ŚFiNiA

wujzboj

<moderacja> Czy aby nie doszło do tego, że konieczna jest interwencja moderatora?

Uprzejmie proszę o unikanie obraźliwych zwrotów. To nie podnosi poziomu, lecz tylko temperaturę dyskusji. Zbyt wysoka temperatura grozi chaosem, szczególnie jeśli dyskutanci mają temperament i stracą chęć temperowania swoich reakcji. <moderacja>

Budyy

macjan

Inieto

wujzboj

Eremit

Wuju, genom to nie komórka :wink:

[link widoczny dla zalogowanych]

wujzboj

Eremito, zdanie "decyduje genom - komórka posiadająca ludzkie geny i zdolna do dalszego rozwoju w nowy samodzielny organizm może więc być biologicznie traktowana jako nowy człowiek" nie znaczy, że genom to komórka, lecz że komórka może być traktowana jako nowy człowiek. (Co - przypomnę - nie ma nic wspólnego z etyką, bo etyczne kryteria bycia człowiekiem nie są "na dzień dobry" równoważne biologicznym kryteriom bycia człowiekiem.)

Hello

Może was zainteresuje.

http://www.sfinia.fora.pl/katolicyzm,7/aborcja-hipokryzja-shizofremia-czy-bezmyslnosc,2298.html

wujzboj

Dziękuję, Hello! To bardzo trafnie dobrany link.

Hello

Dzięki Wuju za pochwałę ale nie chodziło mi o "pogłębioną dyskusję".
Raczej zainteresowało mnie podobieństwo zachowań, sposobu "argumentowania" i może jeszcze,
że "ateista" był przeciwnikiem aborcji, a "katolik" ją dopuszczał!
Być może nad-interpretuję...
_______________________________________
"Wszystko już było - rzekł Ben Akiba."

wujzboj

Tak czy owak, link jest również z mojego punktu widzenia bardzo na miejscu. Dziękuję więc ponownie - i podziwiam, że znalazłeś ten dość stary w końcu wątek. Tak trzymać :szacunek:

Eremit

idiota

Wuju!

a co to u licha są "etyczne kryteria bycia człowiekiem"?
jeśli dobrze pamiętam, to etyką nazywamy ogół rozważań na temat jakie czyny są dobre a jakie złe. bycie człowiekiem nie jest czynem, więc etyka nie ma nic do powiedzenia na ten temat. co prawda mówi się czasem w takich potoczno-etycznawych wypowiedziach o "zachowywaniu się jak człowiek" i rzeczy podobne, ale to jest raczej branie metafor za twierdzenia rzeczowe czyli czystej wody irracjonalizm.
etyka może nam pomóc ustalić w jakich okolicznościach zabicie człowieka nie jest czymś złym (czy wręcz jest pewnym dobrem, bo i tak bywa) ale ustalać które to jest ów człowiek to już raczej nie bardzo.

wujzboj

wujzboj

idiota

"Te na przykład, ze względu na które niektórzy, którym brakuje do pół litra, nie wzgardzą w ciemnej ulicy twoim portfelem, ale łba ci nie rozwalą, chociaż może w ten sposób głupio ryzykują, że ich kiedyś rozpoznasz i się odwdzięczysz."

twierdzisz, że jak pies chce mieć na pół litra... itd..?
bezinteresowne okrucieństwo to coś co odróżnia człowieka od zwierząt o wiele bardziej niż jego pęd do czynienia dobra, ale to już kwestia poboczna i chyba z decydowaniem o swym ciele nie ma wiele wspólnego.

"Dobrze pamiętasz. I właśnie dlatego mówię o kryteriach etycznych, że to nazywany etyką."

ależ cały czas mówię, że bycie człowiekiem (lub nie) nie jest, ani nie zależy od czynów, a już szczególnie w kontekście decydowania o przerywaniu ciąży. swoją drogą takie działanie jest typowo ludzkie - nie znam przypadków aborcji u zwierząt.

" Jak się zastanowisz, dlaczego zabicie człowieka jest złe (i dlaczego niekiedy może być dopuszczalne), to pewno dojdziesz i do tego, w którym miejscu (i dlaczego właśnie w tym) wypadałoby ze względów etycznych postawić granicę rozdzielającą człowieka od czegoś, co człowiekiem nie jest."

ta wypowiedź jest albo sprzeczna wewnętrznie albo jedna jej część nie ma się nijak do drugiej.
skoro człowieka czasem można zabić to na nic nam tu określanie czy coś jest człowiekiem czy nie (boż mówimy o przypadkach zabijania człowieka a nie nieczłowieka). i nie wiem jak można z mojej wypowiedzi wywnioskować, że zabicie człowieka jest czymś złym (bez żadnego kwantyfikatora to zakrawa na nadinterpretację).

"To nie ma nic do rzeczy."

a sam wciąż prosisz o odróżnianie czynów i poglądów od osoby... skąd teraz ta podwójna miara?

i uwaga terminologiczna:
to co nazywasz "byciem człowiekiem w sensie etycznym" można chyba ładniej, bez zbędnych skojarzeń oraz w zgodzie z tradycyjną etyką nazwać po prostu "człowieczeństwem" które można definiować jako "ogół nie-złych potencji natury ludzkiej" chociaż nadal nie widzę jak to pojęcie miałoby się odnosić do omawianego problemu.

wujzboj

idiota

świadomą to chyba trochę na wyrost, mnie by wystarczało "czującą" ale to znów spór terminologiczny więc nie sięgający istoty sprawy.

i jeszcze jedno do tej świadomości/czucia:
Wuj Zbój pod narkozą nie jest istotą ani czującą ani świadomą, co najwyżej in spe, zatem w tym momencie jego status jest identyczny jak zapłodnionej komórki jajowej - jeśli nie zajdą jakieś nieoczekiwane wydarzenia to oba po pewnym czasie poczują, zaczną być świadome. różnica tkwi w ilości czasu jaką do tego trzeba.

""bycie dobrym człowiekiem w sensie etycznym"."

ośmiomiesięczny embrion może być dobry/zły w sensie etycznym?????????????

Hello

Aborcja jest praktykowana od tysiącleci i nic tego nie zmieni.
Czy trzeba poczekać aż uzgodnicie definicje czy też można od razu przejść do rzeczywistości - czyli prawa stanowionego?

neko