 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Piotr Rokubungi
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 6081
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Sob 3:21, 16 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
Pierdolcie tak dalej bzdety!.. A prawda jest tylko jedna- i jest ona taka: gdyby dekomunizacja była prawidłowo przeprowadzona, to Trybunał Konstytucyjny w tym peerelowskim składzie dawno by z dymem poszedł. Ale nie! Bo agent Bolek załatwił cackanie się ze zbrodniarzami komunistycznymi. 
Ostatnio zmieniony przez Piotr Rokubungi dnia Sob 3:23, 16 Sty 2016, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 31333
Przeczytał: 100 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 11:13, 16 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
| O.K. napisał: | | Agencja Standard&Poor’s tnie rating Polski do BBB plus. Złoty ostro w dół. |
S&P sam nie oparł się naciskom. To jedna z tych organizacji, która rekomendowała w swoim czasie zakupy toksycznych aktywów, niedługo przed sypnięciem się sprawy w kryzysie finansowym.
Nie jestem miłośnikiem PiSu, ale tym chciwcom i wszelkim innym finansowym specjalistom mogę zaufać z grubsza na takim poziomie jak przeciętnemu przekazowi reklamowemu w telewizji. Oni coś tam mówią, może coś jest na rzeczy, ale przede wszystkim chodzi o to, kto czyją rękę myje, kto na czym zarabia.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
O.K.
Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2293
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 12:18, 16 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
| Michał Dyszyński napisał: | | Oni coś tam mówią, może coś jest na rzeczy, ale przede wszystkim chodzi o to, kto czyją rękę myje, kto na czym zarabia. |
Może coś jest właśnie na rzeczy - ano chodzi własnie o pieniądze i czy bezpiecznie jest je lokować w Polsce w papiery dłużne polskiego rzadu. S&P może i mialo wpadki (inni też je mieli bo nie da się nieomylnie przewidzieć przyszłości), ale nie znaczy to że takie opinie należy całkowicie lekceważyć. Zwlaszcza że wpisują się w ogólny trend że wszyscy (organizacje praw czlowieka, Komisja Europejska) zaczynają być przeciwko PiS-owi (ciekawe dlaczego -czy wg logiki PiS-owskiej dlatego że wspierają Układ)?:
Nie tak dawno (30 grudnia) pisałem:
http://www.sfinia.fora.pl/wydarzenia,43/trybunal-konstytucyjny,8218-25.html#259880
| O.K. napisał: | Jak na razie nic nie słychać by obecnie w najbliższym czasie Polsce groziła niewypłacalność, chociaż przy demagogicznym stylu PiS-u (który chce rozdawać forsę na prawo i lewo) nic tak naprawdę nie wiadomo. Komunistycznej dyktaturze nikt nie chciał już później pożyczać, PiS-owskiej populistycznej dyktaturze też pewnie nie będą chcieli.
|
No i powoli (acz coraz szybciej) idziemy w tym kierunku. Rozpierniczyć wszystko przez chore ambicje małego człowieczka, traktującego państwo jak pożądaną zabawkę, można bardzo łatwo.
Ostatnio zmieniony przez O.K. dnia Sob 12:30, 16 Sty 2016, w całości zmieniany 4 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 31333
Przeczytał: 100 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 16:47, 16 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
Jeśli chodzi o S&P, to mam niejasne przeczucie, że ostatnio pewne grupa funduszy znowu gra przeciw polskiej walucie, zaś agencja ta zaangażowała się do owej gry (niezależnie od różnych przyczyn politycznych). Gra, żeby zarobić, tzn. za jakiś czas (parę miesięcy) złotówka nagle się umocni (trochę podobnie jak ropa raz spada, raz rośnie, gdy wielkim graczom to pasuje, a wszystko ma dość odległy związek z fundamentami ekonomicznymi - czyli kosztem wydobycia). Teraz jednak niektórzy muszą zarobić, więc "dobrze by było", aby złotówka stała się tania. Wiadomo zaś, że rating kraju wpływa dość istotnie na kurs waluty.
Zobaczymy za kilka miesięcy...
Ostatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Sob 16:48, 16 Sty 2016, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jan Lewandowski
Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2547
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 8:09, 17 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
| Michał Dyszyński napisał: | | Jeśli chodzi o S&P, to mam niejasne przeczucie, że ostatnio pewne grupa funduszy znowu gra przeciw polskiej walucie, |
Waluty regionu w rok straciły mniej więcej tyle samo co PLN więc słabość złotówki jest pochodną czynników o znaczeniu globalnym a nie lokalnym. Chodzi głównie o to że bank centralny w USA podwyższa stopy procentowe a to powoduje odsysanie dolara z peryferiów względem USA, gdyż w tym momencie dolar drożeje nie tylko na rynkach ale również licząc nominalnie w drożejących stopach procentowych. Któregoś razu policzyłem sobie ile straciły waluty naszego regionu w rok i wyszło mi, że wcale nie mniej niż złoty, jest to przedział rzędu 8-13%. Niektóre waluty azjatyckich rynków wschodzących straciły dużo więcej z tego powodu niż PLN, afrykańskie tak samo, na przykład rand stracił 43% w rok więc co to jest przy stracie 13% na PLN. Nawet euro traciło, w rok również jakieś 13%. Względem dolara tracą nawet waluty skandynawskie, uważane wcześniej za bezpieczne przystanie
| Michał Dyszyński napisał: | | zaś agencja ta zaangażowała się do owej gry (niezależnie od różnych przyczyn politycznych). |
Oczywiście, że tak, agencje ratingowe od dawna są skompromitowane z powodu angażowania się w interesy określonych lobby. Chińczycy na przykład z tego powodu powołali swego czasu swoją własną agencję ratingową bo mieli dość dyktatu wielkiej trójki, czyli S&P, Moody's i Fitch. Fitch i Moody's zresztą podtrzymały dobry rating Polsce gdy w piątek S&P go obniżyła. Z kolei agencja S&P jest wyjątkowo skompromitowana po tym jak na 2 tygodnie przed upadkiem banku Lehman Brothers dała im świetny rating A, taki sam zresztą jak obligacjom śmieciowym CDO, które okazały się nic nie warte. Agencja ta ma zresztą kupę procesów (kilkadziesiąt) za celowe manipulowanie ratingami, w Stanach nawet pozwało ją całe hrabstwo. Swego czasu odwiedziło ich nawet FBI. W 2015 roku agencja S&P musiała zapłacić 1,38 miliarda USD odszkodowań za nieprawdziwe ratingi
[link widoczny dla zalogowanych]
| Michał Dyszyński napisał: | Gra, żeby zarobić, tzn. za jakiś czas (parę miesięcy) złotówka nagle się umocni (trochę podobnie jak ropa raz spada, raz rośnie, gdy wielkim graczom to pasuje, a wszystko ma dość odległy związek z fundamentami ekonomicznymi - czyli kosztem wydobycia). Teraz jednak niektórzy muszą zarobić, więc "dobrze by było", aby złotówka stała się tania. Wiadomo zaś, że rating kraju wpływa dość istotnie na kurs waluty.
Zobaczymy za kilka miesięcy... |
Jakich miesięcy  Rynki coraz mniej przywiązują wagę do ocen agencji ratingowych, reakcje rynków są zwykle jednodniowe, w piątek reakcja na złotym już była, jutro jeszcze reakcja na naszych obligacjach, które i tak mają bardzo dobrą rentowność. Jak agencja Moody's obniżyła rating Francji w 2012 roku to reakcji na rynkach w ogóle nie było (ktoś o tym jeszcze w ogóle pamięta?), tak samo gdy obniżały rating Irlandii, reakcja była śladowa i trwała tylko kilka sekund. Oceny agencji ratingowych zdewaluowały się i nie przywiązywałbym do tego większej wagi
Według raportu Global Financial Integrity Polska jest jednym z krajów najbardziej wykorzystywanym przez zagraniczne korporacje
"Polska wśród krajów najbardziej wyzyskiwanych przez korporacje. Tracimy rocznie ok. 100 mld zł"
[link widoczny dla zalogowanych]
więc nic dziwnego, że międzynarodowa banksterka próbuje nas kąsać i straszyć po tym jak PiS w końcu zechciał opodatkować zagraniczny kapitał, czyli zabrać im trochę z tego i tak już bajecznego tortu kasy, którą tak bezwzględnie wyciągają poza granice Polski
Jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze a naiwnym zostawmy wiarę w to, że chodzi o walkę o "ideały demokracji", których jak dotąd jeszcze nikt do garnka nie włożył
Minęły bezpowrotnie czasy że Polaków można straszyć "międzynarodową opinią publiczną" i eurokratami. Wedle jednego z ostatnich badań tylko 20% Polaków przywiązuje do tego jeszcze jakąkolwiek wagę
Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Nie 15:38, 17 Sty 2016, w całości zmieniany 10 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
ptr
Dołączył: 05 Gru 2005
Posty: 1505
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 11:13, 17 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
| Michał Dyszyński napisał: | Jeśli chodzi o S&P, to mam niejasne przeczucie, że ostatnio pewne grupa funduszy znowu gra przeciw polskiej walucie, zaś agencja ta zaangażowała się do owej gry (niezależnie od różnych przyczyn politycznych). Gra, żeby zarobić, tzn. za jakiś czas (parę miesięcy) złotówka nagle się umocni (trochę podobnie jak ropa raz spada, raz rośnie, gdy wielkim graczom to pasuje, a wszystko ma dość odległy związek z fundamentami ekonomicznymi - czyli kosztem wydobycia). Teraz jednak niektórzy muszą zarobić, więc "dobrze by było", aby złotówka stała się tania. Wiadomo zaś, że rating kraju wpływa dość istotnie na kurs waluty.
Zobaczymy za kilka miesięcy... |
teoria spiskowa
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
O.K.
Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2293
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pon 1:31, 18 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
| Jan Lewandowski napisał: | Według raportu Global Financial Integrity Polska jest jednym z krajów najbardziej wykorzystywanym przez zagraniczne korporacje
"Polska wśród krajów najbardziej wyzyskiwanych przez korporacje. Tracimy rocznie ok. 100 mld zł"
[link widoczny dla zalogowanych]
więc nic dziwnego, że międzynarodowa banksterka próbuje nas kąsać i straszyć po tym jak PiS w końcu zechciał opodatkować zagraniczny kapitał, czyli zabrać im trochę z tego i tak już bajecznego tortu kasy, którą tak bezwzględnie wyciągają poza granice Polski
|
Tak sobie myślę, że nawet jeśli zagraniczne korporacje unikają płacenia podatków, to recepta PiS-u na zaradzenie problemu stanowi kolejny pokaz ich "mądrości". Zamiast zastanowić się nad jakimiś rozwiązaniami, które uszczelniłyby system podatkowy (i nie wystraszyły zagranicznych inwestorów), to dowalimy kolejny podatek. Ot tak, w ramach zemsty, rzekoma banksterka nas okrada to my musimy ich okraść. Ot ludowa sprawiedliwość. Jak Robin Hood czy Janosik. Wszystkich bogatych, cały ten zagraniczny (czytaj wrogi) kapitał, który tak naprawdę jest naszym kapitałem, naszymi pieniędzmi ulokowanymi w bankach.
Skończy się na tym że i tak zaplacimy my wszyscy -czy to pod postacią wyższych oplat bankowych, czy niższego oprocentowania na kontach (za to wyższego kredytów), czy wyższych cen w sklepach. A banki i hipermarkety i tak zarobią swoje. Przy czym ci którzy unikali dotychczas placenia podatków więcej, ponieważ nowy podatek obejmie tak winnych jak i niewinnych. Czyli sygnał jest jasny, jak "za kare" mają oberwać wszyscy (niezależnie od winy), to lepiej jest kantować i unikać zobowiązań finansowych. Ot kolejna "dobra zmiana" PiS-u.
Przy okazji:
| Jan Lewandowski napisał: | | Rynki coraz mniej przywiązują wagę do ocen agencji ratingowych, reakcje rynków są zwykle jednodniowe, w piątek reakcja na złotym już była, jutro jeszcze reakcja na naszych obligacjach, które i tak mają bardzo dobrą rentowność. |
jestem ciekaw, jak te twierdzenia o (dotychczas) bardzo dobrych rankingach rentowności naszego kraju, mają się do histerycznego wrzasku (opartego na elemmentarnych manipulacjach) że niby "Tusk powiększył dług Polski siedmiokrotnie"?
I jeszcze jedno:
| Jan Lewandowski napisał: | W 2015 roku agencja S&P musiała zapłacić 1,38 miliarda USD odszkodowań za nieprawdziwe ratingi
[link widoczny dla zalogowanych]
|
Cokolwiek by nie było (co mają do rzeczy błędne rankingi w USA do konkretnego rankingu Polski?), myślę ze mimo wszystko S&P jest i tak dużo bardziej wiarygodna od totalnie skompromitowanych PiS-owskich portali w stylu "niewygodne" czy "Niezależna" które są zawsze w pogotowiu by zmieszać z błotem wszystkich wrogów PiS-u (haki, na których PiS jedzie, można znaleźć na każdego, bo zawsze można powiedziec że ktos tam kiedyś cos tam, mimo iż nijak ma się to do aktualnej sprawy). Ich kłamstwa będą niestety nas jako Polskę kosztowac bardzo drogo.
Ostatnio zmieniony przez O.K. dnia Pon 1:45, 18 Sty 2016, w całości zmieniany 6 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jan Lewandowski
Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2547
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 2:27, 18 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
| O.K. napisał: | | Jan Lewandowski napisał: | Według raportu Global Financial Integrity Polska jest jednym z krajów najbardziej wykorzystywanym przez zagraniczne korporacje
"Polska wśród krajów najbardziej wyzyskiwanych przez korporacje. Tracimy rocznie ok. 100 mld zł"
[link widoczny dla zalogowanych]
więc nic dziwnego, że międzynarodowa banksterka próbuje nas kąsać i straszyć po tym jak PiS w końcu zechciał opodatkować zagraniczny kapitał, czyli zabrać im trochę z tego i tak już bajecznego tortu kasy, którą tak bezwzględnie wyciągają poza granice Polski
|
Tak sobie myślę, że nawet jeśli zagraniczne korporacje unikają płacenia podatków, to recepta PiS-u na zaradzenie problemu stanowi kolejny pokaz ich "mądrości". Zamiast zastanowić się nad jakimiś rozwiązaniami, które uszczelniłyby system podatkowy (i nie wystraszyły zagranicznych inwestorów), to dowalimy kolejny podatek. Ot tak, w ramach zemsty, rzekoma banksterka nas okrada to my musimy ich okraść. Ot ludowa sprawiedliwość. Jak Robin Hood czy Janosik. Wszystkich bogatych, cały ten zagraniczny (czytaj wrogi) kapitał, który tak naprawdę jest naszym kapitałem, naszymi pieniędzmi ulokowanymi w bankach.
Skończy się na tym że i tak zaplacimy my wszyscy -czy to pod postacią wyższych oplat bankowych, czy niższego oprocentowania na kontach (za to wyższego kredytów), czy wyższych cen w sklepach. A banki i hipermarkety i tak zarobią swoje. Przy czym ci którzy unikali dotychczas placenia podatków więcej, ponieważ nowy podatek obejmie tak winnych jak i niewinnych. Czyli sygnał jest jasny, jak "za kare" mają oberwać wszyscy (niezależnie od winy), to lepiej jest kantować i unikać zobowiązań finansowych. Ot kolejna "dobra zmiana" PiS-u. |
Mnóstwo wodolejstwa i pisowskiego hejtu brzmiącego jak przemówienie jakiegoś Komitetu Ochrony Darmozjadów a treści jak zwykle tyle co kot napłakał. A wystarczy wspomnieć, że podatek bankowy który wprowadził PiS i przez który obniżyli nam rating istnieje sobie spokojnie w innych krajach europejskich. Więc ta agencja się skompromitowała po raz kolejny
| O.K. napisał: | Przy okazji:
| Jan Lewandowski napisał: | | Rynki coraz mniej przywiązują wagę do ocen agencji ratingowych, reakcje rynków są zwykle jednodniowe, w piątek reakcja na złotym już była, jutro jeszcze reakcja na naszych obligacjach, które i tak mają bardzo dobrą rentowność. |
jestem ciekaw, jak te twierdzenia o (dotychczas) bardzo dobrych rankingach rentowności naszego kraju, mają się do histerycznego wrzasku (opartego na elemmentarnych manipulacjach) że niby "Tusk powiększył dług Polski siedmiokrotnie"? |
Mają się tak że w świecie banksterów i rynków finansowych wszyscy się do długu już przyzwyczaili jak do HIV z którym trzeba jakoś żyć, co nie znaczy że to jest OK. Rynki finansowe mają schizofreniczną naturę
| Jan Lewandowski napisał: | I jeszcze jedno:
| Jan Lewandowski napisał: | W 2015 roku agencja S&P musiała zapłacić 1,38 miliarda USD odszkodowań za nieprawdziwe ratingi
[link widoczny dla zalogowanych]
|
Cokolwiek by nie było (co mają do rzeczy błędne rankingi w USA do konkretnego rankingu Polski?), myślę ze mimo wszystko S&P jest i tak dużo bardziej wiarygodna od totalnie skompromitowanych PiS-owskich portali w stylu "niewygodne" czy "Niezależna" które są zawsze w pogotowiu by zmieszać z błotem wszystkich wrogów PiS-u (haki, na których PiS jedzie, można znaleźć na każdego, bo zawsze można powiedziec że ktos tam kiedyś cos tam, mimo iż nijak ma się to do aktualnej sprawy). Ich kłamstwa będą niestety nas jako Polskę kosztowac bardzo drogo. |
Porównywanie agencji ratingowej do PiS-u jest idiotyzmem. Reszta tego co wpisałeś brzmi jak jakaś propaganda o eurokratycznym wydźwięku. Portale Niezależna i Niewygodne nie wymyśliły sobie tego że agentura banksterska o nazwie S&P jest skompromitowana skoro musi zapłacić 1,38 miliardów dolarów za swe kłamstwa. Można znaleźć to w dowolnym innym źródle, nawet zagranicznym, więc czepianie się źródła w tym momencie nie pomoże w niczym bo to jest fakt niezależny od jakichkolwiek źródeł
Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Pon 2:30, 18 Sty 2016, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
O.K.
Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2293
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pon 11:55, 18 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
| Jan Lewandowski napisał: | | Mnóstwo wodolejstwa i pisowskiego hejtu brzmiącego jak przemówienie jakiegoś Komitetu Ochrony Darmozjadów a treści jak zwykle tyle co kot napłakał. A wystarczy wspomnieć, że podatek bankowy który wprowadził PiS i przez który obniżyli nam rating istnieje sobie spokojnie w innych krajach europejskich. |
No to konkretnie: czy banki i hipermarkety przerzucą nowe podatki na nas, ich klientów, czy nie? (1.)
| Jan Lewandowski napisał: | | Mają się tak że w świecie banksterów i rynków finansowych wszyscy się do długu już przyzwyczaili jak do HIV z którym trzeba jakoś żyć, co nie znaczy że to jest OK. Rynki finansowe mają schizofreniczną naturę |
No to konkretnie: czy Tusk zadłużył Polske do granicy niewypłacalności, czy nie? (2.)
| Jan Lewandowski napisał: | | Porównywanie agencji ratingowej do PiS-u jest idiotyzmem. |
Oczywiście, bo mimo wpadek i skandali agencje ratingowe chyba nadal ciesza się wiekszym poważaniem niż PiS-owskie portale. Czy nie? (3.)
| Jan Lewandowski napisał: | | Portale Niezależna i Niewygodne nie wymyśliły sobie |
Oczywiście że nie wymyślily sobie, one mają cały zapas haków na każda okazję i na każdego kto przeciwstawi się PiS-owi -tylko co to ma do rzeczy? (4.) Czy dowodzi to że ta konkretnie ocena S&P (oparta na rozmontowywaniu instytucji panstwa demokratycznego, a nie na podatku bankowym) jest zmanipulowana? (5.)
Przy okazji:
| Jan Lewandowski napisał: | | przemówienie jakiegoś Komitetu Ochrony Darmozjadów |
| Jan Lewandowski napisał: | | propaganda o eurokratycznym wydźwięku |
| Jan Lewandowski napisał: | | agentura banksterska o nazwie S&P |
Ilu jeszcze wrogów się znajdzie? (6.)
Sześć pytań, proszę o sześć konkretnych odpowiedzi.
Ostatnio zmieniony przez O.K. dnia Pon 11:57, 18 Sty 2016, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jan Lewandowski
Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2547
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 14:36, 18 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
| O.K. napisał: | | Jan Lewandowski napisał: | | Mnóstwo wodolejstwa i pisowskiego hejtu brzmiącego jak przemówienie jakiegoś Komitetu Ochrony Darmozjadów a treści jak zwykle tyle co kot napłakał. A wystarczy wspomnieć, że podatek bankowy który wprowadził PiS i przez który obniżyli nam rating istnieje sobie spokojnie w innych krajach europejskich. |
No to konkretnie: czy banki i hipermarkety przerzucą nowe podatki na nas, ich klientów, czy nie? (1.) |
A co to ma do rzeczy, jest podatek bankowy w innych krajach, czy nie? A jeśli jest to w tych innych krajach też jest "łamana demokracja"? Co to ma w ogóle wspólnego z demokracją że się opodatkowuje międzynarodową banksterkę? Odwracasz kota ogonem od meritum w tym punkcie i tyle
| O.K. napisał: | | Jan Lewandowski napisał: | | Mają się tak że w świecie banksterów i rynków finansowych wszyscy się do długu już przyzwyczaili jak do HIV z którym trzeba jakoś żyć, co nie znaczy że to jest OK. Rynki finansowe mają schizofreniczną naturę |
No to konkretnie: czy Tusk zadłużył Polske do granicy niewypłacalności, czy nie? (2.) |
Oczywiście że zadłużył ale czemu to niby przeczy? Hiszpania ma gorsze zadłużenie niż Polska i gorszy rating w S&P ale ma lepszą rentowność obligacji niż Polska więc w ogóle łapiesz się w tym? Bo widzę że nie
| O.K. napisał: | | Jan Lewandowski napisał: | | Porównywanie agencji ratingowej do PiS-u jest idiotyzmem. |
Oczywiście, bo mimo wpadek i skandali agencje ratingowe chyba nadal ciesza się wiekszym poważaniem niż PiS-owskie portale. Czy nie? (3.) |
No to napisz nam dlaczego dwie z pozostałej wielkiej trójki agencji, czyli Fitch i Moody's, tego samego dnia utrzymały dobry rating Polsce. Może dotrze do ciebie że agentura banksterska o nazwie S&P, skazana wielokrotnie za oszustwa ratingowe, nie jest w tym momencie jakkolwiek wiarygodna i nie ma to nic wspólnego z żadnym szukaniem "haków" bo po prostu jest skompromitowana i tyle
| O.K. napisał: | | Jan Lewandowski napisał: | | Portale Niezależna i Niewygodne nie wymyśliły sobie |
Oczywiście że nie wymyślily sobie, one mają cały zapas haków na każda okazję i na każdego kto przeciwstawi się PiS-owi -tylko co to ma do rzeczy? (4.) |
To że nie wymyśliły tego sobie więc szukasz tematów zastępczych aby uciec od meritum
| O.K. napisał: | | Czy dowodzi to że ta konkretnie ocena S&P (oparta na rozmontowywaniu instytucji panstwa demokratycznego, a nie na podatku bankowym) jest zmanipulowana? (5.) |
Ta agencja zapłaciła 1,4 miliarda kar za fałszowanie ratingów więc co mnie obchodzi rating tej agencji na jakikolwiek temat? Ta agencja 2 tygodnie przed bankructwem Lehman Brothers nadała im prestiżowy rating A więc co mnie znowu obchodzi jej rating w jakimkolwiek temacie? Wywalam to na śmietnik jako bełkot. Inne agencje nie robiły takich wtop, nawet jeśli nie są nieomylne. I jeśli opinie agencji ratingowych są dla ciebie takie święte to czemu nie przytaczasz opinii dwóch pozostałych czołowych agencji ratingowych (Fitch i Moody's), które tego samego dnia podtrzymały swe wcześniejsze dobre ratingi dla Polski? Nawet rating Polski w S&P jest nadal na poziomie inwestycyjnym. Jesteś tak chory na nienawiść do PiS że już klapki na oczach przesłaniają ci jakąkolwiek obiektywną ocenę w tych kwestiach
| O.K. napisał: | Przy okazji:
| Jan Lewandowski napisał: | | przemówienie jakiegoś Komitetu Ochrony Darmozjadów |
| Jan Lewandowski napisał: | | propaganda o eurokratycznym wydźwięku |
| Jan Lewandowski napisał: | | agentura banksterska o nazwie S&P |
Ilu jeszcze wrogów się znajdzie? (6.) |
Jest ich całkiem sporo i to niestety nie jest wymysł PiS-u
"Polska wśród krajów najbardziej wyzyskiwanych przez korporacje. Tracimy rocznie ok. 100 mld zł"
[link widoczny dla zalogowanych]
No ale wielbiciele PO z czymś takim nie walczą bo to przecież byłby "faszyzm"
Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Pon 14:39, 18 Sty 2016, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
O.K.
Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2293
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pon 15:21, 18 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
| Jan Lewandowski napisał: | | O.K. napisał: | Przy okazji:
| Jan Lewandowski napisał: | | przemówienie jakiegoś Komitetu Ochrony Darmozjadów |
| Jan Lewandowski napisał: | | propaganda o eurokratycznym wydźwięku |
| Jan Lewandowski napisał: | | agentura banksterska o nazwie S&P |
Ilu jeszcze wrogów się znajdzie? (6.) |
Jest ich całkiem sporo i to niestety nie jest wymysł PiS-u
|
A) Kto konkretnie?
B) Jak należy postępować z tymi wrogami?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 23:43, 18 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
| Janek napisał: | "Polska wśród krajów najbardziej wyzyskiwanych przez korporacje. Tracimy rocznie ok. 100 mld zł"
[link widoczny dla zalogowanych]
No ale wielbiciele PO z czymś takim nie walczą bo to przecież byłby "faszyzm" |
Ech. Tytuł faktycznie brzmi: "Polska wśród krajów najbardziej wyzyskiwanych przez korporacje. Tracimy rocznie ok. 100 mld zł". Natomiast w tekście czytamy, że "Minister finansów Paweł Szałamacha zapowiedział utworzenie rady ds. unikania opodatkowania, a także zajęcie się tzw. klauzulą obejścia prawa, umożliwiającą obniżenie podatków. Projekt ten przygotowali już urzędnicy poprzedniego ministra, teraz będzie jednak wzmocniony o nowe instytucje". To urzędnicy ministra z PO, Janku.
Nawiasem mówiąc, problem ucieczki podatków to w UE problem nie tylko polski, bo w tym samym artykule napisano, że "Raport Komisji Europejskiej poświęcony zjawisku niepłacenia podatku dochodowego od osób prawnych (CIT) przez międzynarodowe korporacje dowodzi, że ma ono miejsce w całej Unii Europejskiej i przynosi straty w wysokości 120 mld euro rocznie. Niemal 10 proc. z tej kwoty to pieniądze, które powinny trafić do polskiego budżetu"
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 31333
Przeczytał: 100 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 14:13, 20 Sty 2016 Temat postu: |
|
|
|
Tak w temacie S&P. [link widoczny dla zalogowanych]
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
O.K.
Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2293
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 23:58, 12 Mar 2016 Temat postu: |
|
|
No i w temacie Trybunału Konstytucyjnego mamy to co wszyscy wiedzieli że ma być.
I widzimy jaki szacunek ma PiS do prawa, i że sprawiedliwość koniecznie musi być po ich stronie.
Ostatnio zmieniony przez O.K. dnia Sob 23:59, 12 Mar 2016, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 31333
Przeczytał: 100 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 0:06, 21 Mar 2016 Temat postu: |
|
|
| O.K. napisał: | No i w temacie Trybunału Konstytucyjnego mamy to co wszyscy wiedzieli że ma być.
I widzimy jaki szacunek ma PiS do prawa, i że sprawiedliwość koniecznie musi być po ich stronie. |
PiS oczywiście gra nie fair. PO też grało nie fair. Trochę przypomina mi się taki dowcip (może nawet anegdota, jaka wzięła się z prawdziwego zdarzenia):
Dzieci bawią się biegając po okolicy. Mamy plotkują siedząc na ławce. Nagle zapłakany 8 latek przybiega do swojej mamy z guzem na czole, z wielką pretensją i poczuciem skrzywdzenia krzycząc przez łzy: Mamo! On mi oddał!!!...
PiS poszło na całość. Ale PO to kombinatorskie zaczęło majstrowanie przy Trybunale. Kto jest gorszy? (bo nie pytam już "kto lepszy?").
Nieraz rozmawiam z ludźmi, którzy głosowali na PiS, inni PO. Duża część głosowało właśnie na takie, a nie inne ugrupowanie, bo było PRZECIW tamtym. Nie wiem czy nie więcej głosuje PRZECIW, niż ZA.
To naprawdę smutne, że tak dziś wygląda polska demokracja. Nie ma już za kim oddać głosu, więc się głosuje, aby przynajmniej "tamci" mieli mniejsze poparcie. 
Ostatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Pon 0:08, 21 Mar 2016, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 31333
Przeczytał: 100 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 13:48, 28 Cze 2016 Temat postu: |
|
|
Ale tak jeszcze wracając do samej idei trybunału konstytucyjnego.
Według mnie, aktualne umocowanie tej instytucji jest oparte o jakiś fałsz, o nieprawidłowe domniemanie. Nieraz w dyskusjach słyszałem, że Trybunał rozsądza "tylko" zgodność z Konstytucją, robi to precyzyjnie, niejako nieomylnie. Dlatego jego orzeczenia są ostateczne.
Ja to odbieram jako rodzaj ściemy - jeśli oto nagle udało nam się stworzyć tak doskonałą instytucję, że ona nie popełnia błędu, że idealnie rozstrzyga spory (niczym przemawiający ex catedra papież), to celowym byłoby w ogóle skasowanie sejmu, senatu, prezydenta i innych instytucji. Przecież to wszystko inne jest znacznie gorsze, jest tylko źródłem błędu. Jeśli oto nagle jesteśmy w stanie za pomocą jakichś tam procedur (mniejsza o to teraz jakich, ważne, że jesteśmy w stanie) wytworzyć nieomylnych arbitrów na wszystko co dzieje się w państwie, to wykorzystajmy to na maksa. Sejm powinien się więc zebrać wyłącznie po to, aby wybrać Trybunał, a potem rozwiązać, albo udać w stan spoczynku - do czasu, gdyby nadeszła potrzeba wyboru jakiegoś kolejnego sędziego Trybunału.
Abstrahuję tutaj od sporów PiS - opozycja. Trybunał nabrał rangi, bo uczyniono z niego ostatnią linię obrony przed PiSem, a co za tym idzie argumenty ogólnego rodzaju tracą tu nagle znaczenie, stają się nieistotne wobec bieżących potrzeb politycznych. Ale, niejako zapominając kto i jak rządzi aktualnie, warto jest chyba zdemaskować sama ideę, że jakaś grupa ludzi tak ostatecznie (właściwie nieomylnie - jak de facto wielu przekonuje) jest w stanie rozpoznać zgodność określonych przepisów z zapisami, które ktoś tam kiedyś zapisał jako tekst Konstytucji RP.
Tak naprawdę, to wszelkie jurystyczne interpretacje ZAWSZE są jakoś przybliżone, są pewną interpretacją, punktem widzenia. Dowodzi tego choćby sam spór o sędziów Trybunału - bo obie strony doskonale wiedzą, że sędziowie z innej opcji politycznej "dziwnym trafem", rozstrzygną (tak samo ostatecznie i nieomylnie) taki sam przepis w odmienny sposób, niż gdyby skład sędziowski był inny.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 31333
Przeczytał: 100 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 15:35, 10 Cze 2018 Temat postu: |
|
|
Nie głosowałem na PiS, ale minimalnie nawet kibicowałem temu pisowskiemu "włożeniu kija w mrowisko" z Trybunałem Konstytucyjnym. Cała ta awantura ostatnio przycichła, ale w moim przekonaniu, gdy odżywa, to od razu jakoś obnaża fałszywe oczekiwania względem tej instytucji. Opozycja gdy teraz krytykuje Trybunał, to argumenty się sprowadzają do idei: one jest NIE NASZ!
Jednocześnie jednak za chwilę pojawi się argument główny po co ma być Trybunał Konstytucyjny - po to, aby rozsądzał zgodność z czymś niezależnym od aktualnych układów politycznych, czyli Ustawą Zasadniczą, a rozsądza w sposób ostateczny i poprawny, czyli apolityczny...
Czyli z jednej strony Trybunał jest apolityczny, choć jest (de facto) polityczny...
Jak z ludźmi dyskutuję na temat sensowności instytucji w rodzaju trybunału konstytucyjnego, to najczęściej padają z tamtej strony argumenty "bo trybunał rozstrzyga zgodność z Konstytucją i jest apolityczny" - tak po prostu "jest" Bo ktoś chce, aby tak było, więc znaczy, ze tak jest. Ktoś to ogłosił, ktoś tak uważa. A tu?... Dupa! Ten trybunał, który "jest" apolityczny ewidentnie "jest polityczny". 
Tu mamy swego rodzaju kwadraturę koła: jak w ogóle stworzyć (przez polityczne siły) coś apolitycznego. 
Ostatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Nie 15:38, 10 Cze 2018, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
