Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Skrajnie uproszczony obraz religii
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Religie i wyznania
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Adriatyk
Proszę oczyść posty w DR



Dołączył: 06 Mar 2016
Posty: 2363
Przeczytał: 97 tematów

Pomógł: 15 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 12:58, 15 Maj 2018    Temat postu:

Czyżbyś Dyszyński chciał mi powiedzieć, że metoda weryfikacji fizyki Newtona była inna od metody weryfikacji fizyki Einsteina? I w związku z tym, zapewniasz mnie, że jeżeli nie posiadamy wystarczającej wiedzy o elementach, które chcemy zweryfikować, to możemy je weryfikować intuicyjnie? Toż to rewolucja, nawet jeszcze większa od rewolucji Kubusia.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński




Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 10796
Przeczytał: 57 tematów

Pomógł: 764 razy
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 17:38, 15 Maj 2018    Temat postu:

Adriatyk napisał:
Czyżbyś Dyszyński chciał mi powiedzieć, że metoda weryfikacji fizyki Newtona była inna od metody weryfikacji fizyki Einsteina? I w związku z tym, zapewniasz mnie, że jeżeli nie posiadamy wystarczającej wiedzy o elementach, które chcemy zweryfikować, to możemy je weryfikować intuicyjnie? Toż to rewolucja, nawet jeszcze większa od rewolucji Kubusia.

Oczywiście weryfikacja fizyki Newtona faktycznie funkcjonuje według nieco innych zasad, choć sam rdzeń jest mocno podobny i wspólny.
Co do intuicji, to od nie wszystko się zaczyna. Oczywiście nauka ma za cel właśnie odejście od tego co intuicyjne, aby sformułować rzeczy obiektywizowalnie, czyli jakoś niezależnie od indywidualizmu (w tym właśnie głównie intuicji) osób. W dużym stopniu się to udaje, ale nigdy w 100% bo intuicyjności całkiem nie da się usunąć z owej układanki, a w przypadku badań w obszarze zagadnień nowych, czyli tam gdzie nie dopracowano się jeszcze obiektywizowalnych wzorców interpretacji, rola intuicji rośnie.
Próbujesz Pan nadinterpretować to co piszę. Choć Pańskie zdanie " jeżeli nie posiadamy wystarczającej wiedzy o elementach, które chcemy zweryfikować, to możemy je weryfikować intuicyjnie" jest dość interesującym postawieniem problemu. W istocie tak się to dzieje praktycznie, gdy naukowiec pracuje nad nowym zagadnieniem - tam gdzie nie sięga w nie model, próbuje rozumowanie łatać intuicją. Czy "może" tak robić?...
- Praktycznie innego wyjścia nie ma, bo NIE POSIADA W SWOIM ARSENALE INTELEKTUALNYM ALTERNATYWY. Może co najwyżej zrezygnować z zajmowania się zagadnieniem w ogóle - zmienić dziedzinę, może zawód. Ale przykrą prawdą o pracy twórczej (a taką jest m.in. praca naukowca) jest właśnie to, że często wpada się tam w obszary, w których nie ma gotowców rozwiązań. Kto się z tym nie chce mentalnie pogodzić ma zawsze do wyboru zajęcia, w których działa się ODTWÓRCZO. Tam właśnie ktoś już przetarł szlaki, rozwiązał problemy, a inni jego pracę wykorzystują. Ale nie zawsze ma się ten luksus działania wyłącznie odtwórczego.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Adriatyk
Proszę oczyść posty w DR



Dołączył: 06 Mar 2016
Posty: 2363
Przeczytał: 97 tematów

Pomógł: 15 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 10:11, 16 Maj 2018    Temat postu:

Michał Dyszyński napisał:
Pańskie zdanie " jeżeli nie posiadamy wystarczającej wiedzy o elementach, które chcemy zweryfikować, to możemy je weryfikować intuicyjnie" jest dość interesującym postawieniem problemu.

Ten powyższy przykład twojej interpretacji tego, co ja napisałem, w sposób absolutnie uprawniony pozwala wnioskować, że ty Dyszyński, absolutnie nie rozumiesz tego, co czytasz. Ponieważ ja napisałem to, co tu pod spodem cytuję, a to jest zupełną odwrotnością tego, co ty twierdzisz o tym, co napisałem
Adriatyk napisał:
I w związku z tym, zapewniasz mnie, że jeżeli nie posiadamy wystarczającej wiedzy o elementach, które chcemy zweryfikować, to możemy je weryfikować intuicyjnie?

Otóż, Dyszyński, powtórzę, nie możemy intuicyjnie weryfikować, ponieważ weryfikacja jest procedurą ściśle zdefiniowaną, wykluczającą jakąkolwiek dowolność interpretacyjną zasad jej działania, a intuicyjnie, to sobie można dokonywać wyborów, a nie weryfikacji.
Elementarna grzeczność, Dyszyński, a też przyzwoitość i uczciwość wymaga przed podjęciem dyskusji zapoznać się z definicjami stosowanych w dyskusji pojęć.

Michał Dyszyński napisał:
Oczywiście weryfikacja fizyki Newtona faktycznie funkcjonuje według nieco innych zasad, choć sam rdzeń jest mocno podobny i wspólny.

Otóż nie, Dyszyński, znowu masz w dupie definicje. Zasada jest identyczna w jednej i drugiej, jak i w każdej innej weryfikacji, różne są tylko elementy zastosowane do weryfikacji, co w żaden sposób nie zmienia zasad stosowania weryfikacji.

Michał Dyszyński napisał:
gdy naukowiec pracuje nad nowym zagadnieniem - tam gdzie nie sięga w nie model, próbuje rozumowanie łatać intuicją.

Tak robi, ale te łaty intuicyjne wkłada w model na podstawie wyboru intuicyjnego, a nie analizy weryfikującej, tak więc, ten wybór intuicyjny nie ma nic wspólnego z weryfikacją i nie nazywa tych intuicyjnych wyborów weryfikacją intuicyjną, ponieważ w odróżnieniu od ciebie, Dyszyński, każdy naukowiec zna definicję weryfikacji, jak i również, definicję intuicji.

PS. Oczywiście, wszystko podlega weryfikacji w różnych kontekstach i tak coś zweryfikowane pozytywnie w jednym kontekście, w innym kontekście może być zweryfikowane negatywnie lub okazać się nieweryfikowalne.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Adriatyk dnia Czw 9:01, 17 Maj 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Adriatyk
Proszę oczyść posty w DR



Dołączył: 06 Mar 2016
Posty: 2363
Przeczytał: 97 tematów

Pomógł: 15 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 9:04, 17 Maj 2018    Temat postu:

Wczoraj w powyższym poście przez pomyłkę ostatni cytat Dyszyńskiego przypisałem sobie, co dzisiaj poprawiłem i dodałem PS.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Religie i wyznania Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin