Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Test Turinga a świadomość
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Rozbieranie irracjonalizmu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Netlis




Dołączył: 18 Maj 2020
Posty: 164
Przeczytał: 27 tematów


PostWysłany: Nie 12:48, 24 Maj 2020    Temat postu:

Banjankri

Cytat:

W tym właśnie rzecz, że nie jesteś w stanie powiedzieć nic o nicości wolnej od perspektywy.


Mogę. Tak jak i o nieskończoności mogę mówić, pomimo że moja perspektywa nie pozwala mi wyobrazić sobie niczego nieskończonego 🙂


Cytat:

Coś, co nie jest czymś, kompletnie nic nie znaczy.


W kontekście tego co do tej pory napisałem, znaczy to, że nie jest czymś określonym.

Cytat:

znaczy tyle, że nie jest twoim wyobrażeniem niczego.


A jak napiszę, że Ala nie jest słoniem, to będzie to znaczyło, że Ala nie jest moim wyobrażeniem słonia czy, że nie jest słoniem? 😃

Cytat:

coś, czego nie da się określić jest jedynie wyobrażeniem bytu poza doznaniem.


Nie. Wyobrażenie jest czymś określonym, więc z definicji nie może być czymś nieokreślonym.


Ostatnio zmieniony przez Netlis dnia Nie 12:58, 24 Maj 2020, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 3568
Przeczytał: 72 tematy


PostWysłany: Nie 13:21, 24 Maj 2020    Temat postu:

Netlis napisał:
Mogę. Tak jak i o nieskończoności mogę mówić, pomimo że moja perspektywa nie pozwala mi wyobrazić sobie niczego nieskończonego 🙂

Słów możesz używać jakich tam chcesz, problem w tym, że znaczenie będzie błędne.

Cytat:
W kontekście tego co do tej pory napisałem, znaczy to, że nie jest czymś określonym.

Nie określając czegoś, nie wiesz że jest.

Cytat:
A jak napiszę, że Ala nie jest słoniem, to będzie to znaczyło, że Ala nie jest moim wyobrażeniem słonia czy, że nie jest słoniem? 😃

Twoje wyobrażenie Ali nie będzie równoznaczne twojemu wyobrażeniu słonia.

Cytat:
Nie. Wyobrażenie jest czymś określonym, więc z definicji nie może być czymś nieokreślonym.

Brawo, sam zrozumiałeś swój błąd. Pisząc o czymś, "czego nie sposób określić", nie wiedziałeś o czymś piszesz, bo z definicji nie możesz sobie tego wyobrazić. Posługiwałeś się znaczeniami bez desygnatów, czyli po prostu pisałeś bez sensu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Netlis




Dołączył: 18 Maj 2020
Posty: 164
Przeczytał: 27 tematów


PostWysłany: Nie 13:43, 24 Maj 2020    Temat postu:

Banjankri
Cytat:

Słów możesz używać jakich tam chcesz, problem w tym, że znaczenie będzie błędne


Zatem wskaż błąd znaczeniowy w zdaniu:

"Liczba nieskończona jest większa niż liczba 100"

Cytat:

Twoje wyobrażenie Ali nie będzie równoznaczne twojemu wyobrażeniu słonia.


Dlaczego piszesz o moim wyobrażeniu Ali, a nie o swoim wyobrażeniu mojego wyobrażenia? bo w taki regres a nawet jeszcze większy byś popadł będąc konsekwentnym w tym co piszesz 🤷


Cytat:

Nie określając czegoś, nie wiesz że jest.


Wiem, że nie jest czymś określonym, czyli ujęcie apofatyczne o którym już wspomniałem.


Cytat:

Pisząc o czymś, "czego nie sposób określić", nie wiedziałeś o czymś piszesz, bo z definicji nie możesz sobie tego wyobrazić.


Chciałoby się rzec sięgaj tam gdzie wyobraźnia nie sięga 😀
Przedstawiłem już przykład tego, że można sensownie wypowiadać się o nieskończoności pomimo niemożliwości wyobrażenia sobie jej.


Ostatnio zmieniony przez Netlis dnia Nie 13:58, 24 Maj 2020, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 3568
Przeczytał: 72 tematy


PostWysłany: Nie 14:05, 24 Maj 2020    Temat postu:

Cytat:
"Liczba nieskończona jest większa niż liczba 100"

Już tylko dla zabawy
Pi<10
Cytat:
Dlaczego piszesz o moim wyobrażeniu Ali

Bo tak problem przedstawiłeś.
Cytat:

Wiem, że nie jest czymś określonym, czyli ujęcie apofatyczne o którym już wspomniałem.

Pisząc o czymś, że "nie jest czymś określonym", podstępnie tworzysz jego istnienie. Ujęcie apofatyczne jest narzędziem retorycznym, nie żadnym mechanizmem wnioskowania.

Starczy.


Ostatnio zmieniony przez Banjankri dnia Nie 14:07, 24 Maj 2020, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Netlis




Dołączył: 18 Maj 2020
Posty: 164
Przeczytał: 27 tematów


PostWysłany: Nie 16:59, 24 Maj 2020    Temat postu:

1. Chyba wiesz, że chodziło o nieskończoność w sensie np. zbioru liczb naturalnych.
Zresztą podając sensowne zdanie na temat liczby Pi, która ma nieskończoną ilość cyfr po przecinku sam udowadniasz, to co negowałeś, czyli to, że da się sensownie ujmować coś czego nie da się sobie wyobrazić.

2. Haha, ja tak przedstawiłem problem? 😁
Nie ja zacząłem sprowadzać każde twierdzenie do wyobrażenia twierdzącego, ja jedynie pokazałem ci jakie to niesie konsekwencje i że to miecz obosieczny, którym podcinasz własne twierdzenia.

3. Istnienie to zawsze coś określonego, słowo "nieokreślone" to też określenie, ale określenie nie dające żadnej informacji i o to tu chodzi.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 3568
Przeczytał: 72 tematy


PostWysłany: Pon 10:17, 25 Maj 2020    Temat postu:

Twoim celem jest uzasadnienie duszy, nie wyjaśnienie świadomości. Zależy ci na tym, aby świadomość pozostała niewytłumaczona, bo dzięki temu można w nią wcisnąć "nadzienie", co praktycznie kończy dyskusję o jej naturze.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Netlis




Dołączył: 18 Maj 2020
Posty: 164
Przeczytał: 27 tematów


PostWysłany: Pon 21:06, 25 Maj 2020    Temat postu:

Do tej pory myślałem, że się po prostu ze mną nie zgadzasz, ale widzę, że jednaj tak nie jest, bo żeby się z kimś nie zgadzać, trzeba wiedzieć o czym ten ktoś pisze.

Może zróbmy inaczej.

Ustalmy najpierw twój przekaz. Piszesz, że wszystko jest mentalne.
Czyli mentalne jest mianownikiem wszystkich zjawisk.

Jaką strukturę ma "mentalne"?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 5921
Przeczytał: 28 tematów

Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 3:25, 22 Cze 2020    Temat postu:

Słusznie w końcu ktoś zauważył, że inteligencja nie ma nic wspólnego z byciem świadomym, czyli odczuwaniem. Nie chodzi o to, że inteligencja, to software, a świadomość, to hardware; chodzi o to, że inteligencja, to przetwarzanie informacji, a raczej jej „przepływ”, natomiast świadomość, to zdawanie sprawy [sobie] z informacji. Ewentualnie zajrzyjcie do, wciąż bez komentarzy pozostającego, wątku mego pt. Czy bycie świadomym to odczuwanie?.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Rozbieranie irracjonalizmu Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3
Strona 3 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin