 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 31410
Przeczytał: 103 tematy
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Czw 12:41, 25 Kwi 2024 Temat postu: |
|
|
| Katolikus napisał: | Czytałem sobie ciekawą rzecz. Analizowano ponad 1000 decyzji ośmiu sędziów izraelskich z 20-letnim stażem pracy. Gdy byli krótko po posiłku, przyznawali przepustki 65% więźniów, ale kiedy robili się głodni, procent ten spadał do zera! Sędziowie nie zdawali sobie sprawy z tej zależności, uważając, że podejmują obiektywne decyzje zgodne z prawem. 
Na nasze decyzje wpływa wiele różnych czynników, których nie kontrolujemy i nie mamy tego świadomości. Przykład z innego badania.. Przypadkowe osoby pytane, gdzie jest ul. Walentynkowa, okazały się dwa razy bardziej skłonne do udzielenia pomocy minutę po zadaniu tego pytania niż osoby pytane o ul. Martina. Pozytywne skojarzenia mają równie silny wpływ, co negatywne.
Wniosek. To, że nie zdajemy sobie sprawy z rzeczywistych przyczyn naszego zachowania, nie oznacza wcale, że podejmujemy niczym nieuwarunkowane decyzje.
Wiele procesów spontanicznie zachodzących w mózgu jest nieuświadamianych, chociaż wpływa na nasze decyzje.
Nie wiem czy się z tego cieszyć, czy nie..
Zresztą, czy decyzja należy do mnie?..
 |
Dlatego właśnie moje rozumienie idei wolności woli jest ściśle związane z tym, aby owe nieuświadamiane czynniki czynić bardziej świadomymi. Wolny zaczyna stawac się ten, kto zyskuje jakąś formę kontroli swoimi bezwiednymi reakcjami, umie skonfrontować je z pewnymi przemyślanymi wzorcami - sumieniem, moralnością, rozumieniem. Ci sędziowie z badania nie wykazali się zdolnością do skontrolowania swoich mimowolnych reakcji.
Jak zyskujemy wolność, czyli władzę nad samym sobą?...
- Pracą nad sobą, mozolnym poznawaniem tego, co na nas wpływa, rozpoznawaniem mimowolnych reakcji, konfrontowaniem ich z twardo sformułowanymi celami i wzorcami klasyfikacji.
Wolność zatem nie jest odseparowaniem się od wpływów świata, lecz ZDOLNOŚĆ DO ICH CELOWEJ, SPRWCZEJ KONFIGURACJI w obszarze decydowania o sobie w kontekście wytyczanych celów, samoświadomości, wiedzy.
Ostatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Czw 13:15, 25 Kwi 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 5622
Przeczytał: 75 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 12:48, 25 Kwi 2024 Temat postu: |
|
|
| Katolikus napisał: | | szaryobywatel napisał: | | A co to jest "ja"? |
W sumie to miałem na myśli po prostu człowieka. Ale problem jest, bo człowiek ma jakieś stałe cechy psychiczne i mechanizmy wewnętrzne, które determinują zachowanie. Ja nie rozumiem, jak można od tego problemu uciec. |
Na ile człowiek ma stałe cechy i mechanizmy wewnętrzne, nauka nie wie. Na ile i czy w ogóle owe mechanizmy determinują (są przyczyną konkretnej decyzji), nauka nie wie, a Ty piszesz tak jak by było wprost przeciwnie. Spytałem o "ja" bo to tutaj kluczowe zagadnienie, jeśli to "ja" podejmuje decyzje.
| Cytat: |
Z tego, co wiem to nauka wykazała, że najpierw są pobudzenia w mózgu, a potem człowiek odczuwa chęć działania - człowiek o tym nie decyduje. |
No chyba nie masz na myśli eksperymentu Libeta i pochodnych. Jeśli tak, to one nie wykazały że "człowiek o tym nie decyduje", pomijając mierność metodologiczną w kontekście ogólnym.
| Cytat: |
| Cytat: | | A dlaczego nie ma? |
Mózg składający się z klasycznych neuronów przy swojej ogromnej złożoności jest w praktyce równie nieprzewidywalny, co mózg kwantowy. Nieprzewidywalny automat pozostaje jednak automatem. |
Co takiego? Tu nie chodzi w ogóle o nieprzewidywalność ani złóżoność, zjawiska kwantowe są bezprzyczynowe - w tym rzecz że nie jest to żaden automat. Co do związku pomiędzy aktywnością w mózgu a myśleniem, niewiele wiadomo poza słabo zbadaną korelacją.
| Cytat: |
| Cytat: | | Jeśli możliwa decyzja |
No dobra, ale skąd się bierze decyzja? Z nikąd? Jest bez przyczyny? Jeżeli decyzja powstaje w spontaniczny sposób, to ja o tym nie decyduje. Nadal brak wolności. |
A skąd się bierze "ja" które wedle Ciebie o czymś decyduje lub nie? Z tego samego "nikąd". Może tak jak gracz kierujący postacią w grze nie bierze się z kodu gry, tak "Ty" nie masz przyczyn ani istnienia w tym świecie. To teoretycznie można by udowodnić w przyszłości po lepszym zbadaniu ciała i mózgu, póki co nauka nic nie wie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21669
Przeczytał: 136 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 3:35, 06 Maj 2024 Temat postu: Re: Współczesna nauka nie pozostawia miejsca na wolną wolę.. |
|
|
| szaryobywatel napisał: | | Katolikus napisał: | | Współczesna nauka nie pozostawia miejsca na wolną wolę.. |
Bzdura. Współczesna nauka nie ma nic do powiedzenia na ten temat, tak jak nie ma nic do powiedzenia na temat świadomości i tego skąd bierze się uporządkowany ciąg świadomych wrażeń który nazywamy światem zewnętrznym. W skrócie: aby udowodnić że wola nie jest wolna, trzeba udowodnić że każda decyzja daje się wytłumaczyć prawami przyrody. Tymczasem zgodnie ze współczesną wiedzą naukową, u podstaw tego co nazywamy światem zewnętrznym, leżą zjawiska kwantowe niedające się w żaden sposób wytłumaczyć, spełniające jedynie zbiorowo rozkłady prawdopodobieństwa. Jest taka interpretacja fizyki kwantowej która twierdzi że świadomość powoduje kolaps, generując cały doświadczany świat zewnętrzny, począwszy od praw przyrody, a na konkretnym "umiejscowionym w byciu istotą ludzką na planecie Ziemia" doświadczeniu skończywszy. |
Szary obywatel
| Cytat: | | Co do związku pomiędzy aktywnością w mózgu a myśleniem, niewiele wiadomo poza słabo zbadaną korelacją. |
Nie ma nic do powiedzenia to przesada. "Niewiele zbadano" też raczej.
Kiedyś rozważaliśmy temat: czy świadomość można zbadać naukowo.
Takie działania są podejmowane. Różne są też odpowiedzi.
Tu pewne podsumowanie ( jedno z wielu) tych działań na polu nauki i filozofii umysłu.
[link widoczny dla zalogowanych]
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Pon 3:38, 06 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
