Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Amortyzatory bezwładności
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Świat nieożywiony
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 16:01, 10 Sty 2006    Temat postu:

Jeszcze raz.

Liczymy wielkosc dobrze zdefiniowana: gestosc potencjalnej energii grawitacyjnej nieskonczenie duzej kuli zbudowanej z materialu o stalej gestosci masy. Wynik nie zalezy od energii calkowitej systemu, bo definicja okresla zarowno stan oddzialywan grawitacyjnych na poczatku jak i na koncu procesu budowy kuli i definiuje poszukiwana energie potencjalna jako prace wykonana przez pole grawitacyjne w procesie budowy kuli i wzieta ze znakiem minus. Gestosc tej energii uzyskujesz przez podzielenie energii kuli przez objetosc kuli.

Proces budowania tej kuli jest, jak mowile, abstrakcyjny, bo nie bardzo wiadomo, co znaczy "rozebranie nieskonczenie wielkiej kuli na czesci nieskonczenie od siebie odlegle". Ale uzyskany wynik ma fizyczny sens. A jest on taki:

Gestosc potencjalnej energii grawitacyjnej zmagazynowanej w polu jednorodnej kuli rosnie z promieniem kuli szybciej niz objetosc tej kuli.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 14207
Przeczytał: 18 tematów


PostWysłany: Śro 11:11, 11 Sty 2006    Temat postu:

I znowu masz rację, tylko że nie w aktualnym temacie. OK, energia pola ma nieskończoną gęstość. Teraz piszę o wnioskach.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 21:11, 11 Sty 2006    Temat postu:

Wnioski zaleza od tego, w jaki sposob buduje sie te kule.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 14207
Przeczytał: 18 tematów


PostWysłany: Czw 12:30, 12 Sty 2006    Temat postu:

W taki jaki opisałeś. Wniosek: temperatura kuli jest nieskończona.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 13:01, 12 Sty 2006    Temat postu:

Nie, bo ja nie spuszczam elementow swobodnie, lecz na sznurku.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 14207
Przeczytał: 18 tematów


PostWysłany: Czw 13:34, 12 Sty 2006    Temat postu:

W takim razie uzyskaną w ten sposób energię musiałbyś umieścić w kuli o promieniu nieskończenie większym od nieskończonej kuli o której pisaliśmy. W przeciwnym przypadku będzie gorąco.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 13:49, 12 Sty 2006    Temat postu:

To akurat nie ma wiekszego znaczenia, bo przeciez i tak kula wypelnia cala przestrzen.

Jak mowilismy: caly proces jest abstrakcyjny, a jedyny praktyczny sens wyniku (poza konsekwencjami dla algorytmow numerycznych, korzystajacych z matematycznych wzorow) jest taki, ze gestosc potencjalnej energii grawitacyjnej zmagazynowanej w polu jednorodnej kuli rosnie z promieniem kuli szybciej niz objetosc tej kuli.

Na podstawie tego wyniku (podanego w postaci konkretnego wzoru) mozesz wiec na przyklad obliczyc, jaki ma byc promien kuli-termostatu, za pomoca ktorej bedziesz chlodzil silnik dzwigu uzywanego przy budowaniu naszego zrodla o do pewnego skonczonego promienia. Wyjdzie, ze promien kuli-termostatu bedzie musial rosnac szybciej, niz promien budowanego zrodla pola. Co moze miec pewne praktyczne znaczenie w budownictwie planetarnym, patrz ekranizacja "Hitchiker's Guide to the Galaxy" :D
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 14207
Przeczytał: 18 tematów


PostWysłany: Pią 10:26, 13 Sty 2006    Temat postu:

wujzboj napisał:
To akurat nie ma wiekszego znaczenia, bo przeciez i tak kula wypelnia cala przestrzen.

Oprócz ciebie i miejsca gdzie schowałeś uzyskaną energię - miejsca którego objętość musiała rosnąć w dynamice co najmniej takiej jak malała energia potencjalna kuli.

wujzboj napisał:
Wyjdzie, ze promien kuli-termostatu bedzie musial rosnac szybciej, niz promien budowanego zrodla pola.

No właśnie.
Przy odrobinie dobrych chęci policzę jak to się zmienia dla fragmentów o mierzalnej objętości.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 12:50, 13 Sty 2006    Temat postu:

W obliczeniach nie ma ani mnie ani miejsca ze schowana energia. Przypominam, ze mamy do czynienia z abstrakcyjnym trickiem matematycznym, sluzacym do policzenia gestosci energii potencjalnej pola grawitacyjnego.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 14207
Przeczytał: 18 tematów


PostWysłany: Pon 9:50, 16 Sty 2006    Temat postu:

wujzboj napisał:
W obliczeniach nie ma ani mnie ani miejsca ze schowana energia. Przypominam, ze mamy do czynienia z abstrakcyjnym trickiem matematycznym, sluzacym do policzenia gestosci energii potencjalnej pola grawitacyjnego.

A ja przedstawiłem wnioski wynikające z tego tricku. Na początku mamy gęstość skończoną a po ściągnięciu wszystkiego - nieskończoną. Najwidoczniej nieskończoność z której są ściągane kawałki kuli jest silniejsza od nieskończonego promienia kuli.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 20:18, 16 Sty 2006    Temat postu:

Irbisol napisał:
Na początku mamy gęstość skończoną a po ściągnięciu wszystkiego - nieskończoną.

Gestosc CZEGO?

Irbisol napisał:
Najwidoczniej nieskończoność z której są ściągane kawałki kuli jest silniejsza od nieskończonego promienia kuli.

Nie :D
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 14207
Przeczytał: 18 tematów


PostWysłany: Śro 10:19, 18 Sty 2006    Temat postu:

wujzboj napisał:
Irbisol napisał:
Na początku mamy gęstość skończoną a po ściągnięciu wszystkiego - nieskończoną.

Gestosc CZEGO?

Energii pola.

wujzboj napisał:
Irbisol napisał:
Najwidoczniej nieskończoność z której są ściągane kawałki kuli jest silniejsza od nieskończonego promienia kuli.

Nie :D

Faktycznie - to nie jest konieczne.

Wykonałem obliczenia bez całek - wynik jest taki sam.
Czyli gęstość energii pola będzie nieskończona, podobnie jak gęstość energii która powstała w wyniku pracy wykonanej przez pole.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 0:02, 19 Sty 2006    Temat postu:

No to sie nam wszystko chyba wyjasnilo.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Świat nieożywiony Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3
Strona 3 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin