Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Koronawirus - pytanie o skuteczność strategii walki z nim
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 43, 44, 45 ... 56, 57, 58  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Rozbieranie irracjonalizmu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaluśnaOwieczka




Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 5511
Przeczytał: 21 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 11:40, 12 Gru 2021    Temat postu:

lucek napisał:
ale jeśli pojęcia znaczą to samo co dla normalnych, to dziwne jest, że z dowolnych przyczyn (w tej grupie wiekowej) np. wypadku samochodowego, nieszczepiony ma kilka razy większe szanse na zejście śmiertelne niz zaszczepiony :)


Mnie to wcale nie dziwi.
Szczepieni to generalnie ludzie bardziej bojaźliwi, zdyscyplinowani względem autorytetu lub schorowani, w stosunku do niezaszczepionych.
A bojaźliwość, dyscyplina i chorowitość zmniejsza częstość ryzykownych zachowań na drodze.

Cukrzycy pewnie częściej się szczepią na COVIDa.
Cukrzyk też pewnie nie rozpędza się mocno na drodze, bo wie, że jeśli nagle zasłabnie, to wjedzie w drzewo. Cukrzyk będzie więc jeździł powoli. Dzięki temu jest mniej narażony na wypadek.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaluśnaOwieczka




Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 5511
Przeczytał: 21 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 11:44, 12 Gru 2021    Temat postu:

Semele napisał:

Interpretując uzyskane wyniki należy pamiętać, że pochodzą one z badania obserwacyjnego i przydział osób do grupy szczepionej i nieszczepionej nie był losowy (randomizowany). Jest prawdopodobne, że osoby, które się zaszczepiają i osoby nie zaszczepiające się różnią się pod względem stanu zdrowia albo występowania innych czynników ryzyka zdrowotnego (na przykład behawioralnych). Z tego względu nie można interpretować uzyskanych wyników jako mierzących efektywność szczepionek.


No i dokładnie o to chodzi.
Dlatego jedyną sensowną metodą oceny skuteczności szczepionek jest metoda uwzględniająca podanie części osób placebo zamiast prawdziwej szczepionki. Dzięki temu rozkład wszystkich innych czynników wpływających na przebieg zakażenia wirusem będzie taki sam zarówno w grupie szczepionych, jak i w grupie nieszczepionych.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaluśnaOwieczka




Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 5511
Przeczytał: 21 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 12:07, 12 Gru 2021    Temat postu:

Myślałem sobie, dlaczego trzeba uwzględniać te osobodni. Wymyśliłem taki przykład.

Populacja całkowita: 6 osób.

Pierwsza osoba została zaszczepiona 30 dni temu.

Odsetek szczepień: 50% (3 zaszczepionych, 3 niezaszczepionych).
Zgony: 6 (wszyscy zmarli, czyli 3 zaszczepionych i 3 niezaszczepionych).

Teraz ktoś może policzyć, że
- wśród zaszczepionych były 3 zgony na 3 osoby, czyli 1 zgon na osobę
- wśród niezaszczepionych były 3 zgony na 3 osoby, czyli 1 zgon na osobę

Ktoś może wyciągnąć wniosek, że szczepienie nie wpływa na ryzyko zgonu.
ALE przyjrzyjmy się dokładniej tym osobom na linii czasu przedstawiającej 30 dni, na której znakiem "x" zaznaczono dzień zgonu.
Niezaszczepione osoby to A, B, C.
Zaszczepione osoby to K, L, M, a miejsce litery na linii oznacza dzień, w którym doszło do zaszczepienia.

Kod:
A------------------------------------------------------------x
B------------------------------------------------------------x
C------------------------------------------------------------x
K---x
                            L---x
                                                         M---x


Jak widać, wszystkie trzy osoby niezaszczepione (A, B, C) przeżyły przez cały okres i zmarły ostatniego dnia obserwowanego okresu.
Natomiast każda z osób zaszczepionych (K, L, M) zmarła w trzecim dniu po szczepieniu.

Czy więc na pewno ryzyko zgonu wśród niezaszczepionych i zaszczepionych jest takie samo? No nie. Wyraźnie widać, że szczepionka przyczynia się do rychłej śmierci.

Dlatego należy uwzględniać ilość osobodni.
Każda z trzech osób niezaszczepionych (A, B, C) przeżyła 30 dni, więc mamy 3*30=90 osobodni, w czasie których doszło do 3 zgonów. Ryzyko zgonu wśród niezaszczepionych wynosi więc 3/90=1/30.
Natomiast każda z trzech osób zaszczepionych (K, L, M) przeżyła tylko 3 dni, więc mamy 3*3=9 osobodni, w czasie których doszło do 3 zgonów. Ryzyko zgonu wśród zaszczepionych wynosi więc 3/9=1/3.

Dzieląc 1/3 przez 1/30 wychodzi nam, że ryzyko zgonu wśród zaszczepionych jest jednak 10 razy większe niż wśród niezaszczepionych!
A więc inaczej niż się wydawało na początku, gdy nie zwracaliśmy uwagi na osobodni.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8322
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 12:53, 12 Gru 2021    Temat postu:

MaluśnaOwieczka, nie zastanawiałeś się nad zrobieniem kariery w księgowości ... albo innej sprawozdawczości :) ?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21744
Przeczytał: 101 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 12:58, 12 Gru 2021    Temat postu:

MaluśnaOwieczka napisał:
Semele napisał:

Interpretując uzyskane wyniki należy pamiętać, że pochodzą one z badania obserwacyjnego i przydział osób do grupy szczepionej i nieszczepionej nie był losowy (randomizowany). Jest prawdopodobne, że osoby, które się zaszczepiają i osoby nie zaszczepiające się różnią się pod względem stanu zdrowia albo występowania innych czynników ryzyka zdrowotnego (na przykład behawioralnych). Z tego względu nie można interpretować uzyskanych wyników jako mierzących efektywność szczepionek.


No i dokładnie o to chodzi.
Dlatego jedyną sensowną metodą oceny skuteczności szczepionek jest metoda uwzględniająca podanie części osób placebo zamiast prawdziwej szczepionki. Dzięki temu rozkład wszystkich innych czynników wpływających na przebieg zakażenia wirusem będzie taki sam zarówno w grupie szczepionych, jak i w grupie nieszczepionych.


Zgadzam się. ale to wtedy sa warunki laboratoryjne.
Może to więcej kosztuje... nie wiem...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21744
Przeczytał: 101 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 12:59, 12 Gru 2021    Temat postu:

MaluśnaOwieczka napisał:
Myślałem sobie, dlaczego trzeba uwzględniać te osobodni. Wymyśliłem taki przykład.

Populacja całkowita: 6 osób.

Pierwsza osoba została zaszczepiona 30 dni temu.

Odsetek szczepień: 50% (3 zaszczepionych, 3 niezaszczepionych).
Zgony: 6 (wszyscy zmarli, czyli 3 zaszczepionych i 3 niezaszczepionych).

Teraz ktoś może policzyć, że
- wśród zaszczepionych były 3 zgony na 3 osoby, czyli 1 zgon na osobę
- wśród niezaszczepionych były 3 zgony na 3 osoby, czyli 1 zgon na osobę

Ktoś może wyciągnąć wniosek, że szczepienie nie wpływa na ryzyko zgonu.
ALE przyjrzyjmy się dokładniej tym osobom na linii czasu przedstawiającej 30 dni, na której znakiem "x" zaznaczono dzień zgonu.
Niezaszczepione osoby to A, B, C.
Zaszczepione osoby to K, L, M, a miejsce litery na linii oznacza dzień, w którym doszło do zaszczepienia.

Kod:
A------------------------------------------------------------x
B------------------------------------------------------------x
C------------------------------------------------------------x
K---x
                            L---x
                                                         M---x


Jak widać, wszystkie trzy osoby niezaszczepione (A, B, C) przeżyły przez cały okres i zmarły ostatniego dnia obserwowanego okresu.
Natomiast każda z osób zaszczepionych (K, L, M) zmarła w trzecim dniu po szczepieniu.

Czy więc na pewno ryzyko zgonu wśród niezaszczepionych i zaszczepionych jest takie samo? No nie. Wyraźnie widać, że szczepionka przyczynia się do rychłej śmierci.

Dlatego należy uwzględniać ilość osobodni.
Każda z trzech osób niezaszczepionych (A, B, C) przeżyła 30 dni, więc mamy 3*30=90 osobodni, w czasie których doszło do 3 zgonów. Ryzyko zgonu wśród niezaszczepionych wynosi więc 3/90=1/30.
Natomiast każda z trzech osób zaszczepionych (K, L, M) przeżyła tylko 3 dni, więc mamy 3*3=9 osobodni, w czasie których doszło do 3 zgonów. Ryzyko zgonu wśród zaszczepionych wynosi więc 3/9=1/3.

Dzieląc 1/3 przez 1/30 wychodzi nam, że ryzyko zgonu wśród zaszczepionych jest jednak 10 razy większe niż wśród niezaszczepionych!
A więc inaczej niż się wydawało na początku, gdy nie zwracaliśmy uwagi na osobodni.


Tylko w tym zestawieniu jest raczej badanie prawdopodobieństwa zgonu...

Badanie musi się opierać na faktycznych danych a nie wymyślonych pod tezę :) :wink:


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Nie 13:01, 12 Gru 2021, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5351
Przeczytał: 31 tematów


PostWysłany: Nie 14:30, 12 Gru 2021    Temat postu:

54% ludzkości bierze udział w nieformalnym testowaniu preparatu medycznego, którego długoterminowe działanie nie jest znane. Dodatkowo, do poddania się eksperymentowi przymusza się resztę ludzkości, bo jakiś tak fragment procenta starszych ludzi może umrzeć.
Zdaje się, że wreszcie natura znalazła sposób żeby pozbyć się ziemskiego pasożyta, jakim jest człowiek. Dała mu wystarczającą kontrolę, żeby w ślepej pogoni za mamoną, sam się unicestwił swoją głupotą.
A wszystko to okraszone faszyzmem, tak ukochanym pośród władz i posłusznego plebsu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 31525
Przeczytał: 78 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 14:53, 12 Gru 2021    Temat postu:

Banjankri napisał:
54% ludzkości bierze udział w nieformalnym testowaniu preparatu medycznego, którego długoterminowe działanie nie jest znane.

To akurat jest nic nowego. Czytałem o nowych odkryciach w zakresie długoterminowych skutków działania wielu leków - także (jakże dawno już odkrytej) aspiryny, starych antybiotyków i innych substancji. Pod tym względem akurat powinniśmy się pogodzić z tą okolicznością, że ZAWSZE skutki długofalowe będą się objawiały po jakimś czasie. I nie ma na to metody innej, jak zrezygnować ze stosowania leków w ogóle. Tylko czy to na pewno o to chodzi, aby na pierwszym miejscu postawić zagadnienie naszej pewności w zakresie skutków długoterminowych?...
Jest coś za coś. Jak to w życiu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5351
Przeczytał: 31 tematów


PostWysłany: Nie 15:14, 12 Gru 2021    Temat postu:

Michał Dyszyński napisał:
Pod tym względem akurat powinniśmy się pogodzić z tą okolicznością, że ZAWSZE skutki długofalowe będą się objawiały po jakimś czasie.

Niczego nie oczekiwałem po twojej odpowiedzi, a i tak się zawiodłem.

Michał Dyszyński napisał:
Tylko czy to na pewno o to chodzi, aby na pierwszym miejscu postawić zagadnienie naszej pewności w zakresie skutków długoterminowych?...
Jest coś za coś. Jak to w życiu.

Chyba w twoim, bo lubisz wiarę na tyle mocno, że możesz się dla niej poświęcać. Wiemy, że "szczepionka" została tak zaprojektowana, że miała pozostawać w miejscu wstrzyknięcia. Nie udało się, ale danych nie opublikowali, pocisnęli za to masową propagandę, że wszystko jest cacy. Teraz nawet jak dane wyszły, to już ludzie wolą nie wiedzieć, wypierają racjonalizując to tak jak ty. No, nie którzy bardziej, jak faszyzujący kubuś. Wiemy już, że preparat rozchodzi się po całym ciele w kilka godzin po podaniu i kumuluje się w jajnikach i szpiku kostnym. O raku szpiku kostnego dowiemy się najszybciej za kilka lat, a o bezpłodności możliwe, że dopiero w przyszłym pokoleniu. Ale będzie zonk, jak się okaże, że jakieś 70% populacji jest bezpłodna. No ale, czy to nie rozwiąże problemu przeludnienia, globalnego ocieplenia i innych egzystencjalnych problemów superbogatych?
Z granicami państw to trzeba się namęczyć, druty kolczaste, mury stawiać, a i tak się przedostaną. Lepiej wprowadzić paszport posłusznego obywatela, i niech przechodzi przez granicę co chce. Jak się będzie słuchał, to super, mamy kolejnego robola, jak nie, to nawet do sklepu, czy apteki nie wejdzie i obywatele 1 kategorii, jak nasz forumowy kubuś, tego przypilnują. Pamiętaj, że nikt tym rzeszom wiwatujących na widok Hitlera nic nie kazał. Aż w nich wrzało, na samą myśl, że coś czyni ich lepszymi, automatycznie wzbudzając pogardę i nienawiść to odmiennych. Przecież ludzie są tak niedowartościowani, tak mentalnie skarleni, że ze łzami radości witają odradzający się faszyzm.
Jeśli się łudzisz, że to wszystko po to, aby uratować jakieś 0,015% dziadków 60+, to kompletnie nie kumasz świata, w którym żyjesz. Faszyzm XX w. udało się pokonać bo był lokalny. Kto pokona globalny? Kosmici? Kto zatrzyma tę machinę skurwienia, jak już większość jest po stronie wiwatującego tłumu, bo dała się zaszprycować?


Ostatnio zmieniony przez Banjankri dnia Nie 15:17, 12 Gru 2021, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 5553
Przeczytał: 24 tematy

Skąd: Ze wsi
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 15:36, 12 Gru 2021    Temat postu:

Banjankri napisał:
Kto pokona globalny? Kosmici? Kto zatrzyma tę machinę skurwienia, jak już większość jest po stronie wiwatującego tłumu, bo dała się zaszprycować?

Niedawno zetknęłam się z taką tezą, że totalitaryzm jest skazany na zagładę bo jest z natury autodestrukcyjny. Nie wiem, czy to prawda, ale nadzieja umiera ostatnia. Być może się łudzę, ale mam wrażenie, że coraz więcej ludzi się budzi. Już nawet podwójnie zaszczepieni zaczynają mieć wątpliwość. W Australii chodzą na antysegregacyjne protesty. W majstreamowych mediach pojawiają się dziennikarze, którzy wyłamują się tej propagandzie. Powstają lokalne stowarzyszenia zarówno zrzeszające lokalnych obywateli jak i zrzeszające przedstawicieli różnych zawodów/funkcji jak lekarze, naukowcy, prawnicy, nauczyciele, którzy stanowczo się sprzeciwiają temu wszystkiemu, pokazując alternatywne spojrzenie. Jeżeli dobrze pójdzie, to to wszystko pierdolnie i ci, ktorzy dali sie zwieść "nowemu hitlerowi" będą musieli sobie z tym psychicznie poradzić. Najpierw przyznać do tego. że zostali zmanipulowani i skrzywdzeni, a następnie ten resentyment wykorzystać w walce przeciwko temu złu. Nic tak nie motywuje jak zemsta.

Ten odradzający się faszyzm jak holocaust nie spadł z nieba. Ludzie sami sobie zgtoowali ten los. Decydenci tylko przyśpieszyli proces faszyzacji który ma miejsce od wielu lat.

I jest coś bardzo pozytywnego w tym. co teraz się dzieje - ludzie dopiero teraz przejrzą na oczy w jakim skuriwałym świecie do tej pory żyli i jest szansa na głęboką reformę społeczeństw. Wielki Reset to też wielkie oczyszczenie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5351
Przeczytał: 31 tematów


PostWysłany: Nie 15:48, 12 Gru 2021    Temat postu:

Nadchodzące miesiące pokażą. Potencjalnie paszport faszysty działa 12 miesięcy, więc ludzie będą się musieli szprycować, żeby go przedłużyć. I teraz, jeżeli liczba ludzi z paszportami, która do tej pory rosła, zacznie spadać, cała ta zjebana narracja będzie zagrożona, a więc te siły, które próbują ją wprowadzić, zaczną zmasowany, bezwzględny atak. Zobaczymy, kto wygra. Ja mam pracę zdalną, większość mogę kupić przez internet, a spożywki raczej nie zabronią, więc długo wytrzymam. Będzie problem jak będą atakować dzieci, ale czas dziła na ich niekorzyść, bo coraz więcej wiemy. W obecnej narracji, zaszczepieni to tylko małe procenty jeśli chodzi o zgony, bo szuje biorą statystyki od początku roku, kiedy nikt nie był zaszczepiony. Ale jak popatrzymy na dane z ostatnich tygodni, to już jest kilkadziesiąt procent. To i tak zmanipulowane dane, i ja bym się nie zdziwił, jakby skuteczność szczepionki była zerowa. Sprzedają ludziom (poprzez rządy) świętą wodę z Medjugorje, aby wprowadzić segregację.

Ostatnio zmieniony przez Banjankri dnia Nie 15:50, 12 Gru 2021, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 5553
Przeczytał: 24 tematy

Skąd: Ze wsi
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 16:30, 12 Gru 2021    Temat postu:

Banjankri napisał:
Nadchodzące miesiące pokażą. Potencjalnie paszport faszysty działa 12 miesięcy, więc ludzie będą się musieli szprycować, żeby go przedłużyć

I to coraz częściej:
[link widoczny dla zalogowanych]
Cytat:
KE chce, by państwa członkowskie przyjmowały podróżnych zaszczepionych preparatami nieużywanymi w UE. Jednocześnie planuje skrócić ważność szczepienia uprawniającego do wjazdu na teren UE do 9 miesięcy

Z każdą kolejną dawką ten odstep będzie skracany. I to też ludziom da do myślenia. Licznych zdenerwuje, zwłaszcza tych, którzy nawet nie racjonalizowali decyzji o zaszczepieniu względami zdrowotnymi.
Cytat:

I teraz, jeżeli liczba ludzi z paszportami, która do tej pory rosła, zacznie spadać, cała ta zjebana narracja będzie zagrożona, a więc te siły, które próbują ją wprowadzić, zaczną zmasowany, bezwzględny atak.

Mając przeciwko sobie większość obywateli - nie mają szans. Dlatego tak im zależało, żeby "wyszczepić wszystkich". Doskonale wiedzą, że o jest ich jedyna szansa.
Cytat:

Zobaczymy, kto wygra. Ja mam pracę zdalną, większość mogę kupić przez internet, a spożywki raczej nie zabronią, więc długo wytrzymam.

Gdyby miało im się udać to zaprowadzić daleko, to tylko kwestia czasu kiedy by Ci zniszczli życie. W Austrii straszą grzywną czy więzieniem za brak szprycy i to nie jednorazowo, tylko do skutku, aż zmienisz zdanie. W takim świecie jedynym wyjściem jest strzelić sobie w łeb, o ile to będzie możliwe.
Cytat:

Będzie problem jak będą atakować dzieci, ale czas dziła na ich niekorzyść, bo coraz więcej wiemy. W obecnej narracji, zaszczepieni to tylko małe procenty jeśli chodzi o zgony, bo szuje biorą statystyki od początku roku, kiedy nikt nie był zaszczepiony. Ale jak popatrzymy na dane z ostatnich tygodni, to już jest kilkadziesiąt procent. To i tak zmanipulowane dane, i ja bym się nie zdziwił, jakby skuteczność szczepionki była zerowa. Sprzedają ludziom (poprzez rządy) świętą wodę z Medjugorje, aby wprowadzić segregację.

Masz rację, że czas działa na ich niekorzyść, dlatego właśnie tak się spieszą. Ale - jak się człowiek spieszy, to się diabeł cieszy. Właśnie ten pośpiech, nieprzemyślane ruchy będą dla nich samobójcze. Cała narracja się rozpadnie jak domek z kart. I skurwysyny, którzy świadomie w tym uczestniczą, zostaną rozliczeni. Norymberga 2:0!
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5351
Przeczytał: 31 tematów


PostWysłany: Nie 16:59, 12 Gru 2021    Temat postu:

https://youtu.be/X29lF43mUlo

Ostatnio zmieniony przez Banjankri dnia Nie 16:59, 12 Gru 2021, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5351
Przeczytał: 31 tematów


PostWysłany: Nie 17:23, 12 Gru 2021    Temat postu:

Uuuu, omicron uciekł z lodówki:
https://youtu.be/-hjFT8XCsH0?t=292
Będą wypuszczać "aktualizacje" jak tylko będą tego potrzebować. Jak z oprogramowaniem Windowsa, czy telefonu. Nie opłaca się już wyprodukować produktu i go sprzedać, trzeba go ciągle zmieniać i zmuszać ludzi do aktualizacji. Nie szczepionka, tylko abonament na produkt medycznopodobny.


Ostatnio zmieniony przez Banjankri dnia Nie 17:27, 12 Gru 2021, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaluśnaOwieczka




Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 5511
Przeczytał: 21 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 17:50, 12 Gru 2021    Temat postu:

Raport chyba nie bez powodu uwzględnił okres do 10 października 2021.


Jak widać to w tym dniu zaczęła się fala zgonów.
A zaszczepieni przecież nie umierali w marcowej fali, bo wtedy zaszczepionych było jeszcze bardzo niewielu. Umierać zaczęli dopiero w ostatniej fali jesienią 2021. A ta fala zaczęła się właśnie w okolicach 10 października. :)

Spójrzmy na dane z raportu [link widoczny dla zalogowanych] dla przykładowej grupy wiekowej 51-60 lat:


W okresie przyjętym przez raport (do 10 października) ryzyko zgonu w tej grupie wiekowej u niezaszczepionych było 121 razy większe.
A weźmy rozszerzmy ten okres o kolejne 60 dni, tak żeby pokryć ostatnią jesienną falę koronawirusa :)

Dane na temat ilości zgonów z tego okresu są na [link widoczny dla zalogowanych]


Teraz ktoś mi powie, że ja tego nie będę w stanie przeliczyć, bo nie znam szczegółowych danych o dodatkowych osobach, które zmarły, osobodni od zaszczepienia, itd. Jednak to bez znaczenia :)
Zauważcie, że kolumna raportu o numerze [11] to suma kolumn [6] i [9].
Wartość kolumny [6] jest tak mała, że nieistotna dla sumy, ponieważ wartość spod [9] jest ogromna. Nawet po poszerzeniu okresu obserwacji o dodatkowe 60 dni wartość kolumny [6] będzie pomijalna w stosunku do wartości kolumny [9]. Możemy więc za wartość kolumny [11] uznać po prostu wartość kolumny [9]. Zaś skąd wziąć nową wartość kolumny [9] po poszerzeniu okresu obserwacji o dodatkowe 60 dni? Ze względu na to że w dodanym okresie 60 dni ilość osób zaszczepionych była stabilna, można po prostu przemnożyć ilość zaszczepionych przez 60 dni i uzyskaną w ten sposób ilość osobodni dodać do oryginalnej wartości kolumny [9] uzyskując w ten sposób nową wartość kolumny [9]. Osoby zaszczepione, które zmarły dodatkowo w ciągu tych 60 dni (139-13=126 osób), są bez znaczenia dla wartości tej kolumny, ponieważ zmieniłyby ją w bardzo niewielkim ułamku, można więc je pominąć.
Nowa wartość dla kolumny [9] ma więc wartość: 361737362+2365839*60=503687702.

Nowa wartość kolumny [11] wynosi więc 503687702. Pomijamy z sumy kolumnę [6], bo jej wartość jest bez znaczenia dla tej sumy, nawet przy zachowaniu pełnej dokładności obliczeń.

Zmieni się natomiast istotnie wartość kolumny [8].
Oryginalnie kolumna [8] miała dla tej grupy wiekowej wartość 13, a po rozszerzeniu okresu obserwacji o dodatkowe 60 dni ma wartość 139.
Wyliczamy nowe ryzyko zgonu na 1000 dni u osoby zaszczepionej:

[13] = [8]/[11]*1000=139/503687702*1000=0,000276

W podobny sposób obliczamy nową wartość dla kolumny [12] (ryzyko dla niezaszczepionych) rozszerzając okres obserwacji o 60 dni. Tu różnica w zgonach jest dużo mniejsza, bo oryginalna wartość kolumny [7] wynosiła 2614, a nowa wynosi 3167. Potrzebujemy nowej wartości kolumny [10] i tutaj znowu możemy pominąć pewne kolumny. Kolumna [5] ma tak niską wartość w stosunku do pozostałej części sumy kolumny [10], że można wartość kolumny [5] całkiem pominąć. Wartość kolumny [7] również jest pomijalna w stosunku do wartości kolumny [3], a więc kolumnę [7] również możemy pominąć ze wzoru na wartość kolumny [10]. Ostatecznie wzór na wartość kolumny [10] możemy uprościć do postaci:

[10] = [3]*(264+60)

Uzyskujemy:

[10] = 2266164*324 = 734237136

Teraz możemy obliczyć ryzyko dla osób niezaszczepionych:

[12] = [7]/[10]*1000 = 3167/734237136*1000 = 0,0043

Jest to wartość bardzo podobna do oryginalnej.

Teraz liczymy ostatecznie względne ryzyko zgonu:

[12]/[13] = 0,0043 / 0,000276 = 16

!!!!!!! Widzicie to?

Oryginalnie względne ryzyko zgonu wynosiło 121, a po poszerzeniu okresu obserwacji o dodatkowe 60 dni (które pokryły jesienną falę 2021), ryzyko to spadło do 16 !!!!!

Dzięki uwzględnieniu tylko okresu do początku jesiennej fali, raport wskazał, że ryzyko zgonu wśród osób w wieku 51-60 lat jest u niezaszczepionych 121 razy większe niż wśród zaszczepionych.
Natomiast gdy się uwzględni tylko dodatkowe 60 dni, to to ryzyko jest już tylko 16 razy większe niż wśród zaszczepionych!


Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Pon 19:25, 13 Gru 2021, w całości zmieniany 8 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8322
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 17:58, 12 Gru 2021    Temat postu:

MaluśnaOwieczka napisał:
Jak widać to w tym dniu zaczęła się fala zgonów.
A więc rząd specjalnie zamówił raport pokrywający okres do 10 października, ponieważ dzięki temu ilość osób zaszczepionych w analizowanym okresie była minimalna. Zaszczepieni przecież nie umierali w marcowej fali, bo wtedy zaszczepionych było jeszcze bardzo niewielu. Umierać zaczęli dopiero w ostatniej fali jesienią 2021. A ta fala zaczęła się właśnie w okolicach 10 października. :)


nie zauważ, ze raport nie obejmuje całej populacji ... brakuje w raporcie ok 6 mln Polaków

Cytat:
W ten sposób Niedzielski zmanipulowałem ludem.


nie Niedzielski się pod raportem podpisał
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaluśnaOwieczka




Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 5511
Przeczytał: 21 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 18:13, 12 Gru 2021    Temat postu:

lucek napisał:

nie zauważ, ze raport nie obejmuje całej populacji ... brakuje w raporcie ok 6 mln Polaków


Ale jakie to ma znaczenie? Patrzymy na konkretne grupy wiekowe.
W moim przykładzie tylko na 51-60 lat.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8322
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 18:20, 12 Gru 2021    Temat postu:

MaluśnaOwieczka napisał:
lucek napisał:

nie zauważ, ze raport nie obejmuje całej populacji ... brakuje w raporcie ok 6 mln Polaków


Ale jakie to ma znaczenie? Patrzymy na konkretne grupy wiekowe.
W moim przykładzie tylko na 51-60 lat.

ta część mojej wypowiedzi, rzeczywiście żadnej, jesli nie porównywałeś dwóch róznych statystyk - przepraszam, nie przeczytałem uważnie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaluśnaOwieczka




Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 5511
Przeczytał: 21 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 19:11, 12 Gru 2021    Temat postu:

To kto się na tym forum zna na matematyce i mi powie, że się mylę?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 5553
Przeczytał: 24 tematy

Skąd: Ze wsi
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 19:32, 12 Gru 2021    Temat postu:

Banjankri napisał:
https://youtu.be/X29lF43mUlo

6-minutowy wykład na temat sprawy, która jeszcze niedawno była oczywistością, a dzisiaj człowiek chce bić brawo nad mądrością człowieka, który tę oczywistą prawdę wykłada
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8322
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 19:47, 12 Gru 2021    Temat postu:

MaluśnaOwieczka napisał:
To kto się na tym forum zna na matematyce i mi powie, że się mylę?


że się mylisz, to mogę ci powiedzieć jesli chcesz :)
ze znajomopścią matematyki, to już gorzej obecnie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaluśnaOwieczka




Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 5511
Przeczytał: 21 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 19:48, 12 Gru 2021    Temat postu:

Co najmniej 3 osoby udzielające się na tym forum uważają się za fizyków, to na matematyce pewnie się znają.
Słucham więc.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21744
Przeczytał: 101 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 19:55, 12 Gru 2021    Temat postu:

MaluśnaOwieczka napisał:
Co najmniej 3 osoby udzielające się na tym forum uważają się za fizyków, to na matematyce pewnie się znają.
Słucham więc.


Michał Dyszyński do odpowiedzi😉😊
Jest jeszcze szary obywatel i oczywiście wuj zbój.

A tu ciekawostka


[link widoczny dla zalogowanych]

W marcu zuzyto 16 mln sczepionek chyba....

Tu jedyne dane, ktore udalo mi sie znaleźć.
[link widoczny dla zalogowanych]


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Nie 20:10, 12 Gru 2021, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaluśnaOwieczka




Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 5511
Przeczytał: 21 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 20:37, 12 Gru 2021    Temat postu:

Jako że 10 października 2021 stanowił początek fali jesiennej, a 10 grudnia 2021 wydaje się być jej szczytem, można przewidzieć, że w ciągu kolejnych 60 dni (od 10 grudnia 2021 do 10 lutego 2022) będzie drugie tyle zgonów, co w poprzednich 60 dniach.
W ten sposób mogę przewidzieć, jak wyniki w grupie wiekowej 51-60 lat będą się przedstawiać 10 lutego 2022:

[11] = [9] = 361737362+2365839*120 = 645638042

[8] = 265 (wartość przewidywana dla 10 lutego 2022)

[13] = [8]/[11]*1000=265/645638042*1000=0,00041

[10] = [3]*(264+120)= 2266164*384 = 870206976

[7] = 3720 (wartość przewidywana dla 10 lutego 2022)

[12] = [7]/[10]*1000 = 3720/870206976*1000 = 0,00427

[12]/[13] = 0,00427 / 0,00041 = 10

A więc znowu mamy spadek ryzyka względnego. 10 lutego 2022 już nawet nie będzie to 16, ale jedynie 10.
Ciekawe, czy moje przewidywania się sprawdzą.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21744
Przeczytał: 101 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 20:45, 12 Gru 2021    Temat postu:

Ciekawe zaiste....

Twoim zdaniem warto się szczepić przy takiej wartości ryzyka względnego??
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Rozbieranie irracjonalizmu Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 43, 44, 45 ... 56, 57, 58  Następny
Strona 44 z 58

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin