ŚFiNiA

Irbisol

Czego wg ciebie konkretnie nie rozumiem?

Michał Dyszyński

Pozwolę sobie rzucić pewne światło na problem. Ale zupełnie od innej strony, bo w Waszych wywodach już się pogubiłem.
Energia/siła/moc w silniku powstaje w wyniku wybuchu mieszanki paliwowej. Teraz mamy dwie sytuacje:
1. gazy rozpręzają się (naciskając na tłok) maksymalnie efektywnie od strony energetycznej.
2. gazy rozpręzają się dając maksymalną siłę.
Te przypadki są różne - w sytuacji 1 "opłaca się", aby wybuch był słabszy, bo wtedy podczas wydechu gazów spalinowych z tłoka ciśnienie jest mniejsze (czyli tłok był nieco dłużej popychany przez gazy, ale pod koniec już niezbyt dużą siłą).
Dla sytuacji 2 działa to inaczej - aby uzyskać największą siłę, trzeba zrobić relatywnie silny wybuch i nie przejmować się tym, że duża część jego energii się marnuje. Wtedy podczas (pustego od strony użytecznej) wydechu gazy mają poczatkowo całkiem duże ciśnienie, którego nie wykorzystały do napędzenia tłoka.

wujzboj

Michale, to prawda. Ale Irbisol napisal explicite, ze szczegoly dzialania silnika go w tym zadaniu nie interesuja.

Irbisolu, nie wiem, czego konkretnie nie rozumiesz; widze tylko bledy, jakie wypisujesz. Prosze odpowiedz mi wiec na pytanie, ktore postawilem na koncu poprzedniego postu: czy wszystko jest jasne w podanym przeze mnie opisie modelu?

Irbisol

wujzboj

Twoje błędy wypisałem jakiś czas temu, odpowiedzi na twoje zarzuty utknęły - o ile pamiętam - przy pierwszym, bo okazał się on być oparty na twoim podstawowym niezrozumieniu praw fizyki (bodajże chodziło o prawo zachowania energii), której to przeszkody nie udało się do tej pory pokonać. Możesz mieć na temat tej mojej negatywnej oceny zdanie przeciwne do mojego, ale przepychanki nie maja tu sensu; skoro różnice są tak diametralne i zarzuty tak podstawowe, to musimy wziąć się za analizowanie podstaw. NIEZALEŻNIE od tego, kto się myli. OK?

Na razie nie dowodzę żadnej tezy, lecz przedstawiam prosty układ fizyczny mający służyć do wyrobienia intuicji niezbędnej do zrozumienia zjawiska "silnik". Opisałem, jak ten układ wygląda; czy ten opis jest zrozumiały? Potrafisz zbudować sobie coś takiego na stole? Jeśli nie, to czego brakuje w opisie, byś mógł taki model zbudować?

Napisałem też, jaka część tego modelu jest analogiem jakiej części układu napędowego samochodu. Czy ta analogia jest zrozumiała? Jeśli nie, to w którym miejscu masz wątpliwości?

Irbisol

wujzboj

Szczerze mowiac, nie chce mi sie przeszukiwac tej korespondencji, by udowodniac, ze nie jestem wielbladem. Nie ja postawilem ci ostatnio zarzut, lecz ty postawiles go mnie. Ja staralem sie przeniesc ciezar dyskusji na takie sformulowanie zadania, by zadanie stalo sie zrozumiale. Dowiedzialem sie za to od ciebie, ze popelnilem bledy niegodne doktora fizyki. Zamiast zareagowac ostro, postanowilem spokojnie wyjasnic podstawy fizyczne ukladu, o ktorym mowa. Albo zgodzisz sie z takim podejsciem, albo nasza postudiuj korespondencje i wyciagnij ktorys z tych bledow, ktore mi zarzucasz. Wtedy postaram ci sie wyjasnic, czego w tym przypadku nie rozumiesz. Jesli bedzie to mozliwe, postaram sie uzyc do tego przykladu, ktory ostatnio opisalem.

Irbisol

wujzboj

Odpowiedz dostales w nastepnym liscie. Ograniczyla sie do twojego pierwszego bledu (jak zwykle w przypadku powtarzanej serii powaznych bledow - to jedyny sposob uporzadkowania dyskusji w takiej sytuacji):

Irbisol

wujzboj

Przeczytaj caly akapit, z ktorego pochodzi zacytowany przez ciebie fragment, zastanow sie nad nim, i przepros mnie:

Irbisol

Patologiczna sytuacja, gdzie ma miejsce zarzynanie silnika, jest wtedy gdy wskazówka obrotomierza osiąga czerwone pole, a nie wtedy gdy obroty są wyższe od obrotów mocy maksymalnej.

Co do mojego zachowania, to sprecyzuj zarzuty. Bo ja swoje mam: jesteś przemądrzały, brniesz w przegranej dyskusji nie potrafiąc przyznać się do błędu i chciałbyś wszystkich pouczać. Jak przyprzeć cię do muru to albo zachowujesz się tak jakbyś zapomniał co się do ciebie pisało albo nie odpowiadasz (to już skrajny przypadek).
Żeby było śmieszniej, wcześniej już uznałem tę dyskusję za zakończoną, ale to ty zacząłeś coś odgrzebywać, więc teraz dokończ to co zacząłeś.

Po raz kolejny wzywam cię do odpowiedzi na mój zarzut, jeden z kilku w tym temacie. Niech się okaże kto ile jest wart.

wujzboj

Ponizszy zestaw cytatow ilustruje zarowno twoje niewlasciwe zachowanie, jak i nieprawidlowosc twojej analizy merytorycznej. Zaznaczenia na czerwono (twoje nieuprzejmosci, za ktore powinienes przeprosic) i na zielono (dotyczace istoty kwestii merytorycznej) sa dodane teraz przeze mnie:

Irbisol

wujzboj · Wysłany: Czw 1:10, 01 Mar 2007 Temat postu:

Irbisol · Wysłany: Pon 8:39, 05 Mar 2007 Temat postu:

Pan Gąsienica · Wysłany: Wto 17:17, 06 Mar 2007 Temat postu:

Przyznam, że moja edukacja fizyczna skończyła się na pojęciu "momentu" (nie rozumiałem, co to niby ma być, zniechęciłem się i tak już zostało), nie przeszkadza mi to jednak interweniować w przypadku ewidentnych ataków osobistych (piętnowanych w Regulaminie), takich jak:

wujzboj · Wysłany: Wto 23:53, 06 Mar 2007 Temat postu:

Chociaz zmiana biegu na wyzszy (czyli zmniejszenie obrotow) w Audi i w Skodzie moze spodowowac wzrost mocy; to w takich warunkach jazda na nizszym biegu nie jest normalną eksploatacją samochodu, lecz jazdą nieekonomiczną, zwaną niekiedy obrazowo "wachaniem spalin".

Rozwiazanie zadania podane przez Irbisola jest, rzecz jasna, w porzadku.

______________
PS. Moderatora chcialbym natomiast poprosic o zwrocenie uwagi Irbisolowi na to, chociaz po raz kolejny powtorzyl swoj zarzut o spadaniu mocy, to NIE PRZYTOCZYL przy tym akapitu brzmiacego: [quote=wuj"]PS. Nie mam zamiaru w kolko tlumaczyc (jakbym byl czemus winny), ze explicite pisalem o spadaniu mocy silnika przy zbyt wysokich obrotach. Wystarczy ze, zacytowalem przyklad dwa razy w dwoch kolejnych postach. W tej sprawie jest wiec EOT (jeslibys protestowal, to DOMAGAM SIE, zebys przytoczyl ten akapit od poczatku bez skrotow az do konca tego nawiasu; wtedy bede mogl zignorowac twoja uwage i bedziesz mial "ostatnie slowo").[/quote]
Uwazam to albo za dowod nieporzadnego czytania, albo za dowod zlej woli - a w kazdym przypadku skutkiem jest rosnaca nieprzyjemna atmosfera. Prosze moderatora o zdecydowana interwencje w tej sprawie.

Pan Gąsienica · Wysłany: Śro 13:29, 07 Mar 2007 Temat postu:

Ano dobrze, dla zupełnego laika sprawa wygląda w ten sposób:

Sporna kwestia dotyczy:

- twierdzenia wuja iż:

wujzboj · Wysłany: Czw 20:17, 08 Mar 2007 Temat postu:

W sprawie patologii: Niejednym samochodem DA SIE tak jechac, zeby przelaczenie na wyzszy bieg zwiekszylo moc: wystarczy na niskim biegu podejsc do maksymalnych obrotow, a potem zmniejszyc obroty przerzucajac na bieg o jeden wyzszy. Tyle, ze ta pierwsza czynnosc (podchodzenie na niskim biegu do maksymalnych obrotow) nie ma w takim samochodzie sensu, gdyz w ten sposob po prostu marnuje sie benzyne.

Anika · Wysłany: Czw 23:15, 08 Mar 2007 Temat postu:

Ja uwielbiam jazdę samochodem.

Prowadzenie mojego samochodu sprawia mi fizyczną przyjemność.

Kurcze zupełnie nie rozumiem o czym Wy tutaj mówicie, moc, przyspieszenie, co od czego zależy, co z czego wynika, moc silnika, ilośc obrotów :shock:

Ja wiem jedno, jak przekręcę kluczyk to ma jechać, a jak nie chce zapalić to dzwonię do mojego zaprzyjaźnionego mechanika , który nie jest mi w stanie ( tak przynajmniej mówi ) odmówić pomocy

Pamiętam jedno zdarzenie.

Ha chciałam się wykazać znajomością podstaw mechaniki samochodowej i wykonać prostą na pozór rzecz podłączenie akumulatora ( mój nieoceniony mechanik mówił, że mi to zrobi) ale ja oczywiście gdzie tam chciałam się wykazać , powtarzał mi bez przerwy , że mam podłączyć plus do plusa, minus do minusa , czy jakoś tak, kurcze nie pamiętam , chyba plus do plusa
( kurcze podpowiedzccie dobrze mówię plus do plusa? :think:

)

No to podnoszę maskę , miejsce na akunulator jest, wkładam akumulator, potem klemy pamiętam plus do plusa, czy jakoś tak,( w końcu co za rożnica) coś się nie chciało docisnąć, walę kluczem francuskim, dociskam druga klemę i nagle widzę jak iskra idzie po przewodach ....

Mój mechanik stwierdził, że nie widział jeszcze tak załatwionego na cacy samochodu.

wujzboj · Wysłany: Sob 12:06, 10 Mar 2007 Temat postu:

Coz, najlepiej zawsze podlaczac w taki sposob, jak bylo przedtem

Czyli zapisac sobie, zanim sie wyjmie.

Zwykle Minus jest do Masy (czarny kabelek, z napisem "-" na zacisku, podlaczany do ujemnego bieguna baterii), a Plus (czerwony kabelek, z napisem "+" na zacisku, podlaczony do dodatniego bieguna baterii) do Pracujacych bebechow samochodu. Dla swiatel nie ma to zadnego znaczenia, ale dla radia zapewne ma - a dla ladowania z pradnicy to juz zdecydowanie...

Anika · Wysłany: Pon 19:05, 12 Mar 2007 Temat postu:

wujzboj · Wysłany: Pon 23:07, 12 Mar 2007 Temat postu:

Dlaczego uwazasz, ze sie nabijam? :evil: Napisalem zupelnie powaznie.

abangel666 · Wysłany: Wto 3:37, 13 Mar 2007 Temat postu:

Akumulator to nic.... znam kolesia co podpiął odwrotnie kabel zasilający do twardego dysku.... że co? że się nie da? jak chłopak silny to się da i tylko dym pójdzie.