ŚFiNiA

Semele

Stara dosyć sprawa.

[link widoczny dla zalogowanych]

lucek

anna · Dołączył: 06 Gru 2015 Posty: 194 Przeczytał: 0 tematów

Szkoda młodego życia... Jednak pracując na codzień z rodzicami nawet już dorosłych dzieci, wiem ile jest przekłamań w rodzicielskich relacjach... I zwyczajnie nie wierzę, bo mam inne doświadczenia.
Moja siostra, doktor nauk medycznych ( hematologia), pracując w szpitalu klinicznym i przygotowując studentów, tudzież pracując w ogólnopolskim sądzie medycznym, potwierdza fakt przeinaczania bądź niedopowiadania prawdy o zaistniałym zdarzenu... Niestety...

MaluśnaOwieczka

lucek

Semele

Semele

MaluśnaOwieczka

[link widoczny dla zalogowanych]

To jest raport, na który powołuje się Niedzielski. Znowu nas wykiwał. Wczytajcie się uważnie.

Cwaniak wziął pod uwagę tylko tych, u których nie stwierdzono żadnych chorób współistniejących.

lucek

Semele

MaluśnaOwieczka

lucek

MaluśnaOwieczka

CI = confidence interval, po polsku "przedział ufności"

lucek

czyli

"przedział ufności" to przedział ufności

i co chciałeś mi przez to powiedzieć

?

MaluśnaOwieczka

Żebyś zrozumiał skrót.

lucek

to w takim razie bardzo dziękuję

nie zrozumiałem wcześniej

MaluśnaOwieczka

Jednak się pomyliłem. Chociaż to ich wina, bo źle opisali dane, jakimi się posługują.
Jednak uwzględniali osoby, które zmarły na COVID również z powodu chorób współistniejących.
887 zgonów osób zaszczepionych (wg raportu na dzień 10.10.2021) pasuje do danych z [link widoczny dla zalogowanych]
A więc są to zgony na COVID wraz ze zgonami osób, które miały choroby współistniejące.

MaluśnaOwieczka

Ciekawi mnie teraz jednak co innego.
W grupie wiekowej 21-30 lat na COVID (włączając w to choroby współistniejące) zmarło wg raportu 98 osób niezaszczepionych i 0 osób zaszczepionych.
Natomiast według tego samego raportu ogólnie ze wszystkich przyczyn w tym samym okresie w tej samej grupie wiekowej zmarło 2007 osób niezaszczepionych i 212 osób zaszczepionych.
Łatwo policzyć, że osób niezaszczepionych, które zmarły z przyczyn niezwiązanych zupełnie z COVIDem zmarło 2007-98=1909, a zaszczepionych 212-0=212.

Załóżmy, że te 98 osób, które zmarły, nigdy nie istniały.
Zostaną nam tylko osoby, które zmarły z przyczyn niepowiązanych z COVIDem.
Zobaczmy, czy ryzyko zgonu z przyczyn niezwiązanych z COVIDem różni się między grupą osób zaszczepionych a niezaszczepionych

Raport podaje, że w przypadku zgonów ze wszystkich przyczyn, ilość osobodni do zgonu u osób niezaszczepionych wynosiła 261295, a u zaszczepionych 13519.
Spróbujmy dostować ilość osobodni, żeby odjąć osoby zmarłe z przyczyn związanych z COVIDem (lub chorób współistniejących).
Policzę sobie średnią ilość osobni. 261295/2007=130 osobodni. Taka jest średnia.
A więc założę sobie, że dla każdej z tych 98 niezaszczepionych osób, które zmarły na COVID (lub choroby współistniejące) ilość dni do zgonu wynosiła 130, co daje razem 130*98=12740 osobodni.
Odejmując 261295-12740 mamy 248555 osobodni - jest to ilość osobodni do zgonu osób niezaszczepionych, które zmarły z przyczyn niepowiązanych z COVIDem.
Osób niezaszczepionych było 3117084, ale 98 znika, więc 3116986.
Gdy teraz przeliczymy od nowa dla tych osób mianownik osobodni, to wyjdzie nam
(3116986-1909)*264+248555 = 822628883 osobodni. To jest nasz mianownik.
Teraz obliczmy ryzyko zgonu na 1000 osobodni wśród osób niezaszczepionych (jak pamiętamy ryzyko to nie ma żadnego związku z COVIDem, bo wykasowaliśmy jedyne 98 osób, które zmarły na COVID lub choroby współistniejące z nim).
Wychodzi nam (1909/822628883)*1000 = 0,0023
Jest to niewiele mniej niż gdy osoby zmarłe na COVID (lub choroby współistniejące) były uwzględnione.
Zaś ryzyko zgonu wśród osób zaszczepionych się nie zmieniło (tam nikogo nie odejmowaliśmy, bo i tak zmarłych na COVID lub choroby współistniejące było 0) i nadal wynosi 0,0010.
Co nam z tego wychodzi?
0,0023/0,0010 = 2,3

!!!!!!!!

Widzicie to?
Dzięki szczepieniu osób w wieku 21-30 lat ryzyko zgonu mimo BRAKU zakażenia koronawirusem spada 2,3 krotnie

Ta szczepionka jednak działa cuda.
A więc należy się nadal szczepić nawet jeśli koronawirus już zniknie całkiem z naszej planety

lucek

Semele

MaluśnaOwieczka

Inne spostrzeżenie. Zauważcie, że w raporcie w obydwu tabelach ilość osobodni do zgonu jest identyczna. Mimo że pierwsza tabela dotyczy wszystkich zgonów, a druga zgonów z powodu COVIDa.
Jak więc ilość osobodni może być taka sama?

lucek

nie potwierdzam, u mnie są różne, chyba, że masz na myśli

Czas od
zaszczepienia
osób, które
żyją

ale przecież dotyczy tej samej grupu podobnie jak poprzedni niezaszczepionych i zaszczepionych jest tyle samo , nieszaleznie od tabeli

analiza wygląda "dziwnie" ... jakby ją ktoś napisał w przekonaniu, że i tak nikt nie będzie tego czytał, a przynajmniej próbował zrozumieć

więc może jednak jakieś inne źródło ... jesli tam dane też będzą dziwne ... to można się zastanowić

MaluśnaOwieczka

Mam na myśli kolumnę [5]. W obu tabelach ma identyczne wartości. A powinna mieć różne.
Kolumna [6] ma różne.

lucek

tak, potem zorientowałem, się o które osobodni chodzi .... podana jest tam praca, na której opiera się metodologia tej analizy, a trudno się mi domyslić często, o co poecie chodziło tam ... czyli, nie bardzo chce mi się zastanawiać o co autorom chodziło :wink:

ale jeśli pojęcia znaczą to samo co dla normalnych, to dziwne jest, że z dowolnych przyczyn (w tej grupie wiekowej) np. wypadku samochodowego, nieszczepiony ma kilka razy większe szanse na zejście śmiertelne niz zaszczepiony

Semele