
?

W tłumaczeniu woli, i braku jej wolności, kluczowe jest wyjaśnienie natury istnienia i podmiotowości. Wola musi być inherentnym bytem, aby mogła być wolna. Coś musi być sobą, żebyśmy mogli mówić, że jest wolne od czegoś innego. To jest duży problem i wyjaśnianie tego jest dokładnie tym, co prowadzi do zaniku iluzji wolnej woli. Brak wolnej woli zrozumiesz wtedy, kiedy zrozumiesz, że jej nigdy nie miałeś i nigdy nie byłeś kimś, kto ją miał. Innymi słowy, nie ma nikogo, kto nie ma wolnej woli. Bez dualizmu podmiotowości, nie ma nikogo, kto były wolny od reszty.

Jak zrozumiesz, co znaczy brak wolnej woli, to nie będzie nikogo, kto to zrozumie, bo wygaśnie separacja, będąca podstawą tak idei wolności, jak i woli.
Nie spodziewaj się, że Sam Harris zacznie mówić otwarcie o braku "ja", w Q&A, bo mu oglądalność spadnie, a z tego żyje.

Wolna wola jest ideą społeczną, przydatną ewolucyjnie. Podkreślam, przydatną. Wymaga założonego celu i jej brak może być oceniany tylko podług tego celu.


Ostatnio zmieniony przez Banjankri dnia Czw 13:55, 23 Lip 2020, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 4105
Przeczytał: 9 tematów


PostWysłany: Czw 15:00, 23 Lip 2020    Temat postu:

Banjankri napisał:
Wolna wola jest ideą społeczną, przydatną ewolucyjnie. Podkreślam, przydatną. Wymaga założonego celu i jej brak może być oceniany tylko podług tego celu.


Banjankri napisał:
Nie spodziewaj się, że Sam Harris zacznie mówić otwarcie o braku "ja",


"wolna wola" i "ja" są ideami społecznymi, czyli słowami języka.

Znaczenie tych słów, odnaleźć więc należy w doświadczeniu, zatem Banjankri, rzeczywiście "ja" nie masz? zdania które napisałeś, nie są twoje? tyle po prostu znaczy "ja". Ty pisząc o braku "ja" masz na myśli jakieś znaczenie, które istnieje tylko w twojej wyobraźni chyba.

Podobnie z "wolną wolą" jej znaczenie, możesz odnaleźć tylko w doświadczeniu, reszta to tylko wyobraźnia.

Przy okazji oba te słowa, wskazują na podmiotowość jednostki, a nie społeczeństwa, społecznym jest jedynie język - komunikacja, podmiotem są jednostki, społeczeństwa nie ma. Są idee języka, które łączą ludzi, poprzez obiektywną prawdę, i takie, które poprzez kłamstwo łączą, ale te nie będą nigdy trwałe, bo znaczenie słów w języku wyznacza podmiotowe doświadczenie, a nie społeczna wiara, która z podmiotowym doświadczeniem jednostki zawsze przegra - kwestia tylko czasu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 3628
Przeczytał: 39 tematów


PostWysłany: Czw 20:54, 23 Lip 2020    Temat postu:

lucek napisał:
Znaczenie tych słów, odnaleźć więc należy w doświadczeniu, zatem Banjankri, rzeczywiście "ja" nie masz? zdania które napisałeś, nie są twoje? tyle po prostu znaczy "ja".

Ja, mam "ja"? A to moje "ja" też ma "ja"?
Szukaj zdrów "ja" i wolnej woli w doświadczeniu. Jak znajdziesz, to opisz.


Ostatnio zmieniony przez Banjankri dnia Czw 21:01, 23 Lip 2020, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 4105
Przeczytał: 9 tematów


PostWysłany: Czw 21:21, 23 Lip 2020    Temat postu:

Banjankri napisał:
Szukaj zdrów "ja" i wolnej woli w doświadczeniu.


a gdzie mam szukać? :wink: przez doświadczenie rozumiem doznania zmysłowe jak i intelektualny ogląd.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
blackSun




Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 538
Przeczytał: 12 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 0:32, 24 Lip 2020    Temat postu: Re: wolna wola i Sam Harris

Banjankri napisał:

Nie spodziewaj się, że Sam Harris zacznie mówić otwarcie o braku "ja", w Q&A, bo mu oglądalność spadnie, a z tego żyje.

Google się nie zgadza. Wystarczy wrzucić hasło "sam harris self illusion".
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 3628
Przeczytał: 39 tematów


PostWysłany: Pią 19:44, 24 Lip 2020    Temat postu:

lucek napisał:
Banjankri napisał:
Szukaj zdrów "ja" i wolnej woli w doświadczeniu.


a gdzie mam szukać? :wink: przez doświadczenie rozumiem doznania zmysłowe jak i intelektualny ogląd.

No to szukaj, a jak znajdziesz, podziel się odkryciami.

blackSun napisał:
Banjankri napisał:

Nie spodziewaj się, że Sam Harris zacznie mówić otwarcie o braku "ja", w Q&A, bo mu oglądalność spadnie, a z tego żyje.

Google się nie zgadza. Wystarczy wrzucić hasło "sam harris self illusion".

Racja, chociaż chodziło mi bardziej o powiązanie tego z wolną wolą. W jego tłumaczeniu, to są dwa oddzielne mechanizmy. Wolnej woli nigdy nie było, a "ja" (środek doświadczenia) może odpaść. To jest jedna i ta sama iluzja. Mówienie o wolnej woli traci sens bez agenta. Innymi słowy, próby zrozumienia, że nie masz wolnej woli, są błędną konstrukcją, a właśnie tak to Harris przedstawia.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 4105
Przeczytał: 9 tematów


PostWysłany: Pią 19:57, 24 Lip 2020    Temat postu:

Banjankri napisał:
No to szukaj, a jak znajdziesz, podziel się odkryciami.

ja nie muszę, ale ty jeśli masz z tym problem, służę pomocą, poczytaj:
http://www.sfinia.fora.pl/rozbieranie-irracjonalizmu,29/niepraktyczne-poglady,16915-25.html#541221
i dalej ....

bo zdaje się wyzwalasz ludzi jedynie z własnych iluzji :wink:

PS

przepraszam, zdaje się, że cały temat jest twoim iluzjom poświęcony

http://www.sfinia.fora.pl/rozbieranie-irracjonalizmu,29/niepraktyczne-poglady,16915.html#541107


Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Pią 21:24, 24 Lip 2020, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Nauka a światopogląd Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin