 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Adriatyk
Proszę oczyść posty w DR
Dołączył: 06 Mar 2016
Posty: 3005
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Wto 12:58, 15 Maj 2018 Temat postu: |
|
|
|
Czyżbyś Dyszyński chciał mi powiedzieć, że metoda weryfikacji fizyki Newtona była inna od metody weryfikacji fizyki Einsteina? I w związku z tym, zapewniasz mnie, że jeżeli nie posiadamy wystarczającej wiedzy o elementach, które chcemy zweryfikować, to możemy je weryfikować intuicyjnie? Toż to rewolucja, nawet jeszcze większa od rewolucji Kubusia.
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 31333
Przeczytał: 100 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 17:38, 15 Maj 2018 Temat postu: |
|
|
| Adriatyk napisał: | | Czyżbyś Dyszyński chciał mi powiedzieć, że metoda weryfikacji fizyki Newtona była inna od metody weryfikacji fizyki Einsteina? I w związku z tym, zapewniasz mnie, że jeżeli nie posiadamy wystarczającej wiedzy o elementach, które chcemy zweryfikować, to możemy je weryfikować intuicyjnie? Toż to rewolucja, nawet jeszcze większa od rewolucji Kubusia. |
Oczywiście weryfikacja fizyki Newtona faktycznie funkcjonuje według nieco innych zasad, choć sam rdzeń jest mocno podobny i wspólny.
Co do intuicji, to od nie wszystko się zaczyna. Oczywiście nauka ma za cel właśnie odejście od tego co intuicyjne, aby sformułować rzeczy obiektywizowalnie, czyli jakoś niezależnie od indywidualizmu (w tym właśnie głównie intuicji) osób. W dużym stopniu się to udaje, ale nigdy w 100% bo intuicyjności całkiem nie da się usunąć z owej układanki, a w przypadku badań w obszarze zagadnień nowych, czyli tam gdzie nie dopracowano się jeszcze obiektywizowalnych wzorców interpretacji, rola intuicji rośnie.
Próbujesz Pan nadinterpretować to co piszę. Choć Pańskie zdanie " jeżeli nie posiadamy wystarczającej wiedzy o elementach, które chcemy zweryfikować, to możemy je weryfikować intuicyjnie" jest dość interesującym postawieniem problemu. W istocie tak się to dzieje praktycznie, gdy naukowiec pracuje nad nowym zagadnieniem - tam gdzie nie sięga w nie model, próbuje rozumowanie łatać intuicją. Czy "może" tak robić?...
- Praktycznie innego wyjścia nie ma, bo NIE POSIADA W SWOIM ARSENALE INTELEKTUALNYM ALTERNATYWY. Może co najwyżej zrezygnować z zajmowania się zagadnieniem w ogóle - zmienić dziedzinę, może zawód. Ale przykrą prawdą o pracy twórczej (a taką jest m.in. praca naukowca) jest właśnie to, że często wpada się tam w obszary, w których nie ma gotowców rozwiązań. Kto się z tym nie chce mentalnie pogodzić ma zawsze do wyboru zajęcia, w których działa się ODTWÓRCZO. Tam właśnie ktoś już przetarł szlaki, rozwiązał problemy, a inni jego pracę wykorzystują. Ale nie zawsze ma się ten luksus działania wyłącznie odtwórczego.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Adriatyk
Proszę oczyść posty w DR
Dołączył: 06 Mar 2016
Posty: 3005
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 10:11, 16 Maj 2018 Temat postu: |
|
|
| Michał Dyszyński napisał: | | Pańskie zdanie " jeżeli nie posiadamy wystarczającej wiedzy o elementach, które chcemy zweryfikować, to możemy je weryfikować intuicyjnie" jest dość interesującym postawieniem problemu. |
Ten powyższy przykład twojej interpretacji tego, co ja napisałem, w sposób absolutnie uprawniony pozwala wnioskować, że ty Dyszyński, absolutnie nie rozumiesz tego, co czytasz. Ponieważ ja napisałem to, co tu pod spodem cytuję, a to jest zupełną odwrotnością tego, co ty twierdzisz o tym, co napisałem
| Adriatyk napisał: | | I w związku z tym, zapewniasz mnie, że jeżeli nie posiadamy wystarczającej wiedzy o elementach, które chcemy zweryfikować, to możemy je weryfikować intuicyjnie? |
Otóż, Dyszyński, powtórzę, nie możemy intuicyjnie weryfikować, ponieważ weryfikacja jest procedurą ściśle zdefiniowaną, wykluczającą jakąkolwiek dowolność interpretacyjną zasad jej działania, a intuicyjnie, to sobie można dokonywać wyborów, a nie weryfikacji.
Elementarna grzeczność, Dyszyński, a też przyzwoitość i uczciwość wymaga przed podjęciem dyskusji zapoznać się z definicjami stosowanych w dyskusji pojęć.
| Michał Dyszyński napisał: | | Oczywiście weryfikacja fizyki Newtona faktycznie funkcjonuje według nieco innych zasad, choć sam rdzeń jest mocno podobny i wspólny. |
Otóż nie, Dyszyński, znowu masz w dupie definicje. Zasada jest identyczna w jednej i drugiej, jak i w każdej innej weryfikacji, różne są tylko elementy zastosowane do weryfikacji, co w żaden sposób nie zmienia zasad stosowania weryfikacji.
| Michał Dyszyński napisał: | | gdy naukowiec pracuje nad nowym zagadnieniem - tam gdzie nie sięga w nie model, próbuje rozumowanie łatać intuicją. |
Tak robi, ale te łaty intuicyjne wkłada w model na podstawie wyboru intuicyjnego, a nie analizy weryfikującej, tak więc, ten wybór intuicyjny nie ma nic wspólnego z weryfikacją i nie nazywa tych intuicyjnych wyborów weryfikacją intuicyjną, ponieważ w odróżnieniu od ciebie, Dyszyński, każdy naukowiec zna definicję weryfikacji, jak i również, definicję intuicji.
PS. Oczywiście, wszystko podlega weryfikacji w różnych kontekstach i tak coś zweryfikowane pozytywnie w jednym kontekście, w innym kontekście może być zweryfikowane negatywnie lub okazać się nieweryfikowalne.
Ostatnio zmieniony przez Adriatyk dnia Czw 9:01, 17 Maj 2018, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Adriatyk
Proszę oczyść posty w DR
Dołączył: 06 Mar 2016
Posty: 3005
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 9:04, 17 Maj 2018 Temat postu: |
|
|
|
Wczoraj w powyższym poście przez pomyłkę ostatni cytat Dyszyńskiego przypisałem sobie, co dzisiaj poprawiłem i dodałem PS.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
