Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Ściąga apologetyczna?
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Rozbieranie irracjonalizmu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
placus3




Dołączył: 18 Sty 2017
Posty: 489
Przeczytał: 41 tematów

Pomógł: 58 razy
Skąd: Białystok
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 12:05, 20 Sie 2017    Temat postu:

decir napisał:
placus3 napisał:
Cytat:
W Koryncie pojawiali się tzw ludzie "duchowi" podawający się za wierzących, a w praktyce kontaktujący się z demonami ("Katolicki Komentarz Biblijny", s. 1359). Paweł mówi o tym, żeby ich nie traktować jak wierzących.


A byłbyś uprzejmy przytoczyć,na jakim źródle jest oparta ta interpretacja . Na listach do Koryntian ,Dziejach a może tradycji ?


Fragment 1 Kor 2,6-16 się uznaje jako polemikę Pawła z ludźmi duchowymi, ulegającymi wpływom gnostyckim, niektórzy nawet uważali ten fragment za interpolację ("Katolicki Komentarz Biblijny", s. 1326).

Na przykład gnostycy uważali, że posiadają "mądrość" czyniącą ich lepszymi od innych. Paweł natomiast pisze "głosimy mądrość między doskonałymi", co jest ironiczne i wskazuje, że wierzący nie dzielą się na lepszych i gorszych pod względem posiadanej "mądrości".

Także na przykład "mądrość tego świata" albo "władców przemijających" może dotyczyć demonów.

Takie niuanse mają charakter polemiczny.

decir napisał:
placus3 napisał:
Cytat:
Liczy się przede wszystkim to zdanie: Dawkins won't tell you that the reason why God told the Israelites to wipe out entire populations was because they were burning their own children as sacrifices.


I co ,to coś niby ma zmienić w odbiorze tak kretyńskiej amerykańskiej papki apologetycznej !!
Naprawdę wskaż proszę miejsce w Biblii gdzie jest to napisane .
A potem do tego tematu wrócę .Bo manipulacja propagandowa aż bije z tego cytatu.


2 Krl 16:2-3
2. W chwili objęcia rządów Achaz miał dwadzieścia lat, a szesnaście lat panował w Jerozolimie. Nie czynił on tego, co jest słuszne w oczach Pana, Boga jego, tak jak jego praojciec, Dawid,
3. lecz kroczył drogą królów izraelskich. A nawet syna swego przeprowadził przez ogień - na modłę ohydnych grzechów pogan, których Pan wypędził przed Izraelitami.
(BT)

Pwt 18:9-10
9. Gdy ty wejdziesz do kraju, który ci daje Pan, Bóg twój, nie ucz się popełniania tych samych obrzydliwości jak tamte narody.
10. Nie znajdzie się pośród ciebie nikt, kto by przeprowadzał przez ogień swego syna lub córkę, uprawiał wróżby, gusła, przepowiednie i czary;
(BT)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
decir




Dołączył: 04 Cze 2017
Posty: 308
Przeczytał: 31 tematów

Pomógł: 15 razy
Skąd: kasztel
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 13:09, 20 Sie 2017    Temat postu:

placus3 napisał
Cytat:

1.Fragment 1 Kor 2,6-16 się uznaje jako polemikę Pawła z ludźmi duchowymi, ulegającymi wpływom gnostyckim, niektórzy nawet uważali ten fragment za interpolację ("Katolicki Komentarz Biblijny", s. 1326).

2.Na przykład gnostycy uważali, że posiadają "mądrość" czyniącą ich lepszymi od innych. Paweł natomiast pisze "głosimy mądrość między doskonałymi", co jest ironiczne i wskazuje, że wierzący nie dzielą się na lepszych i gorszych pod względem posiadanej "mądrości".

3.Także na przykład "mądrość tego świata" albo "władców przemijających" może dotyczyć demonów.

Takie niuanse mają charakter polemiczny.




1.Kwestia powstania listów Pawła do Koryntian jest o tyle ciekawa, że czytając między wierszami ujawnia się .że była spora rozbieżność pomiędzy teorią a praktyką życia tejże gminy .

1 Kor 1,10-8
Cytat:

10 A przeto upominam was, bracia, w imię Pana naszego Jezusa Chrystusa, abyście byli zgodni, i by nie było wśród was rozłamów; byście byli jednego ducha i jednej myśli. 11 Doniesiono mi bowiem o was, bracia moi, przez ludzi Chloe7, że zdarzają się między wami spory. 12 Myślę o tym, co każdy z was mówi: «Ja jestem Pawła, a ja Apollosa8; ja jestem Kefasa8, a ja Chrystusa». 13 Czyż Chrystus jest podzielony? Czyż Paweł został za was ukrzyżowany? Czyż w imię Pawła zostaliście ochrzczeni? 14 Dziękuję Bogu, że prócz Kryspusa i Gajusa9 nikogo z was nie ochrzciłem. 15 Nikt przeto nie może powiedzieć, że w imię moje został ochrzczony. 16 Zresztą, prawda, ochrzciłem dom Stefanasa10. Poza tym nie wiem, czym ochrzcił jeszcze kogoś.


Szczególnie wybijają się dwa fakty - Paweł ,miał zwyczajnie "konkurencje" i choć tradycja nazywa go szumnie "apostołem pogan" to tak naprawdę był jednym z wielu .
Po drugie bajzel doktrynalny był spory .

Fragment 1 Kor 2,6-16 spokojnie można uznać za autoreklamę pokazują dlaczego jest lepszy od konkurencji .
Ale nie zmienia to faktu ,że to przedstawienie opinii Pawła o konkurencji . Mamy klasyczny przykład : uważamy ,że to byli źli ludzie bo Paweł tak uważał .



O Pawle i jego działalności misyjnej tak w kontekście teologicznym jak krytycznym ,mógłby spokojnie powstać osobny temat.


2. Nie jestem przekonany czy wskazywanie na gnostyków jest zasadne . Na pewno teren Grecji właściwej był trudnym obszarem dla bądź co bądź zhellenizowanego Pawła . Problem w tym ,że ekskluzywizm jest jednak integralną cechą tak judaizmu jak chrześcijaństwa .

Tak swoją drogą
[link widoczny dla zalogowanych]
oraz
[link widoczny dla zalogowanych]

W świetle tego interpretacja "głosimy pomiędzy doskonałymi" staje się mocno dyskusyjna .

3. Może ,ale nie musi .

placus3 napisał
Cytat:

Krl 16:2-3
2. W chwili objęcia rządów Achaz miał dwadzieścia lat, a szesnaście lat panował w Jerozolimie. Nie czynił on tego, co jest słuszne w oczach Pana, Boga jego, tak jak jego praojciec, Dawid,
3. lecz kroczył drogą królów izraelskich. A nawet syna swego przeprowadził przez ogień - na modłę ohydnych grzechów pogan, których Pan wypędził przed Izraelitami.
(BT)

Pwt 18:9-10
9. Gdy ty wejdziesz do kraju, który ci daje Pan, Bóg twój, nie ucz się popełniania tych samych obrzydliwości jak tamte narody.
10. Nie znajdzie się pośród ciebie nikt, kto by przeprowadzał przez ogień swego syna lub córkę, uprawiał wróżby, gusła, przepowiednie i czary;
(BT)


To jeszcze raz przytoczone przez Ciebie zdanie Dawkins won't tell you that the reason why God told the Israelites to wipe out entire populations was because they were burning their own children as sacrifices.

Dla jasności to wipe out czyli wymazać ,wytępić !

Sn 11,30-31 oraz
Cytat:
Jefte złożył też ślub Panu: «Jeżeli sprawisz, że Ammonici wpadną w moje ręce, 31 wówczas ten, kto [pierwszy] wyjdzie od drzwi mego domu, gdy w pokoju będę wracał z pola walki z Ammonitami, będzie należał do Pana i złożę z niego ofiarę całopalną»7.[...]
39 Minęły dwa miesiące i wróciła do swego ojca, który wypełnił na niej swój ślub i tak nie poznała pożycia z mężem. Weszło to następnie w zwyczaj w Izraelu, 40 że każdego roku schodziły się na cztery dni córki izraelskie, aby opłakiwać córkę Jeftego Gileadczyka.

[link widoczny dla zalogowanych]




Po pierwsze Żydzi ,również swoje odstawiali ,więc ten zacytowany fragment o tym ,czego Dawkins nie powie jest naprawdę żałosną zagrywką .

Po za tym to tego wyniszczenia NIGDY nie doszło . Gdyby tak było sensu by nie miały późniejsze działania oczyszczania judaizmu za Ezechiasza i Jozjasza .

Ponad to zakazy stosuje się tylko do rzeczy ,które występują .A jeśli przyjrzeć się historii pod kontem archeologicznym tereny zamieszkała przez Żydów pełne są dowodów ,że ludność wyjątkowo mało sobie robiła z zakazów.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
placus3




Dołączył: 18 Sty 2017
Posty: 489
Przeczytał: 41 tematów

Pomógł: 58 razy
Skąd: Białystok
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 13:40, 20 Sie 2017    Temat postu:

decir napisał:
Fragment 1 Kor 2,6-16 spokojnie można uznać za autoreklamę pokazują dlaczego jest lepszy od konkurencji .
Ale nie zmienia to faktu ,że to przedstawienie opinii Pawła o konkurencji . Mamy klasyczny przykład : uważamy ,że to byli źli ludzie bo Paweł tak uważał .


Konkurencja ta patrząc po charakterze polemicznym tego ustępu sprowadzała się głównie do gnostyków, ale nie to jest najważniejsze. Najważniejsze jest to, że Paweł uważa nauki tamtych za niewłaściwe i radzi w omawianym fragmencie, żeby nie traktować osób głoszących takie nauki jako wiernych. To, czy Paweł miał rację, to odrębny temat.

decir napisał:

2. Nie jestem przekonany czy wskazywanie na gnostyków jest zasadne . Na pewno teren Grecji właściwej był trudnym obszarem dla bądź co bądź zhellenizowanego Pawła . Problem w tym ,że ekskluzywizm jest jednak integralną cechą tak judaizmu jak chrześcijaństwa .


Na pewno gnostycyzm był sporym problemem pierwotnego Kościoła, co widać choćby w listach Jana. Jeśli polemikę z podobnymi poglądami znajdujemy u Pawła, to rozsądne wydaje się, że przeciwnicy Pawła podlegali wpływom gnostyckim.

Ale dalej, to już jest odrębna para kaloszy - w omawianym cytacie nie chodzi o jakiś "ostracyzm", co prędzej żeby z przeciwnikami Pawła nie łączyć się w wierze.

decir napisał:
Tak swoją drogą
[link widoczny dla zalogowanych]
oraz
[link widoczny dla zalogowanych]

W świetle tego interpretacja "głosimy pomiędzy doskonałymi" staje się mocno dyskusyjna .


Pozostałe przekłady też tak to oddają, że można uznać ten fragment za ironię Pawła i że jakaś "wiedza" nie powinna dzielić chrześcijan.

decir napisał:
3. Może ,ale nie musi .


Biorąc pod uwagę to, co wyżej napisałem o gnostykach, taka teoria ma dość solidne podstawy.


decir napisał:

To jeszcze raz przytoczone przez Ciebie zdanie Dawkins won't tell you that the reason why God told the Israelites to wipe out entire populations was because they were burning their own children as sacrifices.

Dla jasności to wipe out czyli wymazać ,wytępić !


No dobrze, ale to chodzi po prostu o to, że rozkaz wytępiania Kananejczyków nie był tako "z dupy", ale miał jakieś uzasadnienie.

decir napisał:

Sn 11,30-31 oraz
Cytat:
Jefte złożył też ślub Panu: «Jeżeli sprawisz, że Ammonici wpadną w moje ręce, 31 wówczas ten, kto [pierwszy] wyjdzie od drzwi mego domu, gdy w pokoju będę wracał z pola walki z Ammonitami, będzie należał do Pana i złożę z niego ofiarę całopalną»7.[...]
39 Minęły dwa miesiące i wróciła do swego ojca, który wypełnił na niej swój ślub i tak nie poznała pożycia z mężem. Weszło to następnie w zwyczaj w Izraelu, 40 że każdego roku schodziły się na cztery dni córki izraelskie, aby opłakiwać córkę Jeftego Gileadczyka.

[link widoczny dla zalogowanych]


Nie wiem, co to wnosi do omawianego tematu

decir napisał:

Po pierwsze Żydzi ,również swoje odstawiali ,więc ten zacytowany fragment o tym ,czego Dawkins nie powie jest naprawdę żałosną zagrywką .


To nie zmienia tego, że rozkaz zabicia Kananejczyków był jakoś niesprawiedliwy. A Żydom też się od Jahwe dostaje, i to nie raz w Biblii.

decir napisał:

Po za tym to tego wyniszczenia NIGDY nie doszło . Gdyby tak było sensu by nie miały późniejsze działania oczyszczania judaizmu za Ezechiasza i Jozjasza .

Ponad to zakazy stosuje się tylko do rzeczy ,które występują .A jeśli przyjrzeć się historii pod kontem archeologicznym tereny zamieszkała przez Żydów pełne są dowodów ,że ludność wyjątkowo mało sobie robiła z zakazów.


To akurat nie jest tajemnicą, w Biblii jest mnóstwo przykładów odstępstw Izraelitów, szczególnie wśród królów po Salomonie. Ale dalej, to nie wnosi nic do tematu.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez placus3 dnia Nie 18:13, 20 Sie 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
decir




Dołączył: 04 Cze 2017
Posty: 308
Przeczytał: 31 tematów

Pomógł: 15 razy
Skąd: kasztel
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 17:02, 20 Sie 2017    Temat postu:

placus3 napisał:
Cytat:

Konkurencja ta patrząc po charakterze polemicznym tego ustępu sprowadzała się głównie do gnostyków, ale nie to jest najważniejsze. Najważniejsze jest to, że Paweł uważa nauki tamtych za niewłaściwe i radzi w omawianym fragmencie, żeby nie traktować osób głoszących takie nauki jako wiernych. To, czy Paweł miał rację, to odrębny temat.


Na pewno gnostycyzm był sporym problemem pierwotnego Kościoła, co widać choćby w listach Jana. Jeśli polemikę z podobnymi poglądami znajdujemy u Pawła, to rozsądne wydaje się, że przeciwnicy Pawła podlegali wpływom gnostyckim.

Ale dalej, to już jest odrębna para kaloszy - w omawianym cytacie nie chodzi o jakiś "ostracyzm", co prędzej żeby z przeciwnikami Pawła nie łączyć się w wierze.

Biorąc pod uwagę to, co wyżej napisałem o gnostykach, taka teoria ma dość solidne podstawy.



Problem w tym czy na pewno są solidne podstawy by mówić o gnostykach (w Koryncie ok 50 - 52 r n.e ), czy po prostu o konkurencji Pawła ,która zwyczajnie nauczała w sposób ,który był nie w smak Pawłowi i był konkurencją dla jego wizji !

[link widoczny dla zalogowanych]

Jasne gnostycyzm był konkurencją ,ale czy był konkurencją bezpośrednio dla Pawła ? Dla mnie hipoteza ,jest wybitnie naciągana i nie mająca podstaw, po za domniemaniem ,które oparte jest na jednym zdaniu .
Po za tym powołujesz się na listy Jana ,które jeśli mnie pamięć nie myli są datowane na grubo 50 lat po Pawle.


placus3 napisał:
Cytat:

No dobrze, ale to chodzi po prostu o to, że rozkaz wytępiania Kananejczyków nie był tako "z dupy", ale miał jakieś uzasadnienie.

[cytat z Sn 11 pominąłem]
Nie wiem, co to wnosi do omawianego tematu


Jak pisałem , propaganda rządzi się swoimi prawami .Propaganda semicka niczym się w tym temacie nie wyróżnia . Motyw ofiar z dzieci ,był drażliwy i dla starożytnych . Używali go nawet Rzymianie z Kartaginą (która jak wiadomo to po prostu kolonia Fenicjan - Kanaanitów ).
Cytat z Sn i historia Jeffeta pokazuje ,że i sami Żydzi na użytek własnej propagandy mówili jedno ,robili drugie ,a potem dopisywali trzecie gdy spostrzegli ,że coś jest nie halo .
A jeśli idzie tylko uzasadnienie - to ok ,bo uzasadnienia zawsze są . Inna sprawa na ile są naciągane.


placus3 napisał:
Cytat:
To nie zmienia tego, że rozkaz zabicia Kananejczyków był jakoś niesprawiedliwy. A Żydom też się od Jahwe dostaje, i to nie raz w Biblii.


Dlatego sprawa jest pełna odcieni szarości . Nie negując wartości Biblii jako źródła wiedzy o historii Izraela i Palestyny ,to jeśli idzie o okres od XIII/XII w p.n.e do X/IX w p.n.e więcej w niej propagandy niż opisu prawdziwej sytuacji .Zwłaszcza jeśli idzie o okres tzw "podboju Kanaan" ,który w świetle archeologicznym wygląda jak zwyczajne przenikanie a tzw "Wyjście z Egiptu" nosi znamiona rozdmuchania .


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez decir dnia Nie 17:45, 20 Sie 2017, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
placus3




Dołączył: 18 Sty 2017
Posty: 489
Przeczytał: 41 tematów

Pomógł: 58 razy
Skąd: Białystok
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 18:08, 20 Sie 2017    Temat postu:

decir napisał:

Problem w tym czy na pewno są solidne podstawy by mówić o gnostykach (w Koryncie ok 50 - 52 r n.e ), czy po prostu o konkurencji Pawła ,która zwyczajnie nauczała w sposób ,który był nie w smak Pawłowi i był konkurencją dla jego wizji !

[link widoczny dla zalogowanych]

Jasne gnostycyzm był konkurencją ,ale czy był konkurencją bezpośrednio dla Pawła ? Dla mnie hipoteza ,jest wybitnie naciągana i nie mająca podstaw, po za domniemaniem ,które oparte jest na jednym zdaniu .
Po za tym powołujesz się na listy Jana ,które jeśli mnie pamięć nie myli są datowane na grubo 50 lat po Pawle.


W każdym razie w cytacie 2 Kor 6,14-17 nie widzę jakiejś "dyskryminacji" albo ostracyzmu - po prostu Paweł mówi, żeby nie uważać jego konkurencji za wierzących (czy Paweł ma rację, czy są to na pewno gnostycy - to już odrębne tematy, na które moglibyśmy rozpocząć niekończące się dyskusje).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
decir




Dołączył: 04 Cze 2017
Posty: 308
Przeczytał: 31 tematów

Pomógł: 15 razy
Skąd: kasztel
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 18:32, 20 Sie 2017    Temat postu:

2 Kor 6,14-16
Cytat:
Nie wprzęgajcie się z niewierzącymi w jedno jarzmo5. Cóż bowiem na wspólnego sprawiedliwość z niesprawiedliwością? Albo cóż ma wspólnego światło z ciemnością?



Nie wprzęgajcie się z niewierzącymi w jedno jarzmo - dobra ,tu się zgodzę ,że pole do interpretacji jest szerokie . Ja widzę zawoalowany przekaz - unikać niewierzących .

I czy ten fragment można powiązać z kwestią poruszaną w 1 Kor ,czy dotyczy ogółu niewierzących ,czy tylko jego konkurencji ,czy gnostyków - to pełna zgoda ,dyskusją mogła by trwać i trwać i nie wiem czy by przyniosła wiążącą konkluzje .


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mat




Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2147
Przeczytał: 30 tematów

Pomógł: 131 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 18:47, 15 Wrz 2017    Temat postu:

placus3 napisał:
decir napisał:

Co prawda będzie to mocne uproszczenie ale :
1. Wspólnota wczesnochrześcijańska opisana w Dz. Apostolskich - wypisz wymaluj wstęp do teorii komunizmu .Wszystko wspólne ,wszystko współdzielone itd... U Pawła znajdziemy również ,żeby lepiej nie zadawać się z niewierzącymi jeśli nie chcą się nawrócić itd.. itd..

Przymusowa redystrybucja państwowa a dobrowolne dzielenie się to 2 różne sprawy. A co do Pawła daj konkretny cytat, żebym się mógł ustosunkować.

Czy opisane w Dziejach Apostolskich uśmiercenie dwojga ludzi przez jednego z apostołów, za to tylko, że nie oddali dokładnie wszystkich swoich pieniędzy na cele komuny chrześcijan (czytaj: do łap apostołów) to też różne sprawy?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
placus3




Dołączył: 18 Sty 2017
Posty: 489
Przeczytał: 41 tematów

Pomógł: 58 razy
Skąd: Białystok
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 16:38, 17 Wrz 2017    Temat postu:

mat napisał:
placus3 napisał:
decir napisał:

Co prawda będzie to mocne uproszczenie ale :
1. Wspólnota wczesnochrześcijańska opisana w Dz. Apostolskich - wypisz wymaluj wstęp do teorii komunizmu .Wszystko wspólne ,wszystko współdzielone itd... U Pawła znajdziemy również ,żeby lepiej nie zadawać się z niewierzącymi jeśli nie chcą się nawrócić itd.. itd..

Przymusowa redystrybucja państwowa a dobrowolne dzielenie się to 2 różne sprawy. A co do Pawła daj konkretny cytat, żebym się mógł ustosunkować.

Czy opisane w Dziejach Apostolskich uśmiercenie dwojga ludzi przez jednego z apostołów, za to tylko, że nie oddali dokładnie wszystkich swoich pieniędzy na cele komuny chrześcijan (czytaj: do łap apostołów) to też różne sprawy?


A mi się wydaje, że uśmierceni zostali za kłamanie i oszukiwanie: Czy przed sprzedażą nie była twoją własnością, a po sprzedaniu czyż nie mogłeś rozporządzić tym, coś za nią otrzymał? Jakże mogłeś dopuścić myśl o takim uczynku? Nie ludziom skłamałeś, lecz Bogu». (Dz 5,4)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dyskurs




Dołączył: 28 Wrz 2015
Posty: 6514
Przeczytał: 49 tematów

Pomógł: 149 razy
Skąd: Little Rhody, USA
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 17:17, 17 Wrz 2017    Temat postu:

A mnie się nie wydaje lecz wiem z przekazów, że obydwoje, Ananiasz i Sapphira zmarli ze wstydu i strachu.
"Acts 5:1-11 - 5:1 But a certain man named Ananias, with his wife Sapphira, sold a piece of property, 2 and kept back some of the price for himself, with his wife’s full knowledge, and bringing a portion of it, he laid it at the apostles’ feet. 3 But Peter said, “Ananias, why has Satan filled your heart to lie to the Holy Spirit, and to keep back some of the price of the land? 4 “While it remained unsold, did it not remain your own? And after it was sold, was it not under your control? Why is it that you have conceived this deed in your heart? You have not lied to men, but to God.” 5 And as he heard these words, Ananias fell down and breathed his last; and great fear came upon all who heard of it. 6 And the young men arose and covered him up, and after carrying him out, they buried him. 7 Now there elapsed an interval of about three hours, and his wife came in, not knowing what had happened. 8 And Peter responded to her, “Tell me whether you sold the land for such and such a price?” And she said, “Yes, that was the price.” 9 Then Peter said to her, “Why is it that you have agreed together to put the Spirit of the Lord to the test? Behold, the feet of those who have buried your husband are at the door, and they shall carry you out as well. 10 And she fell immediately at his feet, and breathed her last; and the young men came in and found her dead, and they carried her out and buried her beside her husband. 11 And great fear came upon the whole church, and upon all who heard of these things. -
5:1 Ale pewien człowiek imieniem Ananiasz z żoną Sapphirą sprzedał mienie,
2 i odłożył część ceny dla siebie, z żoną swoja i za jej wiedza i przyniósł część tego, położył ją pod stopami apostołów.
3 Ale Piotr rzekł: Ananiaszu, dlaczego Szatan napełnił wasze serca, aby okłamać Ducha Świętego, i aby zatrzymać część ceny ziemi?
4 "Chociaż pozostałaby niesprzedane, czy niebyła ona własna? A po tym, jak została sprzedana, czy nie jest pod twoją kontrolą? Dlaczego tak jest, że nie czujesz tego działania w swoim sercu? Nie skłamałeś ludziom, lecz Bogu ".
5 A gdy usłyszał te słowa, Ananiasz upadł i wydał ostatni oddech; i strach wzbudził wszystkich, którzy o tym usłyszeli.
6 A młodzieńcy wstali i zakryli go, a po wyjściu pogrzebali.
7 Minęło około trzech godzin, a przyszła jego żona, nie wiedząc, co się stało.
8 I Piotr odpowiedział jej: "Powiedz mi, czy sprzedałeś ziemię za taka a taka cene?" I rzekła: Tak, to była cena.
9 Wtedy Piotr rzekł do niej: Dlaczego zatrzymalas dzesc? Dlaczego zgodzilas się razem z mezem, aby wystawić Ducha Pańskiego na próbie? Oto stopy tych, którzy pogrzebali twojego męża, są przy drzwiach, i oni cię także przyprowadzą.
10 I upadła natychmiast u jego stóp, a potem westchnęła, a młodzi mężczyźni weszli i znaleźli ja martwą i zabrali ją i pochowali ją obok męża.
11 I wielki strach przyszedł na cały kościół, i na wszystkich, którzy usłyszeli o tych rzeczach."

Przy okazji jak ktoś się kiedykolwiek zastanawiał jak powstały "towary" najstarszej korporacji świata o najdłuższym cyku produktu strachu i winy, to odpowiedź wyłoniła się przy okazji badania i udowadniania prawdy interpretacji przekazów religii judeo-chrześcijańskiej. Tylko wraz z upływem czasu poczucie strachu i winy już katolików których wiekszosc nie żyje zgodnie z Dekalogiem, już nie zabija na miejscu. Żyją sobie z tymi grzeszkami nawet wierząc z wieczne cierpienie w piekle. Stracili motywację do bycia autentycznym w wierzę, stracili cel i pasje życia. Pytanie - dlaczego?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Dyskurs dnia Nie 17:28, 17 Wrz 2017, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Rozbieranie irracjonalizmu Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin