ŚFiNiA

anbo

Terminu "sekularyzacja" będę tu używać jako synonimu laicyzacji rozumianej dość szeroko, tzn. począwszy od zmniejszenia wpływów Kościoła na życie społeczne i polityczne aż po zmniejszenie liczby wierzących.

Od kilku lat daje się zauwazyć także w Polsce trend obserwowany już wcześniej w krajach wysoko rozwiniętych, czyli zmniejszanie się liczby wiernych. Badacze wskazują na kilka głównych cech wspólnych państw, w których to się dzieje: bezpieczeństwo socjalne, szeroko rozumiana wolność, wysoki poziom edukacji. Stopniową sekularyzację obserwuje się też w USA, gdzie opiekuńczość państwa tradycyjnie jest mała, więc zjawisko nie jest tak proste, jak się zakładało (i zakłada).
Dużej liczbie wiernych sprzyjają natomiast takie elementy jak bieda, słaba edukacja i zamordyzm (tego w USA niema, chociaż trzeba zauważyć, ze społeczeństwo jest tam dość zróżnicowane). Sprawdza się popularne powiedzenie "jak trwoga to do Boga", czyli człowiek ma potrzebę wiary, gdy potrzebuje bóstwa opiekuńczego. W sytuacjach zagrożenia, sytuacjach niestabilnych, ludzie częściej wierzą i uczestniczą w różnych obrzędach, a także się modlą. Tym się tłumaczy na przykład duży poziom religijności w Izraelu. Także w czasach wojen rośnie religijność, z tym, że potem - jeśli sytuacja się ustabilizuje - znowu spada. (Duże znaczenie ma to, czy religijność zostanie nabyta w wieku do 25 lat.) Tak to mniej więcej wygląda statystycznie, oczywiscie są wyjątki od przytoczonych reguł.

Jednym ze stałych elementów sekularyzacji jest etap przejściowy polegający na tym, że spora część ludności odchodzi od zinstytucjonalizownaegp Kościoła na rzecz wiary prywatnej. Śfinia jest za mała, żeby na jej podstawie coś wyrokowac, ale faktem jest, że obserwujemy to na tym forum (przykładami - w różnym stopniu - wuj, M.D., Hill...)
Moim zdaniem na sekularyzację mają też duży wpływ nagłaśniane przez media skandale związane z duchownymi. To z pewnością powoduje zmniejszenie się autorytetu Kościoła i odchodzenie od religijności zinstytucjonalizowanej (Irlandia, Polska, USA), co - jak pokazuje historia - jest poczatkiem odchodzenia od wiary w ogóle (oczywiscie nie dotyczy to każdego człowieka, cały czas mowa o trendach, o statystyce).

Od jakiegoś czasu na temat sekularyzacji prowadzi się badanie z wykorzystaniem bardzo wydajnych komputerów, które na bazie wprowadzonych danych prowadza symulacje i przewidują, jak się sprawy potoczą. Z jednej strony wygląda to na wyrzucanie pieniędzy w błoto, bo problem jest bardzo złożony i zależny od czynników, które trudno przewidzieć. Z drugiej jednak strony przewidywania badaczy sprzed kilkudziesięciu lat dobrze się sprawdzają, więc wygląda na to, że dobrze zaprogramowany komputer jest w stanie przewidzieć, jak statystycznie dane społeczeństwa się zachowają w jakiejś perspektywie czasu.

O czym generalnie mówi nam mająca od dawna miejsce sekularyzacja w niektórych państwach? Przede wszystkim o tym, że nauka i opiekuńcze państwo wyrzucają Boga jako byt zbyteczny z jednej strony w tłumaczeniu świata, z drugiej jako bóstwo opiekuńcze, od którego skuteczniejsze okazuje się państwo (na skuteczność modlitw jak wiadomo nie bardzo można liczyć).

fedor · Wysłany: Śro 13:46, 08 Mar 2023 Temat postu:

Możesz już tylko zaklinać rzeczywistość. Tak naprawdę sekularyzacja postępuje jedynie w Europie i to też nie w całej, bo jedynie w Europie Zachodniej, która jest zaledwie małym punkcikiem na mapie świata. W całej reszcie globu następuje dosłowna eksplozja ożywienia religijnego. Ale i w Europie zachodniej sekularyzacja wkrótce się skończy ponieważ sekularyści wymierają i nie płodzą dzieci, czego nie można powiedzieć o muzułmanach. Za 50 lat Europa Zachodnia będzie po prostu islamska. Europa środkowa i wschodnia pozostaje zaś konserwatywna wbrew mediom, które wytwarzają na siłę pozory sekularyzacji w tym regionie ale to tylko fikcja medialna, tak samo jak rzekoma "plaga" peedofilii w Kościele, która jest takim samym wytworem medialnym jak rzekomo "postępująca sekularyzacja":

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

Również coraz więcej socjologów religii zauważa, że doniesienia medialne o rzekomo postępującej "sekularyzacji" w Europie środkowej i wschodniej są bardziej próbą wymuszenia na ludziach procesów sekularyzacyjnych niż opisem tych procesów. Tymczasem sekularyzm jest po prostu w odwrocie i zauważają to już nawet ateiści. W jeszcze niedawno ateistycznej Rosji ilość chrześcijan wzrosła z 37% w 1991 roku do 70% w roku 2017. Podobnie jest w Albanii, która była jeszcze niedawno jedynym państwem w Europie, które miało wpisane ateizm do konstytucji. Dziś Albania jest jedynym krajem w Europie, gdzie ponad połowa mieszkańców to muzułmanie:

[link widoczny dla zalogowanych]

Nie jest też prawdą, że wzrost dobrobytu osłabia religijność bo choćby właśnie w USA tak nie jest. Jest to najbogatszy kraj na świecie i religijność trzyma się tam bardzo dobrze (pewne procesy sekularyzacyjne w USA to jedynie stałe wahania w trendzie). Również w gwałtownie rozwijających się pod względem dobrobytu Chinach chrześcijaństwo rośnie siedem procent rocznie. W latach 1980 do 2015 ilość chrześcijan tam zwiększyła się z 10 do 100 milionów (za Barak Lurie, Ateizm zabija, Warszawa 2020, s. 341-342)

Natomiast wszystkim tym, którzy czekają na upadek religii i Kościoła jeszcze za ich życia przypominam, że Wolter i Fryderyk Wielki wierzyli, że wszelka religia zniknie przed rokiem 1810 (za Rodney Stark, Nie mów fałszywego świadectwa. Odkłamywanie wieków antykatolickiej narracji, Warszawa 2018, s. 228). Tymczasem to oni zniknęli, a nie religia

Ateista Michael Onfray stwierdził nawet niedawno, że Bóg nie umarł ale co najwyżej na chwilę się zdrzemnął i ateiści muszą od nowa zajmować dawne pozycje obronne:

"Nigdy bardziej niż dziś nie było tak wyraźnych oznak żywotności [...] myślenia religijnego, dowodzących, że Bóg nie umarł, a jedynie na chwilę się zdrzemnął [...]. Trend ten tak przybrał na sile, że musimy dziś zajmować dawne pozycje obronne" (cyt. za Peter S. Williams, C.S. Lewis kontra nowi ateiści, Warszawa 2021, s. 20)

Tak więc to wszystko nie jest takie proste jak ci się wydaje, anbuś. Powtarzasz jedynie kalki z wrogich religii mainstreamowych mediów, które bardziej próbują wywoływać procesy sekularyzacyjne niż je bezstronnie opisywać. Widać to choćby po ostatnich zażartych atakach tych mediów na Kościół, w takich zmyślonych tematach jak rzekoma "plaga" peedofili w Kościele, która jest jedynie medialnym wymysłem. Manipulowanie mediów w temacie Kościoła widać również po nachalnym nagłaśnianiu sekularyzowania się młodzieży. Tymczasem jest to najgłupszy wskaźnik jaki można znaleźć ponieważ młodzież ma siano w głowie i z racji buntowniczego nastawienia wobec autorytetów, co jest cechą młodzieńczego wieku, nie jest to wskaźnik w żaden sposób miarodajny. Sam byłem antyklerykalny gdy byłem nastolatkiem, tak samo jak wszyscy moi kumple z osiedla. No i co z tego. Dziś nic z tego nie pozostało i wszyscy moi antyklerykalni znajomi z lat młodzieńczych są za Kościołem. Tak więc to sekularyzm jest tak naprawdę w odwrocie, o czym była już kiedyś dyskusja na tym forum:

http://www.sfinia.fora.pl/aktualnosci,23/ubywa-ateistow-na-swiecie,8096.html#249484

A ateizm w skali globalnej wciąż jest marginesem, niejednokrotnie na poziomie błędu statystycznego w niektórych krajach:

[link widoczny dla zalogowanych]

Nawet wrogie religii media laickie nie są w stanie już ukryć tego, że w skali globalnej sekularyzm jest w odwrocie:

"Ubywa ateistów

Na świecie ubywa ateistów. I to 300 każdego dnia. Rośnie natomiast liczba chrześcijan: o 80 tys. dziennie, w tym 31 tys. katolików, ale też 37 tys. zielonoświątkowców. Ekspansywną religią jest również islam. Każdego dnia przybywa ich 79 tys."

[link widoczny dla zalogowanych]

anbo · Wysłany: Śro 13:54, 08 Mar 2023 Temat postu:

Jak łatwo zauważyć nie pisałem o całym świecie. Pisałem o krajach wysoko rozwiniętych.

anbo · Wysłany: Śro 14:02, 08 Mar 2023 Temat postu:

W ciągu ostatnich 30 lat odsetek regularnie praktykujących w pokoleniu najmłodszym spadł z 69 do 23%, a niepraktykujących wzrósł z 8 do 40%. Słabnie zarówno dziedziczenie postaw religijnych między rodzicami a dziećmi, jak i świadome formowanie w rodzinie do wiary. To, co obserwujemy na poziomie parafii i w rodzinach każe myśleć, że procesy sekularyzacyjne nie wyhamują – mówi w wywiadzie dla KAI prof. Mirosława Grabowska.
[link widoczny dla zalogowanych]

Za Oceanem postępuje proces sekularyzacji: już niemal co trzeci Amerykanin uważa się za ateistę, agnostyka lub osobę niereligijną.
[link widoczny dla zalogowanych]

Szczególnym przypadkiem jest arcykatolicka niegdyś Hiszpania, gdzie liczba ateistów, agnostyków i ludzi nie wyznających żadnej religii osiągnęła w bardzo krótkim czasie 30 proc. Hiszpania znalazła się więc w czołówce najbardziej zsekularyzowanych państw Europy Zachodniej, tuż za wspomnianymi Holandią, Norwegią, Szwecją i Belgią.
[link widoczny dla zalogowanych]

fedor · Wysłany: Śro 14:04, 08 Mar 2023 Temat postu:

fedor · Wysłany: Śro 14:16, 08 Mar 2023 Temat postu:

blackSwan · Wysłany: Śro 18:16, 08 Mar 2023 Temat postu:

Sekularyzacja będzie postępować. Chociaż lepiej żeby nie była to pełna ateizacja.

Semele · Wysłany: Śro 18:52, 08 Mar 2023 Temat postu:

blackSwan · Wysłany: Śro 19:03, 08 Mar 2023 Temat postu:

anbo · Wysłany: Śro 20:00, 08 Mar 2023 Temat postu:

blackSwan · Wysłany: Śro 21:36, 08 Mar 2023 Temat postu:

Michał Dyszyński · Wysłany: Śro 22:18, 08 Mar 2023 Temat postu:

Semele · Wysłany: Czw 1:23, 09 Mar 2023 Temat postu:

Semele · Wysłany: Czw 1:34, 09 Mar 2023 Temat postu:

blackSwan · Wysłany: Czw 6:01, 09 Mar 2023 Temat postu:

Semele · Wysłany: Czw 7:07, 09 Mar 2023 Temat postu:

blackSwan · Wysłany: Czw 7:19, 09 Mar 2023 Temat postu:

Semele · Wysłany: Czw 9:49, 09 Mar 2023 Temat postu:

A sacrum??

Hill · Wysłany: Czw 11:20, 09 Mar 2023 Temat postu:

Sekularyzacja nie jest równoznaczna z odrzucaniem Boga, znam młodych ludzi, którzy nie chodzą do Kościoła, ale wierzą w Boga, szukają bardziej indywidualnych form duchowości.

anbo · Wysłany: Czw 11:55, 09 Mar 2023 Temat postu:

fedor · Wysłany: Czw 12:26, 09 Mar 2023 Temat postu:

anbo · Wysłany: Czw 12:30, 09 Mar 2023 Temat postu:

Podsumowując ten krótki artykuł, można stwierdzić, iż w Polsce obserwujemy
z jednej strony daleko idący proces indywidualizacji religii, z drugiej zaś – wzrost sekularyzacji. Jednocześnie wszystkie badania (zarówno ogólnopolskie, jak i te przeprowadzone przeze mnie) wskazują na wyodrębnienie się dość wyraźnej grupy (30–40% polskiego społeczeństwa), którą można określić jako osoby wierzące praktykujące. Osoby te stanowią poniekąd trzon wiernych Kościoła katolickiego. Ponad połowa polskiego społeczeństwa to osoby, które określają się jako wierzące, ale ich wiara ma postać zindywidualizowaną i często jest wynikiem osobistych poszukiwań.

Przegląd Religioznawczy 3(273)/2019, Sekularyzacja czy może pluralizm i indywidualizacja? , MONIKA MAZUREK, Uniwersytet Gdański

W sposób najbardziej skrótowy przemiany w koscielnej religijnosci wyrazaja formuły, które pojawiały sie˛ sukcesywnie od lat szescdziesi atych ubiegłego wieku: „Jezus tak − Kosciół nie”, „Jezus tak − Chrystus nie”, „religia tak − Jezus nie”, „religia tak − osobowy Bóg nie”. W uproszczonej formule ogłasza sie teze: „Religie zyja ˛a, Koscioły umieraja”. Rzeczywiscie we współczesnym swiecie mozna odnalezc´ wiele dowodów empirycznych na postepujacy proces „odkoscielnienia” religijnosci.

KS. JANUSZ MARIANSKI, CO MÓWI „DUCH CZASU” − SEKULARYZACJA RELIGII I SPOŁECZENSTWO POSTSEKULARNE, ROCZNIKI NAUK SPOŁECZNYCH Tom XXXII, zeszyt 1 − 2004

Jak wdać indywidualizacja wiary nie jest zjawiskiem nowym i wygląda na to, ze postępującym (świadczą o tym statystyki), a za indywidualizacją idzie większa sekularyzacja (szeroko rozumiana).

fedor · Wysłany: Czw 12:33, 09 Mar 2023 Temat postu:

anbo · Wysłany: Czw 13:42, 09 Mar 2023 Temat postu:

W internecie mozna znaleźć naprawdę dużo tekstów (od krótkich artykułów do prac pokaźnych rozmiarów) na temat postępującej sekularyzacji w krajach rozwiniętych, w tym w Polsce. W zasadzie wszyscy mówią jednym głosem, że sekularyzacja postępuje, dotyczy to także takich do niedawna bastionów jak Polska i USA. Co ciekawe w USA zmienił się trend: niewierzących przybywa już nie tylko w wielkich miastach, a wierzących tracą kościoły protestancje, nie katolickie. Chyba trudno było coś takiego przewidzieć.

Kilka słów o praktycznych skutkach indywidualizacji wiary. Przede wszytkim takich ludzi trudniej zagospodarować politycznie, więc ci, co wiernych chcą zagospodarowywać niewątpliwie będą wspierać Kościół w walce z sekularyzacją. Nie bez znaczenia jest też indywidualne podejście polityków do wiary. Dlatego też nie spodziewałbym się jakiegoś wielkiego szturmu na JP II. Po stronie opozycji są nie tylko ci, którym nie po drodze z Kościołem, ale też zwyczajni wierni wciąż czczący "naszego" papieża. W grę będzie też wchodzić interes polityczny. Pewnie będą badania opinii społecznej, przypatrywanie się reakcji i dostosowywanie zachowania parti do sytuacji. Czas pokaże, co z tego wyjdzie, ale myślę, że jeśli papież się nie obroni (a chyba dla sporej części społeczeństwa się nie obroni), to Kościół zaliczy kolejny spadek notowań.

Jeszcze jeden tekst o naszym podwórku:
Ostatnie raporty CBOS – „Dlaczego Polacy odchodzą z Kościoła?” (sierpień 2022), „Polski pejzaż religijny – z dalekiego planu” (lipiec 2022) oraz „Zmiany religijności Polaków po pandemii” (czerwiec 2022) – potwierdzają galopującą sekularyzację, zwłaszcza młodego pokolenia. Dla wielu czytelników ostatniego raportu, podobnie jak dla prof. Mirosławy Grabowskiej, kierującej CBOS, rzeczą uderzającą jest wyraźny brak potrzeby religijnej.
[link widoczny dla zalogowanych]

W kwestii dalszego podawania statystyk czołowy śfiński apologeta i zarazem zacietrzewiony relgiant może na mnie liczyć. Jeszcze się nie wybieram na tamten świat.

Semele · Wysłany: Czw 13:49, 09 Mar 2023 Temat postu: