Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Koran vs. Biblia
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Święte Księgi
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Genkaku
Mediator



Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1397
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: pochodzą te myśli?

PostWysłany: Sob 16:42, 28 Sty 2006    Temat postu: Koran vs. Biblia

Natknąłem się na pewien artykuł.

Otóż z Koranu można obliczyć prędkość światła, są wzmianki o względności czasu, zwolnieniu czasu w obecności dużych mas, pulsarach, czarnych dziurach, wormholach, grawitacyjnym zakrzywieniu czasoprzestrzeni, itd.

Jest też informacja o tym, że jest możliwe z Koranu obliczenie długości trwania Wszechświata i Ziemi (wyniki zgadzają się z wiedzą naukową), natomiast Biblia odnośnie "życia" Ziemi myli się o całe 2,250,000,000 lat.
Koran twierdzi, że światło pochodzi ze Słońca, natomiast w Biblii napisane jest, że światło na Ziemi istnieje bez udziału tej gwiazdy.
W Biblii jest także błąd odnośnie dziedziczenia genów.
W Biblii są znaczące błędy odnośnie dylatacji czasu. Koran spisuje się najlepiej w tej kwestii.

Artykuł w języku angielskim:
[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kaktus




Dołączył: 16 Gru 2005
Posty: 145
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: z doniczki

PostWysłany: Sob 17:25, 28 Sty 2006    Temat postu:

I co z tego że Koran jest bardziej wiarygodny niż Biblia, skoro więcej ludzi woli Biblię ;P
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vilgerfortz




Dołączył: 11 Gru 2005
Posty: 15
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Manchester

PostWysłany: Sob 17:37, 28 Sty 2006    Temat postu:

Co z tego skoro Koran i jego wyznawcy swoją ideologią doprowadzają do terroryzmu, nierówności i nietolerancji religijnej.

Przeciętny arab wierzy iż po śmierci w niebie czekać na niego będzie tuzin dziewic z którymi będzie mógł kopulować przez wieczność. Jeśli człowiek bezmyślnie wierzy w takie rzeczy nie dziwić powinien nas fakt, że w imię swoich przekonań potrafią zabijać "niewiernych" - przecież według nich to nawet nie jest grzech.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22571
Przeczytał: 9 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 17:44, 28 Sty 2006    Temat postu:

Podobne zarzuty mozna stawiac politykom i ideologom dowolnej masci. Mozna tez powiedziec "i co z tego, ze nauka i technologia, kiedy Hiroshima i Auschwitz".

To chyba nie jest watek o polityce, lecz o pewnych zastanawiajacych rzeczach, ktore mozna znalezc w Koranie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Oless




Dołączył: 05 Sty 2006
Posty: 2139
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 18:04, 28 Sty 2006    Temat postu:

Nie ma żadnych zastanawiających rzeczy.
Przy tak dużej wyobraźni jaką posiadają fundamentaliści nawet z Homera da się zrobić natchnione dzieło. :fuj:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22571
Przeczytał: 9 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 18:42, 28 Sty 2006    Temat postu:

Oless, wyliczenie predkosci swiatla jest tak na oko sprawne (nie sledzilem tego krok po kroku, ale specjalnie wiele manipulowac tam sie nie da) i podobnie sprawne jest wyjasnienie drobnej roznicy pomiedzy Koranowa i naukowa wartoscia przez wzor na relatywistyczne skladanie predkosci, do ktorego podstawiono podane w Koranie wartosci dylatacji czasu. Gdybym byl ateista, to bym sie dokladniej przyjrzal tym wyliczeniom, porownal podana predkosc swiatla z najnowszymi wartosciami w tabelach, a takze sprobowalbym oszacowac prawdopodobienstwo tego, ze te dwie wyliczone predkosci przypadkowo trzymaja sie kupy z taka ogromna dokladnoscia. Poniewaz jednak wierze w Boga i moja wiara nie opiera sie na jakichs wyliczeniach predkosci, to nie mam wiekszej motywacji.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Drizzt
Założyciel, admin



Dołączył: 30 Lis 2005
Posty: 2778
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Sob 19:08, 28 Sty 2006    Temat postu:

O rany - zabiłeś mnie... A po kiego ja bym miał z biblii liczyć prędkość światła?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22571
Przeczytał: 9 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 19:41, 28 Sty 2006    Temat postu:

Po nikiego. Ale fajne, ze z Koranu wychodzi.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Drizzt
Założyciel, admin



Dołączył: 30 Lis 2005
Posty: 2778
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Sob 19:42, 28 Sty 2006    Temat postu:

super fajne...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Pan Gąsienica
Mediator na urlopie



Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1184
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Szczecin

PostWysłany: Sob 21:08, 28 Sty 2006    Temat postu:

Vilgerfortz napisał:

Przeciętny arab wierzy iż po śmierci w niebie czekać na niego będzie tuzin dziewic z którymi będzie mógł kopulować przez wieczność.


To wyobrażenia przeciętnego Araba, czy wyobrażenia przeciętnego Europejczyka o wierze przeciętnego Arabia?

Z tego co czytałem o Islamie, hurysy w Raju to tylko taki obraz rajskiej szczęśliwości, na którym nie należy się koncentrować jako na celu samym w sobie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Oless




Dołączył: 05 Sty 2006
Posty: 2139
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 22:38, 28 Sty 2006    Temat postu:

wujzboj napisał:
Oless, wyliczenie predkosci swiatla jest tak na oko sprawne (nie sledzilem tego krok po kroku, ale specjalnie wiele manipulowac tam sie nie da) i podobnie sprawne jest wyjasnienie drobnej roznicy pomiedzy Koranowa i naukowa wartoscia przez wzor na relatywistyczne skladanie predkosci, do ktorego podstawiono podane w Koranie wartosci dylatacji czasu.

Wuj Zbój
Nie chce mi sie tłumaczyć tego wszystkiego z angielskiego ale nawet na pierwszy rzut oka widzę głęboką (nad)gorliwość w tłumaczeniach.

Jako pierwszy podano fragment 32.5
W polskim Koranie czytamy: "On kieruje z nieba na ziemię Swój rozkaz,
który potem wznosi się do Niego w ciągu dnia
liczącego tysiąc lat,
według waszej rachuby."

Nie ma tu nic absolutnie niezwykłego co nie przeszkadza mitomanom snuć sieć rozważań które doprowadzają do wyniku którym jest prędkość światła. Jeszcze rozumiem gdyby tu były jakieś konkretne wartości typu 7547,8 to możnaby się zastanawiać dlaczego takie a nie inne. Ale mam typową liczbę 1000 używaną w poezji.

Następny teskt 70.4:
"Aniołowie i Duch wznoszą się ku Niemu
w Dniu, którego wielkość
- pięćdziesiąt tysięcy lat."
Z ręką na sercu czy z tego fragm. da się wynioskować jakąkolwiek naukową ciekawostkę? Wątpię. Chyba że opakujemy go w dziesiątki komentarzy które dopiero doprowadza nas do celowej niezwykłości.


cdn..
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22571
Przeczytał: 9 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 23:15, 28 Sty 2006    Temat postu:

W przypadku niejasnosci tlumaczenia trzeba odnosic sie do oryginalu arabskiego... A muzulmanin raczej korzystal z oryginalu, niz z tlumaczenia - tlumaczenia nie sa uznawane przez islam jako Koran, lecz jako interpretacja Koranu dokonana przez tlumacza.

W kazdym razie przedstawione tu rozumienie tego wersetu jest takie, ze "poczta anielska" (czyli "poczta podswietlna", gdyz aniolowie sa ze swiatlem porownywani) pokonuje w ciagu dnia odleglosc taka, jaka odpowiada dwunastu tysiacom jednostek pomiaru czasu. A jednostka pomiaru czasu to miesiac ksiezycowy - jednostka odpowiadajaca jednemu okrazeniu Ksiezyca wokol Ziemi. I stad wyliczenie predkosci poczty anielskiej. Uzyskuje sie predkosc swiatla z bledem dopiero na siodmej znaczacej cyfrze.

Drugi werset tez latwo rozumiec tak, jak rozumieja go autorzy tekstu: jeden rok pocztyliona odpowiada piecdziesieciu tysiacom ziemskich lat. Zabawne, ze jesli policzyc predkosc, z jaka poruszac sie musi pocztylion, by na Ziemi uplynelo 50000 lat a u niego tylko rok, jest identyczna z predkoscia wyliczona uprzednio dla poczty anielskiej.

Uparcie dzielac, mnozac, dodajac i odejmujac rozne przeczytane liczby mozna dojsc do dowolnego wyniku. Ale zwykle te liczby pokazuja sie w kontekscie niezwiazanym z wynikiem, a na dodatek wymagane operacje na tych liczbach nie maja z kontekstem zadnego zwiazku. Tu jest jednak inaczej...

Nie wiem, czy ma to znaczenie. Dla mnie nie ma - bo ja i tak w Boga wierze. Ale ateista powinien sobie zbudowac sensowna teorie na temat tego wyniku. Zwykle "zbieg okolicznosci" nie brzmi zbyt racjonalnie. Chyba, ze bedzie poparte oszacowaniem prawdopodobienstwa zajscia takiego zbiegu okolicznosci.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vilgerfortz




Dołączył: 11 Gru 2005
Posty: 15
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Manchester

PostWysłany: Nie 13:10, 29 Sty 2006    Temat postu:

Pan Gąsienica napisał:
To wyobrażenia przeciętnego Araba, czy wyobrażenia przeciętnego Europejczyka o wierze przeciętnego Arabia?


Tak mówi ich święta księga i religia, to żadne tam wyobrażenia europejczyków. Taka jest rzeczywistość. Pojedz sobie i zobacz co dzieje się w Niemczech, Anglii i na przedmieściach Paryża a szybko dojdziesz do wniosku, że coś tu jest nie tak.

Pan Gąsienica napisał:
Z tego co czytałem o Islamie, hurysy w Raju to tylko taki obraz rajskiej szczęśliwości, na którym nie należy się koncentrować jako na celu samym w sobie.


A myślisz, że taki przeciętny arab czytał i odpowiednio próbował interpretować Koran? Wątpię. Religia jest jedynie przekazywana przez tych, którzy nas wychowują, rzadko dochodzi do sytuacji, że jednostka sięga po pismo na podstawie, którego opiera się jej wiara. Większość katolików nie czytała biblii wiec jak można liczyć, że przeciętny arab sięgnął po Koran?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Oless




Dołączył: 05 Sty 2006
Posty: 2139
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 14:23, 29 Sty 2006    Temat postu:

No cóż Wuju napisałem że cdn.. ale mnie uprzedziłeś
wujzboj napisał:

Uparcie dzielac, mnozac, dodajac i odejmujac rozne przeczytane liczby mozna dojsc do dowolnego wyniku. Ale zwykle te liczby pokazuja sie w kontekscie niezwiazanym z wynikiem, a na dodatek wymagane operacje na tych liczbach nie maja z kontekstem zadnego zwiazku. Tu jest jednak inaczej...

Dla mnie właśnie jest tu tak samo , raz jest poiwiedziane że wiadomość dociera w ciągu naszych tysiąca lat a potem że Aniołowie docierają podczas naszych 50 tyś lat.
Uczciwie trzeba przyznać że informacji o 12 tysiącach jednostek w tekście w ogóle nie ma. Inne tez są nadpisane.
Co do tłumaczenia to Koran tez jest napisany tak poetyckim (słabej jakości zresztą..) i wieloznacznym językiem że inne polskie tłumaczenie oddaje jeden z wierszy:
" Po nich wstąpią Aniołowie i Gabryel przed tron Jego w dzień sądu, który trwać będzie przez pięćdziesiąt tysięcy lat."
Hehe a wiec to sąd ma trwać 50 tyś lat..

Z liczbami da się zrobić wszystko , nie tak dawno każdy z nas mógł dostać kilka wyliczeń o Jani Pawle II z róznymi "magicznymi" wyliczeniami daty smierci itd..

Liczby robią wrażenie na ludziach. Szybko zadane pytanie Kowalskiemu w stylu "Jak prawdopodobne jest że w jednej klasie podstawówki sa osoby urodzone tego samego dnia miesiąca? Wielu odpowiada małe, inni duże a prawda jest taka że biorąc pod uwagę polskie klasy 25 do trzydziestu kilku osób to dla conajmniej 32 osobowej klasy powyższe jest oczywistościa a dla conajmniej 25 osobowej trafienie jest prawie pewne.

Koran zawiera wiele sprzeczności ale my po prostu ich nie znamy , znamy natomiast sprzeczności Biblii i dlatego Genkaku wymienia jakis błąd w genetyce (chociaż wątpie czy biblia mówi o genetyce ..) albo kwestię że światło nie pochodzi od Słońca. (to pewnie nie do końca prawda , biblia podaje że światło jest od Słońca i dopiero od niego mamy dzień i noc, ale zapewne jest to wyciągnięcie takiej informacji z faktu że na początku została stworzona światłość cokolwiek to znaczy)

Koran zaweira takie bystre zdania o bogu jak:
" Oni knuli podstęp i Bóg knuł podstęp; a Bóg jest najlepszy spośród
knujących podstępy."
O sprzecznościach danej księgi przeważnie najlepiej pisza zawsze przeciwne kulty. Nie przypadkowo najwięcej błedó w Biblii można znaleźć na ateistycznych i muzułmańskich stronach. Jest też odwrotnie:
[link widoczny dla zalogowanych]

Idąc dalej tokiem takiego rozumowania to Bibilia bije na głowe muzułmańskie obliczenia. Bowiem bez żadnych dodatkowych komentarzy czy przeliczeń powiedziane jest WPROST że przykładowo wnetrze Ziemi jest gorącą lawą:
"Z ziemi pochodzi chleb, lecz w głębi jest ona rozgrzebana jakby przez ogień." (HIOBA 28:5)
Albo że jest zawieszona w próżni:
""Rozpościera północ nad pustką, a ziemię zawiesza nad nicością." (HIOBA 26:7)

Tak więc ateiści nawracajcie się .. :D :cry:


Z powyższych powodów takie artykuły jak ten o "odkryciach" w Koranie czy w Królewnie Śniegu traktuję jako napisane dla niskiego poziomu celów..
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mikon




Dołączył: 15 Gru 2005
Posty: 359
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 14:24, 29 Sty 2006    Temat postu:

Jesli jest prawda, ze Koran zostal podyktowany Mahometowi przez aniola (chocby jakas pierwotna wersja, bo zdaje sie, krytyka testu wskazuje, ze bylo wiele faz powstawania i wiele redakcji), to nic dziwnego, ze predkosc swiatla sie zgadza --- w koncu aniolowie, nawet upadli, z latwoscia moga takie detale jak predkosc swiatla sobie policzyc.

Co innego Biblia, ktora jest zapisem zywego i pelnego sprzecznosci dialogu Boga z czlowiekiem, a nie czyjegos monologu spisanego przez sekretarza.

P.S. Jestem meska szowinistyczna sfinia: powinienem byl napisac "upadle anioly", a nie "upadli aniolowie". Ninjeszym przepraszam wszystkich forumowiczow rodzaju nijakiego.


Ostatnio zmieniony przez mikon dnia Nie 17:03, 29 Sty 2006, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22571
Przeczytał: 9 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 16:27, 29 Sty 2006    Temat postu:

Oless, znasz dobrze arabski?

A poza tym:

Oless napisał:
raz jest poiwiedziane że wiadomość dociera w ciągu naszych tysiąca lat a potem że Aniołowie docierają podczas naszych 50 tyś lat.
Uczciwie trzeba przyznać że informacji o 12 tysiącach jednostek w tekście w ogóle nie ma. Inne tez są nadpisane.


Porownaj rozne tlumaczenia tego samego wersetu (32.5):

Cytat:
YUSUFALI: He rules (all) affairs from the heavens to the earth: in the end will (all affairs) go up to Him, on a Day, the space whereof will be (as) a thousand years of your reckoning.

PICKTHAL: He directeth the ordinance from the heaven unto the earth; then it ascendeth unto Him in a Day, whereof the measure is a thousand years of that ye reckon.

SHAKIR: He regulates the affair from the heaven to the earth; then shall it ascend to Him in a day the measure of which is a thousand years of what you count.

KHALIFA: All matters are controlled by Him from the heaven to the earth. To Him, the day is equivalent to one thousand of your years.

Er verwaltet die Angelegenheiten von Himmel und Erde, (und) dann werden sie wieder zu Ihm emporsteigen in einem Tage, dessen Länge nach eurer Zeitrechnung tausend Jahre betrنgt.

Du ciel a la terre, Il administre l'affaire, laquelle ensuite monte vers Lui en un jour équivalent a mille ans de votre calcul.

Dal cielo dirige le cose della terra e poi tutto risalira a Lui, in un Giorno che sara come mille anni del vostro contare.

On kieruje z nieba na ziemię Swój rozkaz, który potem wznosi się do Niego w ciągu dnia liczącego tysiąc lat, według waszej rachuby.

On rządzi wszystkiemi stworzeniami, w niebie i na ziemi, i przed Niego wszystkich ludzi zgromadzą w dzień sądu ostatecznego, który trwać będzie lat tysiąc.

Przede wszystkim widac, ze tlumaczenie nie jest latwe i roznym tlumaczom wychodza rozne rzeczy. Nie potrafie sie wypowiedziec o oryginale, bo arabskiego nie znam ani troche. Ale widze, ze wsrod angielskich tlumaczen YUSUFALI brzmi dosc dziwnie, i przy tym gdyby bylo to tlumaczenie doslowne, to moznaby rozumiec je wlasnie na te wszystkie rozne sposoby. Wlacznie z tym, z ktorego wyliczono predkosc swiatla.

Jesli interpretacja jakiegos tekstu pozwala na wydobycie z niego stalej fizycznej z dokladnoscia do siedmiu znaczacych cyfr, i analogiczna interpretacja innego fragmentu tego samego tekstu pozwala na ponowne uzyskanie tej samej wartosci z identyczna dokladnoscia, to mozna pokusic sie o stwierdzenie, ze nie byla to bezsensowna interpretacja. Mozna to wrecz traktowac jako argument za tym, ze prawidlowa jest wlasnie ta interpretacja, ktorej ubocznym efektem jest predkosc swiatla policzona z dokladnoscia do siedmiu cyfr znaczacych.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Oless




Dołączył: 05 Sty 2006
Posty: 2139
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 18:03, 30 Sty 2006    Temat postu:

Wuju o czym my w ogóle rozmawiamy.
Gdyby wziąć nawet najbardziej przyjazne tłumaczenie użyte przez autora artykułu to i tak mamy tylko dwa zdania:
jeden dzień podany z tysiącem lat
i jeden dzień podany z 50 tyś lat
Reszta to właśnie cała interpretacja.

Wspólny wynik nie może zaskakiwać bo przecież on jest celem obu obliczeń.

Na całym świecie codziennie zdarza się komuś sytuacja której prawdopodobieństwo wynosi 1 do 6 miliardów że zdarzy się akurat jemu.
Na podobnej "magii" działa i zaskakuje obliczenie prędkości światła z Koranu.

Gdyby przypadkiem wyszła prędkość dźwięku to interpretacja też by się znalazła, bo przecież aniołowie poruszają się z wiatrem..

Fakt że nawet wykształcona na fizyka osoba porusza taki temat daje wiele do myślenia o umyśle ludzkim.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22571
Przeczytał: 9 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 21:23, 30 Sty 2006    Temat postu:

Oless napisał:
Gdyby przypadkiem wyszła prędkość dźwięku to interpretacja też by się znalazła, bo przecież aniołowie poruszają się z wiatrem..

Poszukaj predkosci dzwieku w Vedach; jak znajdziesz, bedziesz mial argument.

Oless napisał:
Fakt że nawet wykształcona na fizyka osoba porusza taki temat daje wiele do myślenia o umyśle ludzkim.

Ten komentarz tez daje wiele do myslenia o umysle ludzkim. Tym bardziej, ze nastepuje po:
wuj napisał:
Nie wiem, czy ma to znaczenie. Dla mnie nie ma - bo ja i tak w Boga wierze. Ale ateista powinien sobie zbudowac sensowna teorie na temat tego wyniku. Zwykle "zbieg okolicznosci" nie brzmi zbyt racjonalnie. Chyba, ze bedzie poparte oszacowaniem prawdopodobienstwa zajscia takiego zbiegu okolicznosci.

Ale najlatwiej powiedziec: "to przypadek, a jak kto osmiela sie dopuszczac inna mozliwosc, ten ma pozajaczkowane pod kupula" :D
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Oless




Dołączył: 05 Sty 2006
Posty: 2139
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 23:47, 30 Sty 2006    Temat postu:

Nie chcę się wymieniać "przyjemnościami" bo to nie oto ,prawda, chodzi.
Mamy po prostu inne spojrzenie na przypadek i prawdopodobieństwo.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22571
Przeczytał: 9 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 23:58, 30 Sty 2006    Temat postu:

Nie chodzi o spojrzenie. Czy moglbys swoje spojrzenie ukonkretnic liczbowo? Chocby podaniem rzedu wielkosci oraz uzasdanieniem metody oszacowania tego rzedu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Oless




Dołączył: 05 Sty 2006
Posty: 2139
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 0:23, 31 Sty 2006    Temat postu:

Żeby "ukonkretnić" coś liczbowo musi być przeprowadzone rygorystyczne rozumowanie.
W podanym artykule nie widzę tego.
Potrafisz "ukonkretnić" liczbowo fakt że Biblia zna rozpalenie Ziemi w środku?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22571
Przeczytał: 9 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 0:06, 01 Lut 2006    Temat postu:

Artykul cytowany przez Genkaku pdaje bardzo konkretne obliczenie. Podane przeze mnie tlumaczenia zwiazanego z tym wersetu pokazuja, ze obliczenia nie wisza w powietrzu. W efekcie masz wiec sytuacje w rodzaju: mam zbior N zdan, ktorych kazde mozna interpretowac na M sposobow. Jedna z interpretacji jednego z tych zdan pozwala wyliczyc podstawowa stala fizyczna z dokladnoscia do siedmu znaczacych cyfr. Ta sama interpretacja zastosowana do drugiego zdania pozwala powtorzyc to samo wyliczenie. Jesli podstawowych stalych fizycznych jest K, to jaki musi byc iloczyn NM, zeby prawdopodobienstwo przypadkowego uzyskania wlasciwego wyniku bylo´wieksze od, powiedzmy, 0.1?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Oless




Dołączył: 05 Sty 2006
Posty: 2139
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 1:03, 01 Lut 2006    Temat postu:

Ja patrzę na to z drugiej strony.
Prawdopodobieństwo użycia słów dzień i tysiąc jest olbrzymie w poezji. Nie trzeba tego tłumaczyć.
W tym zdaniu nawet nie ma słowa anioł tak na marginesie..

Użycia słowa dzień oraz słowa 50 000 jest prawdopodobne załóżmy 1 : 1 miliard bo przeważnie można było wybrać z liczb ze zbioru miliarda bo większych wtedy nie używano.

Zatem mamy prawdopodobieństwo 1 na miliard że bajkopisarz użył akurat liczby 50000 jako obrazującej długość dnia w którym aniołowie i duch dostarczają wiadomość. (w sumie jest mniejsze bo przeważnie wybierane są liczby okrągłe a nie np. 34 675)

W tym momencie możliwość obliczenia prędkości światła nie wychodzi poza zwykły przypadek.

Autor znalazł te dane i po sporej nadróbce ,interpretuje info o dniu na dwa sposoby!, doszedł do wniosku że pisarz koranu był natchniony bo "znał" prędkość światła..
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22571
Przeczytał: 9 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 13:19, 01 Lut 2006    Temat postu:

Wychodzi wiec na to, ze PRZYPADKIEM predkosc swiatla wyraza sie, z dokladnoscia do siedmiu cyfr znaczacych, przez stosunek dlugosci ziemskiego dnia do dlugosci orbity Ksiezyca, przy czym wspolczynnik proporcjonalnosci to czesc calkowita z ilosci obrotow tegoz Ksiezyca wokol Ziemi w czasie jednego obrotu tejze Ziemi wokol Slonca, przemnozona przez ilosc ludzkich palcow (podstawa ukladu dziesietnego) do calkowitej potegi.

Na fajnej planecie zyjemy! (Zawsze to mowilem)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Oless




Dołączył: 05 Sty 2006
Posty: 2139
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 14:17, 01 Lut 2006    Temat postu:

Wystarczy zamienić liczby miejscami (a czemu nie?)
i obliczenia biorą w łeb.

Prędkość światła jest pewną wartością fizyczną która wynika z tego co odkrywamy i nazywamy "prawami natury".
To powoduje że powyższe obliczenia akurat się sprawdzają gdy użyjemy liczby 50 000. (jednak lepszy wynik osiągamy przy 49 998?)

Wystarczy więc że autor użył w swoim zwrocie " duch wznosi się w dniu , który wg waszej rachuby trwa ..." no właśnie 50 tyś.

Czy to aż takie nieprawdopodobne?

Czemu mam upierać się nad cudownym wytłumaczeniem zamiast nad naturalnym? (sugerowanym po ocenie wartości całego dzieła)

Trzebaby jeszcze sprwadzić dwie rzeczy :
Dokładność założeń autora.
oraz całkiem poszukiwania innych podobnych liczb, wersetów w 1)Koranie jako że często podaje on sprzeczne liczby.
Przykładowo sura 41: 9, 10, 12 mówi o 8 dniach stworzenia
a sury 7: 51 i 10: 3 o sześciu.
Powyżej mamy podobnie raz dzień dochodzenia wiadomości z aniołem trwa 1000 lat a raz 50 000 lat (jeśli założymy że mają mówić o tym samym). 2) innych księgach astrologicznych,eschatologicznych jakich w dawnych czasach było pełno.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Święte Księgi Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
Strona 1 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin