ŚFiNiA

dromek · Dołączył: 01 Lut 2009 Posty: 45 Przeczytał: 0 tematów

........Wiara zepchnięta w podświadomość......

To zdanie godne osobnego wątku.
Czy faktycznie racjonalne (racjonalizujące?) zaprzeczanie istnienia Boga spycha wiarę w podświadomość czy ją po prostu bezpowrotnie likwiduje.

W zasadzie wyczerpuje to zdanie spory kawał tego forum, tyle, że problem raczej niezbyt rozstrzygalny jest..
Procesy psychiczne zepchnięte w podświadomość zawsze prowadzą do wynaturzeń , dziwactw. Intuicyjnie wiemy, gdy ktoś spycha w podświadomość ważne potrzeby, emocje itd.
Czy ateiści sprawiają takie wrażenie?
Chyba nie, teiści ?

malachi · Dołączył: 31 Mar 2008 Posty: 472 Przeczytał: 0 tematów

jedni i drudzy a właściwie nikt. no bo czym zasadniczo różni sie teizm od ateizmu, inna sprawa jeśli chodzi o katolicyzm

mat

wujzboj

dromek · Dołączył: 01 Lut 2009 Posty: 45 Przeczytał: 0 tematów

Widzę, że wuj poza wiarę się nie wychyla. Cokolwiek ktokolwiek nie pomyśli już to dla niego jest przejawem wiary. Jeśli nie jest...to , też jest.
Wiara rzeczywiście czyni cuda...tym razem w umysłach...lub jeśli kto woli - spustoszenia...

astrotaurus

wujzboj

Budyy

Używasz zamiennie dwóch definicji pojęcia wiara i stosujesz je tak jak Ci w danym momencie pasuje. Wielokrotnie zwracałem Ci już uwagę abyś tego nie robił a mimo to z uporem maniaka to czynisz. To samo z tematem aboga itd.

idiota

fakt, uczciwość intelektualna to u Wuja czasem deficytowy produkt.

astrotaurus

astrotaurus

Ojezusiemaryjo! Z rozpędu trochę źle użyłem słowa "elementarny", choć też i trochę dobrze....
Chodziło mi o "ważne", "kluczowe"....

wujzboj

wujzboj

astrotaurus

Ech, jeśli ateista to wierzący w aboga, a wiara to brak jasności czegokolwiek, to... ja nie wiem co mówisz.

Jeśli natomiast ateista to nieprzyjmujący teizmów,
jeśli wiara to pewność istnienia obiektu wiary bez dowodów lub nawet wbrew nim,
to ja jestem ateistą i wiara jest mi obca.

idiota

cóż, Wujo w swym prywatnym języku nazwał krowę "logarytm" i teraz nam wciska, że logarytm daje mleko.

Superstar

A co daje mleko ?

idiota

raczej nie logarytm...

NREM

Ostatnie pytanie do Wuja a propos aboga:

A co, jeżeli ktoś nie uznaje i nie wierzy w żadną podstawę ontologiczną

Np. ja nie wierzę w żadną podstawę. A jeśli już przyjmuje jakieś wyjściowe założenia, o charakterze negatywnym, to są one samozwrotne i same siebie obalają, ponieważ są tylko "progami apriori zawieszonymi w powietrzu, bez żadnego wyimaginowanego fundamentu" ? Np samozwrotne "nie wiem".
"Nie wiem że nic nie wiem" - szczyt ludzkiego poznania. Nie ma tam aboga jako podstawy ontologicznej

astrotaurus

Jacol

Budyy

Dla Ciebie jest nie do pomyślenia bo jesteś religiantem. Religianci wierzą, że nie może istnieć świat bez ontologii zakładającej bozię. To, że faktycznie wielu ludzi nie wierzy w tą ontologię nie ma znaczenia bo religianci i tak wierzą, że oni i tak tą ontologię mają. Ciężko się rozmawia z kimś kto zawsze wie lepiej od Ciebie w co sam wierzysz. Mówisz mu, że nie wierzysz w boga a on Ci skoro nie w boga to w aboga. Co to jest ten abóg nikt nie wie ale dla potrzeb religiantów i ich dobrego samopoczucia twór ten musi istnieć.

Jacol

Budyy

Do tego aby określić, że inne osoby posiadają świadomość podobną do naszej i że odczuwają podobnie różne bodźce nie trzeba żadnej ontologii ale zwykły eksperyment.

Jacol

Już czytałem tu na tym forum rozmowę na ten temat.
Można behawioralnie udowodnić inteligencję, czyli zdolność do przetwarzania informacji.
Nie można udowodnić istnienia czegoś takiego jak świadomość tzn. będzie w przyszłości można skonsrtuować bota, który będzie reagował jak człowiek, a w środku będzie się składał z procesorów. Można będzie się wtedy kłócić w nieskończoność czy ten bot ma świadomość czy też nie.

Wierzymy, że inni ludzie mają świadomość jak i my. Ale gdyby nie mieli, to nie moglibyśmy tego zobserwować.
Po za tym nie istnieje żaden dowód, że naszymi doznaniami istnienia naszego ciała i naszych obserwacji żywych ciał innych nie stoi jedynie nasza świadomość i wszysko inne jest jedynie jej wytworem. Dlatego pierwszym rozstrzygnięciem ontologicznym jest decyzja czy jest się polipsystą czy też solipsystą.