Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Trybunał konstytucyjny
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Wydarzenia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
O.K.




Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2007
Przeczytał: 45 tematów


PostWysłany: Pon 18:31, 28 Gru 2015    Temat postu:

Jan Lewandowski napisał:
Opinie różnych "niezależnych" przybudówek sympatyzujących z reguły poglądowo bardziej z PO niż PiS mało mnie obchodzą.


Aha, czyli wszystkie te organizacje (w tym międzynarodowe) to przybudówki PO, cząstki Układu, czy coś w tym stylu?

Tak czy nie?

Jan Lewandowski napisał:
Zażądałeś ode mnie niezawisłych wyroków sądów w sprawie moich twierdzeń więc proszę zwrotnie o coś takiego.


Nie -zażądałem jakichś niezależnych dowodów (nie pochodzących od organizacji powiazanych z PiS-em), czy chociażby przesłanek na istnienie jakiejś wielkiej sitwy, Układu czy czegoś podobnego, spiskującego w celu wyniszczenia naszego kraju. Dostałem tylko coraz więcej płaczów jak to wszyscy a w szczególności PO (która mnie tu nie obchodzi) są źli, tylko nie PiS.

Jan Lewandowski napisał:
Nie ma czegoś takiego jak "niezależne" organizacje.


W porządku, to od kogo są zależne, i dlaczego wszyscy mówią to samo -ustawa o TK jest zła?

Jan Lewandowski napisał:
To zupełnie normalne i PO robiłoby dokładnie to samo na miejscu PiS ale wtedy pewnie siedziałbyś cicho. Tak samo jak siedziałeś cicho gdy Sejm mógł odrzucać wyroki TK


Jak na razie to PiS, a nie PO (której nie bronię i która mnie tu nie obchodzi) majstruje przy TK, umożliwiając jego efektywne sparaliżowanie.

Jan Lewandowski napisał:
Znowu subiektywne opinie


Nie -znajomość historii i metod działania reżimów autorytarnych i totalitarnych. PiS zdaje się iść dokładnie w tym samym kierunku. A to nie jest błahostka.

Jan Lewandowski napisał:
Ja tam jak na razie widzę dużo więcej hejtu i czepianie się o byle pierdołę ze strony tych którzy zostali odspawani od koryta. Nie wiem co przyniosą rządy PiS ale mam już dość rządów PO, kradzieży moich pieniędzy z OFE w majestacie prawa i w biały dzień przy aprobacie "niezależnego TK", mam dość afer i przekrętów, afer typu hazardowa i taśmowa, mam dość zdradzieckich ustaw typu ustawa 1066 podpisana przez Komorowskiego gdzie zezwala się na interwencję obcych wojsk w Polsce. Mam dość olewania społeczeństwa i tekstów Tuska w stylu "pieniądze w ZUS nie są pieniędzmi Polaków". Mam dość podnoszenia podatków przez PO i niegospodarnego zwiększania zadłużenia Polski za granicą, które za rządów PO wzrosło aż 7-krotnie (sprawdź to sobie nawet na stronie Ministerstwa Finansów). Mam dość jawnie rabunkowych wizji PO typu wprowadzenie podatku kastralnego, który zrujnuje budżet niejednej polskiej rodziny. Mam dość wyprzedawania majątku narodowego za grosze, w tym nawet prób sprzedaży lasów państwowych przy jednoczesnym tolerowaniu braku opodatkowania zagranicznych sieci handlowych. Mam dość tych patologii po tylu latach bo to jest właśnie prawdziwa dyktatura i lanie na własne społeczeństwo i poprę każdego kto tych kolesi rozliczy i odsunie od władzy, nawet jak będzie oskarżany o jakąś urojoną dyktaturę


A nie przyszło ci do głowy chociażby rozważyć taką opcję, że to urojenia wciskane do głowy przez PiS-owskie media (te wszystkie "Niezależne" wszystkich "Solidarnych" TV Republiki, prawicowe tygodniki)? Że wszystko to zostało rozbuchane przez bardzo efektywną propagandę PiS-u, bazującą na ludzkich frustracjach i wywoływaniu najgorszych, najmroczniejszych emocji które każdy z nas posiada? Że to jest dawanie ludziom orwellowskich dwóch minut nienawiści, których tak bardzo pożądają?

Znowu -ja nie twierdzę że nie było afer, czy niekompetencji. Były -jak w każdym rządzie, równiez wtedy kiedy PiS rządził. Jednak mechanizmy propagandy rozdmuchują "normalne" skandale do monstrualnych rozmiarów, tak że ludzie którzy chłoną ten jad, choć są wolni, mają poczucie że żyją w jakiejś wielkiej niewoli. To jest sekciarski mechanizm manipulacji.

Mówisz że poprzesz każdego... Naprawdę każdego? Takiego który moze zaoferować Ci kontrolę mediów, policji, wojska, prokuratury, sądów, pernamentną inwigilację, prowokacje itp?


Ostatnio zmieniony przez O.K. dnia Pon 19:22, 28 Gru 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jan Lewandowski




Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2538
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 20:50, 28 Gru 2015    Temat postu:

O.K. napisał:
Jan Lewandowski napisał:
Opinie różnych "niezależnych" przybudówek sympatyzujących z reguły poglądowo bardziej z PO niż PiS mało mnie obchodzą.


Aha, czyli wszystkie te organizacje (w tym międzynarodowe) to przybudówki PO, cząstki Układu, czy coś w tym stylu?

Tak czy nie?


Nie ważne, ważne jest to, że zażądałeś ode mnie niezawisłych wyroków sądów w sprawie moich twierdzeń lub dowodów niemal laboratoryjnych a sam nic takiego już nie przedstawiasz poza opiniami. To co wyżej to też tylko opinie "ekspertów" (są też przeciwne opinie ekspertów)

Jan Lewandowski napisał:
Zażądałeś ode mnie niezawisłych wyroków sądów w sprawie moich twierdzeń więc proszę zwrotnie o coś takiego.


O.K. napisał:
Nie -zażądałem jakichś niezależnych dowodów (nie pochodzących od organizacji powiazanych z PiS-em), czy chociażby przesłanek na istnienie jakiejś wielkiej sitwy, Układu czy czegoś podobnego, spiskującego w celu wyniszczenia naszego kraju. Dostałem tylko coraz więcej płaczów jak to wszyscy a w szczególności PO (która mnie tu nie obchodzi) są źli, tylko nie PiS.


Dowody to przedstawia prokurator, którego zresztą też pewnie byś zignorował i oskarżył o upolitycznienie gdyby zaczął orzekać na niekorzyść PO więc nie czarujmy się, ta dyskusja jest polityczna a więc opiera się na światopoglądzie i zawierzeniu tym lub innym źródłom oraz interpretacjom przesłanek. Obserwuję polskie piekiełko polityczne jeszcze od lat 80-tych i mam swoje zdanie, brak rozliczenia komunistycznych zbrodniarzy, co w Czechach i Wschodnich Niemczech zrobiono od razu po upadku komuny, upoważnia mnie do posiadania takiego właśnie światopoglądu o układzie okrągłostołowym, wzmacnianego różnymi kolejnymi obserwacjami typu bronienie dziś przez Wałęsę esbeków, komuchów itd.

O.K. napisał:
Jan Lewandowski napisał:
Nie ma czegoś takiego jak "niezależne" organizacje.


W porządku, to od kogo są zależne, i dlaczego wszyscy mówią to samo -ustawa o TK jest zła?


Jacy "wszyscy"? Jak to niby sprawdziłeś? Na stronach sejmowych można znaleźć opinie że to PO łamało konstytucję powołując sędziów w ramach TK

[link widoczny dla zalogowanych]

Jak zwykle tyle opinii co głów a że media są nadal w rękach liberałów to powstaje złudzenie że "wszyscy" są zgodni w tym że PiS łamie konstytucje. Poza tym nadal są to tylko opinie jak na razie

O.K. napisał:
Jan Lewandowski napisał:
To zupełnie normalne i PO robiłoby dokładnie to samo na miejscu PiS ale wtedy pewnie siedziałbyś cicho. Tak samo jak siedziałeś cicho gdy Sejm mógł odrzucać wyroki TK


Jak na razie to PiS, a nie PO (której nie bronię i która mnie tu nie obchodzi) majstruje przy TK, umożliwiając jego efektywne sparaliżowanie.


A gdzie protestowałeś gdy PO majstrowało przy TK łamiąc konstytucję?

[link widoczny dla zalogowanych]

A poza tym nawet po poprawkach PiS kształt TK jest niemal identyczny jak TK w Niemczech i tam też trwa jakiś "zamach" na demokrację? Nawet po poprawkach PiS nadal w TK większość mają zwolennicy PO

O.K. napisał:
Jan Lewandowski napisał:
Znowu subiektywne opinie


Nie -znajomość historii i metod działania reżimów autorytarnych i totalitarnych. PiS zdaje się iść dokładnie w tym samym kierunku. A to nie jest błahostka.


Zaraziłeś się chyba rzeczywiście fobią rozsiewaną przez lewackie media i jakieś komitety obrony utraconego koryta a z czymś tak irracjonalnym nie jestem w stanie polemizować. Nawet jak nie oni to w tobie zaszczepili to fobia i tak jest ewidentna

O.K. napisał:
Jan Lewandowski napisał:
Ja tam jak na razie widzę dużo więcej hejtu i czepianie się o byle pierdołę ze strony tych którzy zostali odspawani od koryta. Nie wiem co przyniosą rządy PiS ale mam już dość rządów PO, kradzieży moich pieniędzy z OFE w majestacie prawa i w biały dzień przy aprobacie "niezależnego TK", mam dość afer i przekrętów, afer typu hazardowa i taśmowa, mam dość zdradzieckich ustaw typu ustawa 1066 podpisana przez Komorowskiego gdzie zezwala się na interwencję obcych wojsk w Polsce. Mam dość olewania społeczeństwa i tekstów Tuska w stylu "pieniądze w ZUS nie są pieniędzmi Polaków". Mam dość podnoszenia podatków przez PO i niegospodarnego zwiększania zadłużenia Polski za granicą, które za rządów PO wzrosło aż 7-krotnie (sprawdź to sobie nawet na stronie Ministerstwa Finansów). Mam dość jawnie rabunkowych wizji PO typu wprowadzenie podatku kastralnego, który zrujnuje budżet niejednej polskiej rodziny. Mam dość wyprzedawania majątku narodowego za grosze, w tym nawet prób sprzedaży lasów państwowych przy jednoczesnym tolerowaniu braku opodatkowania zagranicznych sieci handlowych. Mam dość tych patologii po tylu latach bo to jest właśnie prawdziwa dyktatura i lanie na własne społeczeństwo i poprę każdego kto tych kolesi rozliczy i odsunie od władzy, nawet jak będzie oskarżany o jakąś urojoną dyktaturę


A nie przyszło ci do głowy chociażby rozważyć taką opcję, że to urojenia wciskane do głowy przez PiS-owskie media (te wszystkie "Niezależne" wszystkich "Solidarnych" TV Republiki, prawicowe tygodniki)? Że wszystko to zostało rozbuchane przez bardzo efektywną propagandę PiS-u, bazującą na ludzkich frustracjach i wywoływaniu najgorszych, najmroczniejszych emocji które każdy z nas posiada? Że to jest dawanie ludziom orwellowskich dwóch minut nienawiści, których tak bardzo pożądają?


I to może te "PiS-owskie media" wymyśliły sobie to że PO bezsensownie zadłużyło Polskę 7-krotnie? I to te "nienawistne PiS-owskie media" wymyśliły sobie to że naród został obrabowany w biały dzień z kasy w OFE, że kolesie Tuska wymyślają takie rabunkowe podatki jak podatek kastralny, że wypłacali sobie ogromne odprawy nieadekwatne do zasług przy odddawaniu władzy i tak mógłbym jeszcze długo. Przestań, za stary jestem na takie chwyty. Link do 2500 przekrętów PO podałem, tam jest dalszy ciąg, zbagatelizowałeś go lekkomyślnie ale to nie ma znaczenia, tam większość jest udokumentowane lub można samemu sobie to sprawdzić

O.K. napisał:
Mówisz że poprzesz każdego... Naprawdę każdego? Takiego który moze zaoferować Ci kontrolę mediów, policji, wojska, prokuratury, sądów, pernamentną inwigilację, prowokacje itp?


Czasem myślę sobie, że Polsce przydałaby się dyktatura w zdrowym tego słowa znaczeniu, taka jak za Piłsudzkiego, który wziąłby za mordę wielu sprzedawczyków i ogarnął ten cały burdel. Jakoś dzisiaj nie słyszę protestów przeciw Piłsudzkiemu a był właśnie dyktatorem. Z demokracją jest niestety taki problem że o wyborach decyduje większość a większość ludzi to niestety idioci i masa nie wie co dla niej dobre. Ale oczywiście nigdy do tego w Polsce nie dojdzie i będzie jak jest czyli wieczne swary, burdel, róbta co chceta i kolejne rządy wybierane przez idiotów, czyli większość, manipulowaną i zastraszaną przez kilku dojących ich cwaniaków z mediami w ręku

TK nie jest żadną świętością, warto czasem oderwać ucho od lokalnych tub propagandowych i zobaczyć, że w USA wygląda to tak że się naszym "obrońcom demokracji" w głowach by to nie pomieściło

https://youtu.be/EJXUY3M_HPk


Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Pon 20:59, 28 Gru 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Agent Tomek
Proszę oczyść posty w DR



Dołączył: 12 Mar 2015
Posty: 745
Przeczytał: 1 temat


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 22:46, 28 Gru 2015    Temat postu:

Art. 190.
1. Orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego mają moc powszechnie obowiązującą i są ostateczne.
2. Orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego w sprawach wymienionych w art. 188 podlegają niezwłocznemu ogłoszeniu w organie urzędowym, w którym akt normatywny był ogłoszony. Jeżeli akt nie był ogłoszony, orzeczenie ogłasza się w Dzienniku Urzędowym Rzeczypospolitej Polskiej "Monitor Polski".
3. Orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego wchodzi w życie z dniem ogłoszenia, jednak Trybunał Konstytucyjny może określić inny termin utraty mocy obowiązującej aktu normatywnego. Termin ten nie może przekroczyć osiemnastu miesięcy, gdy chodzi o ustawę, a gdy chodzi o inny akt normatywny dwunastu miesięcy. W przypadku orzeczeń, które wiążą się z nakładami finansowymi nie przewidzianymi w ustawie budżetowej, Trybunał Konstytucyjny określa termin utraty mocy obowiązującej aktu normatywnego po zapoznaniu się z opinią Rady Ministrów.
4. Orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego o niezgodności z Konstytucją, umową międzynarodową lub z ustawą aktu normatywnego, na podstawie którego zostało wydane prawomocne orzeczenie sądowe, ostateczna decyzja administracyjna lub rozstrzygnięcie w innych sprawach, stanowi podstawę do wznowienia postępowania, uchylenia decyzji lub innego rozstrzygnięcia na zasadach i w trybie określonych w przepisach właściwych dla danego postępowania.
5. Orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego zapadają większością głosów.


Rozumiem Jasiu, że Konstytucja też świętością nie jest!
A co jest?


Ostatnio zmieniony przez Agent Tomek dnia Pon 22:48, 28 Gru 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
O.K.




Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2007
Przeczytał: 45 tematów


PostWysłany: Pon 23:24, 28 Gru 2015    Temat postu:

Jan Lewandowski napisał:
To co wyżej to też tylko opinie "ekspertów"


Tylko i aż opinie ekspertów, mowiace jasno że obecna ustawa o TK stanowi zagrożenie dla swobód obywatelskich.

Jan Lewandowski napisał:
(są też przeciwne opinie ekspertów)


Gdzie konkretnie?

Jan Lewandowski napisał:
Na stronach sejmowych można znaleźć opinie że to PO łamało konstytucję powołując sędziów w ramach TK


Naprawdę co mnie obchodzi PO? PO miało swoje grzeszki, ale ich rządy to już historia. To że PO coś tam niekonstytucyjnego robiło, to jedna sprawa, ale zawsze był TK do którego można bylo zaskarżyć. A teraz nie dość że PiS łamie Konstytucję (a to że PO ją kiedyś też  łamało nie jest żadnym usprawiedliwieniem), to jeszcze wnosi ustawe która efektywnie uniemożliwi ewentualne unieważnienie niekonstytucyjnych ustaw PiS-u (czyli PiS jak zechce, może zrobic wszystko). A to jest dużo poważniejsza i bardziej niebezpieczna dla ustroju panstwa sprawa.


Jan Lewandowski napisał:
Jak zwykle tyle opinii co głów a że media są nadal w rękach liberałów


Wszystkie media poza "Niezależną", "Solidarnymi", TV Republika, Gazeta Polską, W Sieci, Do Rzeczy, Uważam Rze itp?

Jan Lewandowski napisał:
I to może te "PiS-owskie media" wymyśliły sobie to że PO bezsensownie zadłużyło Polskę 7-krotnie?


[link widoczny dla zalogowanych]

Polska -dług publiczny na koniec 2013 r. 57 % PKB (nominalnego spadku do 50 % wskutek rabunkowego, tu się zgodzę przejecia środkow OFE nie uwzgledniam). Dług publiczny wzrósł w ostatnich latach, to prawda, ale gdzie tu demagogiczne pokrzykiwania o 7-krotnym wzroście od 2007 roku?

Jan Lewandowski napisał:
Czasem myślę sobie, że Polsce przydałaby się dyktatura w zdrowym tego słowa znaczeniu, taka jak za Piłsudzkiego, który wziąłby za mordę wielu sprzedawczyków i ogarnął ten cały burdel.


Czy to powód do popierania jakiejkolwiek dyktatury? Bo o wiele bardziej prawdopodobne jest że ewentualny dyktator zamiast o dobro kraju, dbałby o dobro własne i własnej kliki ze szkodą dla państwa i wolności narodu.
Czy chęć rozliczenia zbrodniarzy dawnego reżimu za wszelką cenę, jest tak istotna, że usprawiedliwa pozwolenie na ryzyko zdobycia władzy przez nowy reżim i nową klikę ewentualnych zbrodniarzy?

Zreszta w PiS-ie tez sa ludzie o wątpliwej przeszłości, jak chociażby posel Piotrowicz, prokurator Stanu Wojennego (i nie tylko on).


Ostatnio zmieniony przez O.K. dnia Pon 23:27, 28 Gru 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jan Lewandowski




Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2538
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 9:18, 29 Gru 2015    Temat postu:

Agent Tomek napisał:

Rozumiem Jasiu, że Konstytucja też świętością nie jest!
A co jest?


Konstytucji i nowelizacji to w Polsce było więcej niż ty masz włosów na głowie (jeśli w ogóle je masz)

[link widoczny dla zalogowanych]

Ale pewnie dla ciebie każda wersja była "święta, niezmienna i ostateczna"

Jeśli coś jest do kitu to należy to zmienić i ja żadnego problemu tu nie widzę, tym bardziej, że ostatnia konstytucja była napisana przez ex-komunistę i alkoholika pochodzącego z układu nie mającego nic wspólnego z demokracją

Tak samo jak nie miałbym żadnego problemu gdyby TK został zaorany jako twór utworzony w Stanie Wojennym przez niedemokratyczną władzę komunistyczną

Ale najlepsze jest to, że ci którzy tak bronią TK do niedawna jeszcze w ogóle nie wiedzieli że coś takiego istnieje. Tak jak Petru zapytany w TV o skład nie umiał wymienić choćby kilku członków TK


Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Wto 9:20, 29 Gru 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jan Lewandowski




Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2538
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 10:39, 29 Gru 2015    Temat postu:

O.K. napisał:
Jan Lewandowski napisał:
To co wyżej to też tylko opinie "ekspertów"


Tylko i aż opinie ekspertów, mowiace jasno że obecna ustawa o TK stanowi zagrożenie dla swobód obywatelskich.

Są przeciwne "opinie ekspertów" a poza tym po nowelizacji ustawy o TK niczym nie różni się

(są też przeciwne opinie ekspertów)

Gdzie konkretnie?


A choćby tu

[link widoczny dla zalogowanych]

A poza tym co, mam ci wymienić po to tylko żebyś napisał że sympatyzują z PiS, za bardzo jesteś uzależniony od opinii "ekspertów" powiązanych z reguły z określonymi interesami i wydającymi opinie pod określone cele swoich kancelarii, przerzucanie się "opiniami ekspertów" uważam więc za bezcelowe i generalnie zgadzam się z poglądem wyrażonym tu w tej sprawie

[link widoczny dla zalogowanych]

Jeśli ktoś twierdzi, że ta nowela "łamie zasady demokracji" to pewnie też uważa że niemal identycznie funkcjonujący po tych zmianach TK w Niemczech też "łamie zasady demokracji", poza tym nadal nie rozumiem czemu ci wszyscy "eksperci" opiniujący negatywnie obecne zmiany siedzieli cicho gdy PO łamało konstytucję wprowadzając zmiany w TK. Widać że te wszystkie "niezależne opinie oburzonych ekspertów" to jest czysta polityka nastawiona na obronę określonych interesów związanych z poprzednią władzą i nic więcej. Prawo nie jest żadnym nienaruszalnym monolitem aby nie można go było zmieniać, dzieje się to w Polsce ciągle i jakoś nikt nie protestuje, choćby wtedy gdy zmieniane jest prawo podatkowe tak często, że nikt się w tym już nie łapie, jakoś wtedy "oburzeni obrońcy demokracji" też siedzą cicho. To jest po prostu śmieszny cały ten skowyt, tym bardziej, że według badań w Polsce jest egzekwowane co najwyżej 30% prawa

O.K. napisał:
Jan Lewandowski napisał:
Na stronach sejmowych można znaleźć opinie że to PO łamało konstytucję powołując sędziów w ramach TK


Naprawdę co mnie obchodzi PO? PO miało swoje grzeszki, ale ich rządy to już historia. To że PO coś tam niekonstytucyjnego robiło, to jedna sprawa, ale zawsze był TK do którego można bylo zaskarżyć. A teraz nie dość że PiS łamie Konstytucję (a to że PO ją kiedyś też  łamało nie jest żadnym usprawiedliwieniem),


Ale wtedy siedziałeś cicho "w obronie demokracji"

O.K. napisał:
to jeszcze wnosi ustawe która efektywnie uniemożliwi ewentualne unieważnienie niekonstytucyjnych ustaw PiS-u (czyli PiS jak zechce, może zrobic wszystko). A to jest dużo poważniejsza i bardziej niebezpieczna dla ustroju panstwa sprawa.


W ostatnich demokratycznych wyborach wola narodu była taka żeby PiS osiągnął pełnię władzy w parlamencie. To się nazywa demokracja. Oznacza to że naród dał też mandat w kwestii ewentualnych zmian prawa. Nikt nie powiedział że prawo ma zostać takie jak za PO, prawo wciąż jest zmieniane. Konstytucja również nie jest niezmienna jak Biblia, jak pokazała historia, nie wiem czym się tu tak ekscytujesz. Po drugie to właśnie TK był wcześniej upolityczniony i nadal jest gdyż wciąż PO ma tam większość głosów. Każda zmiana odnosząca się do TK jest więc odpolitycznieniem. Mi jak na razie nie przeszkadza zupełnie to że PiS ogranicza w TK wcześniejszą władzę kolesi z PO, których nie lubię, gdyby PO wygrało wybory po PiS robiłoby dokładnie to samo i wtedy rzecz jasna siedziałbyś już cicho, tak jak siedziałeś cicho gdy PO łamało jawnie konstytucję wprowadzając zmiany w TK


O.K. napisał:
Jan Lewandowski napisał:
Jak zwykle tyle opinii co głów a że media są nadal w rękach liberałów


Wszystkie media poza "Niezależną", "Solidarnymi", TV Republika, Gazeta Polską, W Sieci, Do Rzeczy, Uważam Rze itp?


To są obrzeża. Główne media to TVP gdzie wszechobecny antypisowski skowyt i tendencyjność w dobieraniu "niezależnych ekspertów" jasno pokazuje w czyich są nadal rękach na zasadzie "uderz w stół"

O.K. napisał:
Jan Lewandowski napisał:
I to może te "PiS-owskie media" wymyśliły sobie to że PO bezsensownie zadłużyło Polskę 7-krotnie?


[link widoczny dla zalogowanych]

Polska -dług publiczny na koniec 2013 r. 57 % PKB (nominalnego spadku do 50 % wskutek rabunkowego, tu się zgodzę przejecia środkow OFE nie uwzgledniam). Dług publiczny wzrósł w ostatnich latach, to prawda, ale gdzie tu demagogiczne pokrzykiwania o 7-krotnym wzroście od 2007 roku?


Nie liczysz długu ukrytego, licząc z nim niektórzy szacują że PO-PSL dodało 1,5 biliona długu, ale dobrze, jakby nie liczyć nawet oficjalnie wzrost długu za PO-PSL jest niedopuszczalny, z 500 mld za PiS-u, który zadłużenia Polski nie zwiększył, do prawie 900 mld. W relacji dług do PKB nawet Gierek tak nie zadłużył Polski co Tusk, który musiał jeszcze zarąbać emerytom 150 miliardów złotych żeby załatać dziurę budżetową którą sam zrobił. A potem jeszcze stwierdził publicznie przed kamerą, że "pieniądze w ZUS to nie pieniądze Polaków". Nie chcę więcej PO ani pochodnych kameleonów typu Nowoczesna. Nie chcę tych kolesi wmawiających mi ciągle, że to wszystko jest "postępowe". Cokolwiek innego niż oni lub ich zwalczające jest lepsze. Mam oszczędności w PLN i po demolce finansów publicznych w wykonaniu PO coraz poważniej zastanawiam się nad przewalutowaniem kapitału w coś innego niż PLN. Do tego doprowadziła mnie ta sitwa a się jeszcze dziwisz, że tak ich określam

O.K. napisał:
Jan Lewandowski napisał:
Czasem myślę sobie, że Polsce przydałaby się dyktatura w zdrowym tego słowa znaczeniu, taka jak za Piłsudzkiego, który wziąłby za mordę wielu sprzedawczyków i ogarnął ten cały burdel.


Czy to powód do popierania jakiejkolwiek dyktatury? Bo o wiele bardziej prawdopodobne jest że ewentualny dyktator zamiast o dobro kraju, dbałby o dobro własne i własnej kliki ze szkodą dla państwa i wolności narodu.
Czy chęć rozliczenia zbrodniarzy dawnego reżimu za wszelką cenę, jest tak istotna, że usprawiedliwa pozwolenie na ryzyko zdobycia władzy przez nowy reżim i nową klikę ewentualnych zbrodniarzy?


Są różne "dyktatury", w tym takie gdzie dba się o ludzi, dałem przykład Piłsudzkiego ale w tej chwili na przykład Orbana też się określa mianem "dyktatora" w lewackich mediach a robi wiele dobrego w trosce o społeczeństwo. Nie wiem co będzie za PiS ale nie boję się i przede wszystkim nie chcę PO niszczącego Polskę i żadnych jego pochodnych neoliberalnych kameleonów typu Petru więc cieszę się że ten układ szkodników został spacyfikowany, przynajmniej na jakiś czas


Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Nie 20:49, 14 Lut 2016, w całości zmieniany 9 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 5961
Przeczytał: 3 tematy

Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 11:05, 29 Gru 2015    Temat postu:

Lewandowski, daj spokój! Twardogłowych wyznawców Pierdolić Obywateli oraz Żydów z Nowoczesnej [Mojej Klitki], czyli drukujących sobie banknoty nie przekonasz...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
O.K.




Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2007
Przeczytał: 45 tematów


PostWysłany: Wto 13:46, 29 Gru 2015    Temat postu:

Jan Lewandowski napisał:
No ale co, mam ci wymienić po to tylko żebyś napisał że sympatyzują z PiS, za bardzo jesteś uzależniony od opinii "ekspertów" powiązanych z reguły z określonymi interesami i wydającymi opinie pod określone cele swoich kancelarii, przerzucanie się "opiniami ekspertów" uważam więc za bezcelowe i generalnie zgadzam się z poglądem wyrażonym tu w tej sprawie

[link widoczny dla zalogowanych]


"Nie wszyscy prawnicy sądzą że ustawa o TK jest zła" -materiał podaje przykład jednego prawnika z wykształcenia który uważa inaczej -czyli prezydenta Dudę...
No przecież to jest śmiech na sali :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:


Jan Lewandowski napisał:
Jeśli ktoś twierdzi, że ta nowela "łamie zasady demokracji" to pewnie też uważa że niemal identycznie funkcjonujący po tych zmianach TK w Niemczech też "łamie zasady demokracji",


To zobaczmy:

[link widoczny dla zalogowanych]

Kluczowy fragment:

Uchwały senatu dla swojej ważności wymagają obecności przynajmniej 6 sędziów. Rozstrzygnięcia zapadają większością głosów sędziów obecnych na posiedzeniu, chyba że ustawa stanowi inaczej. W sprawach o pozbawienie praw zasadniczych, o sprzeczność partii politycznych z konstytucją, o odpowiedzialności konstytucyjnej prezydenta i w przedmiocie odpowiedzialności sędziów federalnych i krajowych orzeczenia niekorzystne dla strony oponującej wniosek zapadają większością 2/3 członków senatu. Plenum Federalnego Trybunału Konstytucyjnego rozstrzyga natomiast większością 2/3 sędziów każdego senatu kwestie prawne, gdy jeden senat zamierza odstąpić od poglądu prawnego wyrażonego w orzeczeniu drugiego senatu.

Czyli jeżeli w Niemczech ktos zaskarży rząd i parlament o uchwalanie ustaw godzacych w podstawowe prawa obywatelskie, to potrzeba 2/3 głosów sedziów by takie zaskarżenie odrzucić.

Tymczasem w Polsce, wedle nowej PiS-owskiej nowelizacji ustawy o TK orzeczenia mają zapadac wiekszością 2/3 glosow przy udziale co najmniej 13 z 15 sedziow, i to w kolejności wpływu.

Czyli jak PiS np. uchwali ustawę że wszystkie inne partie polityczne zostają zdelegalizowane, to skarga do TK, jak juz dojdzie do TK to potrzebuje 2/3 głosów z 13 sędziów (a co jesli 3 sędziów wtedy "nagle" zachoruje?) zeby ustawę odrzucić -a przez ten czas ona obowiazuje.

A to jest ZASADNICZA RÓŻNICA w stosunku do Niemiec.

Jan Lewandowski napisał:
W ostatnich demokratycznych wyborach wola narodu była taka żeby PiS osiągnął pełnię władzy w parlamencie. To się nazywa demokracja. Oznacza to że naród dał też mandat w kwestii ewentualnych zmian prawa.


To że naród dał PiS-owi mandat do ustanawiania prawa, nie oznacza że dał mu mandat do jego łamania, dyktowania wszystkiego wedle swojego widzimisię i znoszenia swobód obywatelskich. Naród niemiecki tez swego czasu dał Hitlerowi mandat. Demokracja w nowoczesnym wydaniu nie polega na dyktaturze wiekszości, że wybrańcy narodu mogą wszystko.

Jan Lewandowski napisał:
Nie liczysz długu ukrytego, licząc z nim niektórzy szacują


To znaczy którzy? W jaki sposób, na jakich danych? Konkrety poprosze. Ogólniki i insynuacje wyzwiska to specjalnośc PiS-u i jego "niezaleznych" i "obiektywnych" mediow.

A zreszta jak popatrzysz na dane Eurostatu i porównasz z innymi krajami to zobaczysz że Polska wcale się na ich tle nie wyróznia (a jeśli nawet to raczej na plus). We wszystkich krajach w związku z kryzysem finansowym od 2007 roku wzrósł dług publiczny, w niektórych (i to rozwiniętych krajach jak Francja czy Wlk. Brytania) bardzo drastycznie.

Gdzie konkretne dane na oskarżenia że to "Tusk powiekszyl dlug Polski siedmiokrotnie"?

Jan Lewandowski napisał:
Są różne "dyktatury", w tym takie gdzie dba się o ludzi, dałem przykład Piłsudzkiego ale w tej chwili na przykład Orbana też się określa mianem "dyktatora" w lewackich mediach a robi wiele dobrego w trosce o społeczeństwo. Nie wiem co będzie za PiS ale nie boję się i przede wszystkim nie chcę PO niszczącego Polskę i żadnych jego pochodnych neoliberalnych kameleonów typu Petru więc cieszę się że ten układ szkodników został spacyfikowany, przynajmniej na jakiś czas


Janku, nie widze zadnych konkretów, tylko same histeryczne wrzaski i oskarżenia. "Szkodniki", "lewaki", "kameleony" i inni których trzeba koniecznie z całego serca nienawidzieć. Dokładnie taki sam język jak słyszymy od PiS-u. Wszyscy którzy z PiS-em się nie zgadzają to Układ sitwa i PO. To jest typowy jezyk osobnika poddanego indoktrynacji (jakiejkolwiek), który broni się przed dostrzeżeniem niewygodnych faktów. I to mnie niepokoi. I dlatego obawiam się wladzy absolutnej PiS-u.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jan Lewandowski




Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2538
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 17:07, 29 Gru 2015    Temat postu:

O.K. napisał:
Jan Lewandowski napisał:
No ale co, mam ci wymienić po to tylko żebyś napisał że sympatyzują z PiS, za bardzo jesteś uzależniony od opinii "ekspertów" powiązanych z reguły z określonymi interesami i wydającymi opinie pod określone cele swoich kancelarii, przerzucanie się "opiniami ekspertów" uważam więc za bezcelowe i generalnie zgadzam się z poglądem wyrażonym tu w tej sprawie

[link widoczny dla zalogowanych]


"Nie wszyscy prawnicy sądzą że ustawa o TK jest zła" -materiał podaje przykład jednego prawnika z wykształcenia który uważa inaczej -czyli prezydenta Dudę...
No przecież to jest śmiech na sali :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:


To się śmiej ale i tak sam siebie zaorałeś po tym gdy stwierdziłeś że dopiero wyrok niezawisłego sądu może dowieść że prawo zostało złamane a na razie nic takiego nie masz poza opiniami kancelarii sympatyzujących z PO, które są dla mnie tyle samo warte pod względem bezstronności co dla ciebie opinia Dudy

O.K. napisał:
Jan Lewandowski napisał:
Jeśli ktoś twierdzi, że ta nowela "łamie zasady demokracji" to pewnie też uważa że niemal identycznie funkcjonujący po tych zmianach TK w Niemczech też "łamie zasady demokracji",


To zobaczmy:

[link widoczny dla zalogowanych]

Kluczowy fragment:

Uchwały senatu dla swojej ważności wymagają obecności przynajmniej 6 sędziów. Rozstrzygnięcia zapadają większością głosów sędziów obecnych na posiedzeniu, chyba że ustawa stanowi inaczej. W sprawach o pozbawienie praw zasadniczych, o sprzeczność partii politycznych z konstytucją, o odpowiedzialności konstytucyjnej prezydenta i w przedmiocie odpowiedzialności sędziów federalnych i krajowych orzeczenia niekorzystne dla strony oponującej wniosek zapadają większością 2/3 członków senatu. Plenum Federalnego Trybunału Konstytucyjnego rozstrzyga natomiast większością 2/3 sędziów każdego senatu kwestie prawne, gdy jeden senat zamierza odstąpić od poglądu prawnego wyrażonego w orzeczeniu drugiego senatu.

Czyli jeżeli w Niemczech ktos zaskarży rząd i parlament o uchwalanie ustaw godzacych w podstawowe prawa obywatelskie, to potrzeba 2/3 głosów sedziów by takie zaskarżenie odrzucić.

Tymczasem w Polsce, wedle nowej PiS-owskiej nowelizacji ustawy o TK orzeczenia mają zapadac wiekszością 2/3 glosow przy udziale co najmniej 13 z 15 sedziow, i to w kolejności wpływu.

Czyli jak PiS np. uchwali ustawę że wszystkie inne partie polityczne zostają zdelegalizowane, to skarga do TK, jak juz dojdzie do TK to potrzebuje 2/3 głosów z 13 sędziów (a co jesli 3 sędziów wtedy "nagle" zachoruje?) zeby ustawę odrzucić -a przez ten czas ona obowiazuje.

A to jest ZASADNICZA RÓŻNICA w stosunku do Niemiec.


Weź mnie nie rozluźniaj do reszty, przecież w Niemczech też ktoś może zachorować itd. itp., nadal szukasz kwadratowych jaj i tyle, tak jak wszyscy ci co są aktualnie odpinani od koryta w Polsce

O.K. napisał:
Jan Lewandowski napisał:
W ostatnich demokratycznych wyborach wola narodu była taka żeby PiS osiągnął pełnię władzy w parlamencie. To się nazywa demokracja. Oznacza to że naród dał też mandat w kwestii ewentualnych zmian prawa.


To że naród dał PiS-owi mandat do ustanawiania prawa, nie oznacza że dał mu mandat do jego łamania, dyktowania wszystkiego wedle swojego widzimisię i znoszenia swobód obywatelskich.


Na razie PiS żadnych swobód obywatelskich nie znosi, to są tylko twoje paranoje, tak samo ma się sprawa w przypadku oskarżeń o "łamanie prawa", żądałeś ode mnie wyroków niezawisłych sądów w tej sprawie gdy jechałem na PO a sam jednak takich wyroków już nie masz więc twoje oskarżenia są jak na razie bezpodstawne. Natomiast opinie kancelarii prawnych i "fundacji" sympatyzujących z reguły z PO i eurokratycznymi grupami interesów mnie zwyczajnie nie interesują

O.K. napisał:
Naród niemiecki tez swego czasu dał Hitlerowi mandat. Demokracja w nowoczesnym wydaniu nie polega na dyktaturze wiekszości, że wybrańcy narodu mogą wszystko.


To są irracjonalne fobie oparte na lęku co do przyszłości a nie argumenty, a z fobiami nie da się polemizować. To po pierwsze. Po drugie, naród niemiecki wybrał Hitlera, chciał jego rządów i wspierał je do końca niemal jednogłośnie. Po trzecie natomiast, Polacy nigdy nie będą narodem tak zdyscyplinowanym poglądowo jak Niemcy więc przewidywanie że PiS zrobi tu kolejną III Rzeszę plasuje cię niestety na poziomie argumentacji oszołomów pokroju Radia Maryja, tyle że z bieguna przeciwnego rodem z michnikowskiej propagandy

O.K. napisał:
A zreszta jak popatrzysz na dane Eurostatu i porównasz z innymi krajami to zobaczysz że Polska wcale się na ich tle nie wyróznia (a jeśli nawet to raczej na plus). We wszystkich krajach w związku z kryzysem finansowym od 2007 roku wzrósł dług publiczny, w niektórych (i to rozwiniętych krajach jak Francja czy Wlk. Brytania) bardzo drastycznie.


To jest "argument" na poziomie ucznia który pociesza rodzica że są jeszcze gorsi uczniowie od niego. Aktualnie Europa boryka się z kryzysem zadłużeniowym i to nie jest nowość, nie oznacza to wcale że to poprawia naszą sytuację. Nie poprawia i faktem pozostaje, że ekipa PO-PSL wpędziła Polskę w zadłużenie gorsze niż nawet za Gierka i zupełnie nie wiem po co. Kradzież 150 miliardów z OFE to jest grabież w biały dzień i gdyby tego nie dokonano bylibyśmy już powyżej konstytucyjnej granicy deficytu

O.K. napisał:
Jan Lewandowski napisał:
Są różne "dyktatury", w tym takie gdzie dba się o ludzi, dałem przykład Piłsudzkiego ale w tej chwili na przykład Orbana też się określa mianem "dyktatora" w lewackich mediach a robi wiele dobrego w trosce o społeczeństwo. Nie wiem co będzie za PiS ale nie boję się i przede wszystkim nie chcę PO niszczącego Polskę i żadnych jego pochodnych neoliberalnych kameleonów typu Petru więc cieszę się że ten układ szkodników został spacyfikowany, przynajmniej na jakiś czas


Janku, nie widze zadnych konkretów, tylko same histeryczne wrzaski i oskarżenia. "Szkodniki", "lewaki", "kameleony" i inni których trzeba koniecznie z całego serca nienawidzieć. Dokładnie taki sam język jak słyszymy od PiS-u. Wszyscy którzy z PiS-em się nie zgadzają to Układ sitwa i PO. To jest typowy jezyk osobnika poddanego indoktrynacji (jakiejkolwiek), który broni się przed dostrzeżeniem niewygodnych faktów. I to mnie niepokoi. I dlatego obawiam się wladzy absolutnej PiS-u.


Konkrety dostałeś jak na widelcu, grabież kasy z OFE, wpędzenie Polski w zadłużenie gorsze niż za Gierka, regularnie łamanie konstytucji nawet w związku z TK (poczytać o tym możesz na stronach sejmu - link dałem wyżej), niezliczone afery i przekręty, wprowadzanie zdradzieckich ustaw typu ustawa 1066, jak to wszystko jest dla ciebie "za mało" i to jedynie "histeria" to powstaje pytanie kto tu jest naprawdę zindoktrynowany

2500 przekrętów PO jest skatalogowane tutaj

[link widoczny dla zalogowanych]

i można znaleźć tam dalsze przykłady oraz wiele dalszych linków, w tym do wyroków sądowych w niektórych sprawach, więc nie pisz mi że to jest nic dopóki niezawisłe sądy coś tu nie orzekną bo sam nic takiego też nie przedstawiasz


Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Wto 17:21, 29 Gru 2015, w całości zmieniany 7 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 5961
Przeczytał: 3 tematy

Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 17:26, 29 Gru 2015    Temat postu:

"Przychodzi Trybunał do sędziów, a tam też towarzysze."
"Przychodzi Konstytucja do Sejmu, a tam nadal okrągłe stołki [do dup przyssane]."
"Przychodzi sędzia do Konstytucji, a tam m. in. jego własne wypociny, jako budowniczego PRL."
I t. d. I t. p.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jan Lewandowski




Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2538
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 4:05, 30 Gru 2015    Temat postu:

O.K. napisał:

Jan Lewandowski napisał:
Nie liczysz długu ukrytego, licząc z nim niektórzy szacują


To znaczy którzy? W jaki sposób, na jakich danych? Konkrety poprosze. Ogólniki i insynuacje wyzwiska to specjalnośc PiS-u i jego "niezaleznych" i "obiektywnych" mediow.

Gdzie konkretne dane na oskarżenia że to "Tusk powiekszyl dlug Polski siedmiokrotnie"?


"Całkowite zadłużenie Polski czyli dług jawny i ukryty na 20 lipca 2015 roku przekroczył już kwotę 4 biliony PLN !!!"

[link widoczny dla zalogowanych]

Tu masz oficjalny zegar długu publicznego Polski - dług jawny plus ukryty to już ponad 4 biliony złotych

[link widoczny dla zalogowanych]

Ten sam licznik długu wisi w Centrum Warszawy

[link widoczny dla zalogowanych]

W 2007 roku za PiS-u całkowity dług publiczny wynosił 500 miliardów PLN, dziś już ponad 4 biliony PLN, czyli zdolniachy z PO-PSL zadłużyli Polskę ponad 7-krotnie od tamtego czasu

Rachunek ten oczywiście dodatkowo pogarsza się jeśli doliczymy 150 miliardów złotych zrabowane narodowi przez Tuska i spółkę z OFE


Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Śro 4:12, 30 Gru 2015, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
O.K.




Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2007
Przeczytał: 45 tematów


PostWysłany: Śro 17:01, 30 Gru 2015    Temat postu:

Jan Lewandowski napisał:
W 2007 roku za PiS-u całkowity dług publiczny wynosił 500 miliardów PLN, dziś już ponad 4 biliony PLN, czyli zdolniachy z PO-PSL zadłużyli Polskę ponad 7-krotnie od tamtego czasu


To zobaczmy:

[link widoczny dla zalogowanych]

Mamy tam tabelkę. Wg tej tabelki dług publiczny w 2007 roku wynosił 527,4 mld z (45% PKB). W 2013 roku odpowiednio 838,1 mld zł (56% PKB). Po przejęciu środków OFE oficjalny dług zmniejszył się do 780,0 mld zł (50 % PKB).

Dla porównania w 1981 r. za Jaruzelskiego dług wynosił 25,95 mld $ + 3,13 mld rubla transferowego, co miało stanowić 47% PKB (pytanie na ile wiarygodne są szacunki PKB za komuny) i wówczas PRL ogłosił niewypłacalność. Jak na razie nic nie słychać by obecnie w najbliższym czasie Polsce groziła niewypłacalność, chociaż przy demagogicznym stylu PiS-u (który chce rozdawać forsę na prawo i lewo) nic tak naprawdę nie wiadomo. Komunistycznej dyktaturze nikt nie chciał już później pożyczać, PiS-owskiej populistycznej dyktaturze też pewnie nie będą chcieli.

Dane odnośnie 4 bilonów złotych długu opierają się na szacunkach (opartych zapewne na ekstrapolacji, więc mogą odbiegać od rzeczywistości) Forum Obywatelskiego Rozwoju założonego przez Leszka Balcerowicza, czyli cytując Twoje "źródło" grabarza polskiego przemysłu i bankowości, jednego z największych szkodników Polski. Z tego około 1 bilion złotych ma stanowić jawny dług (co mniej więcej wpisuje się w trend z ostatnich lat) a 3 biliony tzw. "dług ukryty", czymkolwiek on jest.

500 mld długu jawnego w 2007 r. zgadza sie mniej więcej z danymi z tabelki. Ale teraz pytanie: czy wówczas nie istniał ten tzw. "dług ukryty"? W to nie wierzę. Nie da się go obliczyć (metoda liczenia na stronie FOR gdzieś się zmyła), ale zakładając proporcjonalność, to całkowity dług (jawny + "ukryty") wynosiłby wtedy ok. 2 bilionów złotych.

Czyli 2 razy a nie 7.

A przy czym i tak tego nie da się wprost porównać, bo w grę wchodzi inflacja, wzrost PKB i jeszcze pewnie z tuzin innych czynników.

O których się nie mówi, jeśli chce się ludźmi manipulować, podjudzać do nienawiści w stosunku do oponentów, obrzucać przeciwników oszczerstwami, i w ten sposób zdobywać głosy dla własnej partii.

Ogólnie wydaje się że dług publiczny w stosunku do PKB od 2007 roku wzrósł o 1/3. Niezbyt miło (i słusznie można za to krytykować PO), ale jeszcze daleko do katastrofy. Ale jeśli się chce za wszelką cenę dorwać do władzy to trzeba ludziom prać mózgi żeby w tą katastrofę naprawdę wierzyli i oddali nam ster rządów.

W taki sposób działają PiS-owskie media. Tak działa PiS-woska propaganda. Którą będziesz miał teraz w mediach publicznych, telewizji, radiu, jak wejdzie nowa ustawa i PiS obsadzi je swoimi ludźmi.

A później się weźmie za media prywatne -jaki Trybunał mu tego zabroni?

Jan Lewandowski napisał:
2500 przekrętów PO jest skatalogowane tutaj

[link widoczny dla zalogowanych]


Phi. Indeks do wybranych doniesień medialnych z krzykliwym, tendecyjnym i nienawistnym komentarzem - i to ma być jakaś rewelacja? Ja naprawdę nie jestem taki naiwny by się na to nabrać. Polska to duży kraj, a duże kraje mają dużo różnych problemów i dużo mediów w których się dyskutuje dużą ilość punktów widzenia, w tym także kontrowersji. Jak ktoś chce znaleźć "afery" ma z czego wybierać.

Jak ktoś by chciał to mógłby zrobić analogiczną listę "3000 przekrętów PiS-u" i to w jeszcze krótszym czasie. Albo dowolnej innej partii rządzącej w dowolnym innym rozwiniętym kraju.

Żenada.


Ostatnio zmieniony przez O.K. dnia Śro 17:17, 30 Gru 2015, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 5961
Przeczytał: 3 tematy

Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 17:10, 30 Gru 2015    Temat postu:

O. K., tyś szczekaczka Pierdolić Obywateli! :fuj: :mrgreen:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jan Lewandowski




Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2538
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 1:07, 31 Gru 2015    Temat postu:

O.K. napisał:
Jan Lewandowski napisał:
W 2007 roku za PiS-u całkowity dług publiczny wynosił 500 miliardów PLN, dziś już ponad 4 biliony PLN, czyli zdolniachy z PO-PSL zadłużyli Polskę ponad 7-krotnie od tamtego czasu


To zobaczmy:

[link widoczny dla zalogowanych]

Mamy tam tabelkę. Wg tej tabelki dług publiczny w 2007 roku wynosił 527,4 mld z (45% PKB). W 2013 roku odpowiednio 838,1 mld zł (56% PKB). Po przejęciu środków OFE oficjalny dług zmniejszył się do 780,0 mld zł (50 % PKB).

Dane odnośnie 4 bilonów złotych długu opierają się na szacunkach (opartych zapewne na ekstrapolacji, więc mogą odbiegać od rzeczywistości) Forum Obywatelskiego Rozwoju założonego przez Leszka Balcerowicza, czyli cytując Twoje "źródło" grabarza polskiego przemysłu i bankowości, jednego z największych szkodników Polski. Z tego około 1 bilion złotych ma stanowić jawny dług (co mniej więcej wpisuje się w trend z ostatnich lat) a 3 biliony tzw. "dług ukryty", czymkolwiek on jest.

500 mld długu jawnego w 2007 r. zgadza sie mniej więcej z danymi z tabelki. Ale teraz pytanie: czy wówczas nie istniał ten tzw. "dług ukryty"? W to nie wierzę. Nie da się go obliczyć (metoda liczenia na stronie FOR gdzieś się zmyła), ale zakładając proporcjonalność, to całkowity dług (jawny + "ukryty") wynosiłby wtedy ok. 2 bilionów złotych.

Czyli 2 razy a nie 7.


Wyliczenie oczywiście z sufitu bo najpierw oparte na twojej niewierze że długu ukrytego w 2007 roku nie było, która nagle przekształca się w wiarę, że jednak był, po czym z kapelusza bierzesz 2 biliony długu w 2007 o którym nikt nic nie wie. Daj sobie spokój chłopie bo chyba nie myślisz, że to kupię

Liczenie długu ukrytego celowo wziąłem od środowisk związanych z Balcerowiczem żebyś znowu nie wyśmiał źródeł, tak jak po wyśmianiu opinii Dudy w sprawie TK. Nie wiem już co mam przytaczać bo i tak zawsze jesteś niezadowolony. Pokazuje to jak ciężka jest dyskusja z apologetami PO, którzy z góry odrzucają wszystko co jest niewygodne dla PO, jeszcze zanim w ogóle się z tym zapoznali

W każdym razie zarzut o 7-krotne powiększenie długu przez PO pozostaje jak najbardziej uzasadniony i widać że wcale nie był zmyślony

O.K. napisał:
A przy czym i tak tego nie da się wprost porównać, bo w grę wchodzi inflacja, wzrost PKB i jeszcze pewnie z tuzin innych czynników.


Znowu jakieś rozmydlanie. Od prawie 2 lat mamy deflację a nie inflację, to po pierwsze. Po drugie inflacja to miecz obosieczny bo zmniejsza także dług z czasów PiS. Zresztą PiS zadłużenia nie zwiększał przez ten czas gdy rządził, co pokazuje, że da się

O.K. napisał:
O których się nie mówi, jeśli chce się ludźmi manipulować, podjudzać do nienawiści w stosunku do oponentów, obrzucać przeciwników oszczerstwami, i w ten sposób zdobywać głosy dla własnej partii.


Nie wiem o czym mówisz, ja nie zakładałem ani PiS, ani innej partii, nikogo też nie namawiałem tu nigdzie do wstępowania w szeregi PiS, mówię natomiast stanowczo o tym że PO należy rozliczyć jak organizację przestępczą gdyż jej działania mają cechy ewidentnie złodziejskie. I nie pisz mi znowu naiwnych argumentów w stylu "sądy nic tu nie orzekły" bo w Polsce władza sądownicza jest tak skonstruowana, że partia wygrana w wyborach obsadza sądy swoimi ludźmi i wszyscy pamiętają jak sądy umarzały śledztwa w sprawie kolejnych afer PO, każdy też pamięta jak syn Tuska był wybielany w sprawie afery Amber Gold gdzie jeżdżono z nim wręcz po Polsce szukając najbardziej przychylnego sądu

O.K. napisał:
Ogólnie wydaje się że dług publiczny w stosunku do PKB od 2007 roku wzrósł o 1/3. Niezbyt miło (i słusznie można za to krytykować PO), ale jeszcze daleko do katastrofy. Ale jeśli się chce za wszelką cenę dorwać do władzy to trzeba ludziom prać mózgi żeby w tą katastrofę naprawdę wierzyli i oddali nam ster rządów.


W czasach gdy świat boryka się z kryzysem zadłużeniowym PO zwiększa zadłużenie Polski kilkakrotnie w sposób niegospodarny, po czym aby załatać to co sami spieprzyli rabują w biały dzień oszczędności Polaków z OFE, po czym lekką ręką topią miliony złotych na nagrody i odprawy dla swoich ludzi, ale oczywiście każdy kto o tym mówi "pierze mózgi". Weź człowieku przestań bo to jest właśnie pranie mózgów

O.K. napisał:
W taki sposób działają PiS-owskie media. Tak działa PiS-woska propaganda. Którą będziesz miał teraz w mediach publicznych, telewizji, radiu, jak wejdzie nowa ustawa i PiS obsadzi je swoimi ludźmi.


I niech obsadza, mam dość prania mi mózgu dzień w dzień w TVP przez manipulantów z PO, wmawiania mi bredni że brak flagi z żółtymi gwiazdkami za plecami pani Szydło to "skandal międzynarodowy", tylko po to aby odwrócić moją uwagę od spraw istotnych typu zadłużanie kraju przez sitwę PO, marnotrawienie i topienie publicznych pieniędzy na odprawy i inne podejrzane projekty dla tych cwaniaków, typu wyłudzenie 2 miliardów złotych na projekt elektrowni atomowej jaka nigdy nie powstała, o czym muszę się dowiadywać gdzie indziej pomimo tego że płacę abonament na tych oszustów w TVP. Lis bierze 90 tysięcy złotych za jeden program w którym tylko szczuje na tych którzy chcą zwyczajnie rozliczyć kombinatorów z PO i ja mam jeszcze za to mu płacić. Mam dość tych manipulantów i darmozjadów, wypieprzyć ich, chcę cokolwiek innego bo już nie jestem w stanie na to ciągłe ujadanie dla odwracania kota ogonem patrzeć. A im głośniejszy ich skowyt i pokrzykiwanie "w obronie demokracji" (którą wcześniej za PO mieli zwyczajnie w dupie), tym większa moja pewność że mają na sumieniu wiele i boją się teraz panicznie rozliczenia jak ognia. Naród też jak widać chce tego rozliczenia skoro zagłosował w październiku tak jak zagłosował

O.K. napisał:
Jan Lewandowski napisał:
2500 przekrętów PO jest skatalogowane tutaj

[link widoczny dla zalogowanych]


Phi. Indeks do wybranych doniesień medialnych z krzykliwym, tendecyjnym i nienawistnym komentarzem - i to ma być jakaś rewelacja? Ja naprawdę nie jestem taki naiwny by się na to nabrać. Polska to duży kraj, a duże kraje mają dużo różnych problemów i dużo mediów w których się dyskutuje dużą ilość punktów widzenia, w tym także kontrowersji. Jak ktoś chce znaleźć "afery" ma z czego wybierać.


Czyli nadal reagujesz przy pomocy mechanizmu wyparcia z psychiki tego co niewygodne jeszcze zanim w ogóle się z tym zapoznałeś. Wcale mnie to nie dziwi

O.K. napisał:
Jak ktoś by chciał to mógłby zrobić analogiczną listę "3000 przekrętów PiS-u" i to w jeszcze krótszym czasie. Albo dowolnej innej partii rządzącej w dowolnym innym rozwiniętym kraju.
Żenada.


To zrób. Na razie mamy listę 2500 przekrętów w wykonaniu PO a pewnie z czasem wyjdzie jeszcze więcej


Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Czw 1:28, 31 Gru 2015, w całości zmieniany 10 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jan Lewandowski




Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2538
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 1:40, 31 Gru 2015    Temat postu:

Piotr Rokubungi napisał:
Lewandowski, daj spokój! Twardogłowych wyznawców Pierdolić Obywateli oraz Żydów z Nowoczesnej [Mojej Klitki], czyli drukujących sobie banknoty nie przekonasz...


Nie muszę. Swoją opinię należy jednak umieć przedstawić i publicznie bronić. Nigdy nie miałem jakichkolwiek profitów w związku z tą czy inną partią przy władzy, więc nie czuję się jakkolwiek skrępowany aby publicznie mówić co myślę

Tymczasem ci co aktualnie generują cały ten powyborczy skowyt i jeszcze angażują się w różnego rodzaju Komitety Okradania Dzieci, albo mieli jakąś cząstkę korzyści w związku z poprzednim układem, albo są tzw. pożytecznymi idiotami, albo zwyczajnie dali się zastraszyć

Ja tam ani nie miałem takich korzyści, ani nie mam teraz, ani też nie jestem strachliwy

Więc otwarcie mówię co myślę


Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Czw 10:06, 31 Gru 2015, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jan Lewandowski




Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2538
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 10:05, 31 Gru 2015    Temat postu:

O.K. napisał:

Jan Lewandowski napisał:
Poza tym TK w obecnej postaci, gdzie prawie cały skład to członkowie PO-PSL, to jest właśnie dyktatura utkana pod partykularne interesy jednej sitwy.


Gdzie są dowody że obecny TK to "dyktatura utkana pod partykularne interesy jednej sitwy"? Gdzie dowody że sędziowie (mianowani przez Sejm, gdzie takie a takie ugrupowania mialy w swoim czasie większość) byli nierzetelni w swej pracy, postępowali wbrew etyce zawodowej sędziów, czy kierowali się partykularnymi interesami jakiejś sitwy?


Dowodów to sobie szukaj w fizyce a tu coś do poczytania dla swobodnie myślących i zainteresowanych tematem

"Oto koronny dowód na to, jak upolityczniony Trybunał Konstytucyjny wydawał wyroki korzystne dla rządu PO-PSL!"

[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
O.K.




Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2007
Przeczytał: 45 tematów


PostWysłany: Czw 18:06, 31 Gru 2015    Temat postu:

Jan Lewandowski napisał:
Mam dość tych manipulantów i darmozjadów, wypieprzyć ich, chcę cokolwiek innego bo już nie jestem w stanie na to ciągłe ujadanie dla odwracania kota ogonem patrzeć. A im głośniejszy ich skowyt i pokrzykiwanie "w obronie demokracji" (którą wcześniej za PO mieli zwyczajnie w dupie), tym większa moja pewność że mają na sumieniu wiele i boją się teraz panicznie rozliczenia jak ognia. Naród też jak widać chce tego rozliczenia skoro zagłosował w październiku tak jak zagłosował


Nie ma co dyskutować z tym całym jadem.

Powiem tylko tyle że w 1789 r. we Francji i w 1917 r. w Rosji też się brano za rozliczanie za wszelką cenę ancien régimów. Jakie były tego skutki można poczytać w książkach o historii.

Ku przestrodze.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jan Lewandowski




Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2538
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 21:31, 01 Sty 2016    Temat postu:

O.K. napisał:

Powiem tylko tyle że w 1789 r. we Francji i w 1917 r. w Rosji też się brano za rozliczanie za wszelką cenę ancien régimów. Jakie były tego skutki można poczytać w książkach o historii.


W Niemczech Wschodnich i Czechach rozliczono poprzedni system przy pomocy lustracji i żadnych negatywnych skutków to nie miało, wręcz przeciwnie, uzdrowiono w ten sposób układ. Byłem w to lato w Czechach i widziałem wiele zdrowych rzeczy o których w Polsce mogę tylko pomarzyć. U nas nie rozliczono poprzedniego systemu do dziś i jest jak jest, afery typu FOZZ, afera Żelazo, zbrodnie typu strzelanie do górników w kopalni Wujek czy na Wybrzeżu w latach 70 nie są rozliczone po dziś dzień. No bo każdy kto o tym gada to "hejter" i "pluje jadem". Stan Wojenny tak samo nie jest rozliczony, a koleś mający 80 tysięcy złotych długu na alimentach udaje że jest przywódcą narodowego ruchu obrony prawa, konstytucji i demokracji. Tolerancja i pobłażliwość ponad wszystko, dopóki nie zaczyna się mówić o PiS bo wtedy bluzgi i oskarżenia o całe zło świata lecą już na maksa ze wszystkich stron


Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Sob 6:52, 02 Sty 2016, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
O.K.




Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2007
Przeczytał: 45 tematów


PostWysłany: Sob 0:02, 02 Sty 2016    Temat postu:

Jan Lewandowski napisał:
W Niemczech Wschodnich i Czechach rozliczono poprzedni system przy pomocy lustracji i żadnych negatywnych skutków to nie miało, wręcz przeciwnie, uzdrowiono w ten sposób układ. Byłem w to lato w Czechach i widziałem wiele zdrowych rzeczy o których w Polsce mogę tylko pomarzyć. U nas nie rozliczono poprzedniego systemu do dziś i jest jak jest, afery typu FOZZ, zbrodnie typu strzelanie do górników w kopalni Wujek czy na Wybrzeżu w latach 70 nie są rozliczone po dziś dzień, Stan Wojenny tak samo, a koleś mający 80 tysięcy złotych długu na alimentach udaje że jest przywódcą narodowego ruchu obrony prawa, konstytucji i demokracji. Tolerancja i pobłażliwość ponad wszystko, dopóki nie zaczyna się mówić o PiS bo wtedy bluzgi i oskarżenia o całe zło świata lecą już na maksa


To czy sie kiedyś rozliczy stare zbrodnie sprzed 40 czy 50 lat, czy też nie, dla rozwoju tego kraju ma niewielkie znaczenie. Ważne jest budowanie pomyślnej przyszłości, nie rozpamiętywanie z goryczą ran przeszłości. Patrząc na dzisiejsza Polske po 26 latach zaczynamy dostrzegac że naprawdę, chociaż w niektórych dziedzinach poziom jest może jeszcze wciąż niższy, ale naprawdę Polska nie ma co się specjalnie czego wstydzić w stosunku do Zachodu. Co jest zasługa raczej nie tyle politykow, co głównie zwykłych obywateli.

Większość ludzi w tym kraju po prostu nie życzy sobie wprowadzenia zamiast tego państwa policyjnego, atmosfery polowania na czarownice prowadzonego przez wszechwładnego ministra i prokuratora generalnego, mającego jeszcze do swej dyspozycji służby specjalne o nieograniczonych prerogatyw. Nie życzy sobie także by władza dyktowała mediom co mają mówić ludziom, a nieprawomyślnym zakładała w ten czy inny sposób knebel na usta.

I nie obchodzi ich KOD czy jakakolwiek inna organizacja, i czy kieruje nią X-iński czy Y-grekowski. Wychodzą na ulice bo po prostu nie chcą by władza dyktowała jak mają żyć, co mają myślec i jak postępować.
I większośc Polakow nie chce by w tym kraju decydowała jedynie wola zawistnego, mściwego, pozbawionego skrupułów, ogarniętego obsesyjną żądzą władzy kurdupla i nieudacznika, nie liczącego się ani z Konstytucją, ani z żadnymi regułami, ani w ogóle z nikim i niczym.

Po prostu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jan Lewandowski




Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2538
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 6:42, 02 Sty 2016    Temat postu:

O.K. napisał:
Jan Lewandowski napisał:
W Niemczech Wschodnich i Czechach rozliczono poprzedni system przy pomocy lustracji i żadnych negatywnych skutków to nie miało, wręcz przeciwnie, uzdrowiono w ten sposób układ. Byłem w to lato w Czechach i widziałem wiele zdrowych rzeczy o których w Polsce mogę tylko pomarzyć. U nas nie rozliczono poprzedniego systemu do dziś i jest jak jest, afery typu FOZZ, zbrodnie typu strzelanie do górników w kopalni Wujek czy na Wybrzeżu w latach 70 nie są rozliczone po dziś dzień, Stan Wojenny tak samo, a koleś mający 80 tysięcy złotych długu na alimentach udaje że jest przywódcą narodowego ruchu obrony prawa, konstytucji i demokracji. Tolerancja i pobłażliwość ponad wszystko, dopóki nie zaczyna się mówić o PiS bo wtedy bluzgi i oskarżenia o całe zło świata lecą już na maksa


To czy sie kiedyś rozliczy stare zbrodnie sprzed 40 czy 50 lat, czy też nie, dla rozwoju tego kraju ma niewielkie znaczenie. Ważne jest budowanie pomyślnej przyszłości, nie rozpamiętywanie z goryczą ran przeszłości. Patrząc na dzisiejsza Polske po 26 latach zaczynamy dostrzegac że naprawdę, chociaż w niektórych dziedzinach poziom jest może jeszcze wciąż niższy, ale naprawdę Polska nie ma co się specjalnie czego wstydzić w stosunku do Zachodu. Co jest zasługa raczej nie tyle politykow, co głównie zwykłych obywateli.


Typowa liberalna retoryka stosowana przez apologetów grubej kreski w ramach wybiórczo pojmowanej "tolerancji". Słychać tu nawet echa hasła wyborczego Aleksandra Kwaśniewskiego z 1995 roku "wybierzmy przyszłość". A tymczasem chodzi o zwykłą elementarną sprawiedliwość a nie żadne "rozpamiętywanie". Ściganie zbrodniarzy systemowych jest regularną praktyką stosowaną na całym świecie po dziś dzień. Gdyby tak rozumować jak to robisz należałoby też uznać, że ściganie zbrodniarzy hitlerowskich i sądzenie ich w Norymberdze to było "niepotrzebne rozpamiętywanie" i zamiast tego należało się skupić na "rozwoju". Jak widać jedno drugiego nie wykluczało. To jest niesamowite jak część społeczeństwa daje się ogłupiać taką propagandą stosowaną nie dla dobra tegoż społeczeństwa, tylko rozsiewaną przez tych co chcą rozpościerać parasol ochronny nad swoimi ciemnymi sprawkami z nie tak dalekiej przeszłości. Zupełnie nie rozumiem czemu tacy jak Kiszczak czy Jaruzelski, lub inni odpowiedzialni za zbrodnie pod ich rządami, nie poszli po prostu siedzieć pomimo tego że strzelano w biały dzień do ludzi na ulicy lub katowano na śmierć ludzi w czasie przesłuchań. Gdybym ja zorganizował grupę zbrojną a oni zaczęliby strzelać do ludzi na ulicach to poszedłbym natychmiast siedzieć i nikt by 20 lat nie pieprzył głupot o tym że próba osądzenia mnie była "niepotrzebnym rozpamiętywaniem". Właśnie to że nie osądzono poprzedniego systemu sprawiło że pewne patologiczne układy hamujące rozwój społeczny w poprzednim systemie przetrwały do dziś w strukturach władzy. I nawet tego nie rozumiesz jak widać skoro piszesz o "rozwoju". Zresztą nie wiem gdzie tu "rozwój" skoro PO powielało tylko patologiczne mechanizmy przez ostatnie 8 lat i po skorygowaniu naszego PKB o bezsensowne zadłużenie jakie zaciągali to mamy regres a nie progres. Przyjrzyj się jak skończyła Grecja stosująca politykę takiej bezsensownej niegospodarności

Po prostu


Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Sob 10:21, 02 Sty 2016, w całości zmieniany 7 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
O.K.




Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2007
Przeczytał: 45 tematów


PostWysłany: Sob 17:37, 02 Sty 2016    Temat postu:

Jan Lewandowski napisał:
Typowa liberalna retoryka stosowana przez apologetów grubej kreski w ramach wybiórczo pojmowanej "tolerancji". Słychać tu nawet echa hasła wyborczego Aleksandra Kwaśniewskiego z 1995 roku "wybierzmy przyszłość".


Wmawiasz sobie nie wiadomo co. Ja nie twierdzę że starych zbrodniarzy nie należy rozliczyć -tylko że nie należy robić tego za wszelką cenę. A na pewno nie za cenę samosądów, histerii, polowania na czarownice, państwa policyjnego i zainstalowania nowego reżimu. Bo niektórzy dla zaspokojenia ślepej żądzy zemsty gotowi są na wszystko.

Jan Lewandowski napisał:
A tymczasem chodzi o zwykłą elementarną sprawiedliwość a nie żadne "rozpamiętywanie".


A nie wydaje Ci się że tu może nie chodzić o żadne rozliczanie (niech PiS zacznie od ludzi we własnych szeregach pokroju posła Piotrowicza), ani o żadną "elementarną sprawiedliwość", tylko o zdobycie nieograniczonej władzy?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jan Lewandowski




Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2538
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 18:32, 02 Sty 2016    Temat postu:

O.K. napisał:
Jan Lewandowski napisał:
Typowa liberalna retoryka stosowana przez apologetów grubej kreski w ramach wybiórczo pojmowanej "tolerancji". Słychać tu nawet echa hasła wyborczego Aleksandra Kwaśniewskiego z 1995 roku "wybierzmy przyszłość".


Wmawiasz sobie nie wiadomo co. Ja nie twierdzę że starych zbrodniarzy nie należy rozliczyć -tylko że nie należy robić tego za wszelką cenę. A na pewno nie za cenę samosądów, histerii, polowania na czarownice, państwa policyjnego i zainstalowania nowego reżimu. Bo niektórzy dla zaspokojenia ślepej żądzy zemsty gotowi są na wszystko.

Jan Lewandowski napisał:
A tymczasem chodzi o zwykłą elementarną sprawiedliwość a nie żadne "rozpamiętywanie".


A nie wydaje Ci się że tu może nie chodzić o żadne rozliczanie (niech PiS zacznie od ludzi we własnych szeregach pokroju posła Piotrowicza), ani o żadną "elementarną sprawiedliwość", tylko o zdobycie nieograniczonej władzy?


Dałeś się zastraszyć urojonym totalitaryzmem przez poprzedni układ odpinany od koryta a ja nie podzielam po prostu tych fobii. Pamiętaj że to właśnie ci którzy wywołują w kimś strach mają nad nim prawdziwą władzę. Przez ostatnie 8 lat to właśnie PO było partią totalitarną, żadna władza wcześniej nie okradała narodu w biały dzień z ich oszczędności. Gdyby wygrali w tych wyborach to przez następne 4 lata mogliby uznać że można dobrać się ludziom bezpośrednio do kont bankowych, bo czemu nie, skoro już raz ukradli im oszczędności w biały dzień z OFE. Jak żyję to nawet nie pamiętam żeby totalitarne rządy za komuny robiły coś takiego jak PO. I to jest właśnie totalitaryzm któremu naród powiedział "stop" i większego za swojego życia nie znam. PiS już raz rządził 2 lata i jakoś żadnego totalitaryzmu nie wprowadzał i tyle fakty a reszta to jak na razie jedynie fobie na jakie cierpisz odnośnie przyszłości a z tym nie da się logicznie dyskutować


Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Sob 18:37, 02 Sty 2016, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
O.K.




Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2007
Przeczytał: 45 tematów


PostWysłany: Sob 19:21, 02 Sty 2016    Temat postu:

Jan Lewandowski napisał:
Dałeś się zastraszyć urojonym totalitaryzmem przez poprzedni układ odpinany od koryta


Potrafisz wykazać że dałem się komukolwiek zastraszyć?

Jan Lewandowski napisał:
Pamiętaj że to właśnie ci którzy wywołują w kimś strach mają nad nim prawdziwą władzę.


Racja.

A nie myślałeś o tym pod własnym kątem? Nie myślałeś że może się to odnosić do portali typu "Niezależna" do prawicowych, pro-PiS-owskich tygodników, do TV Republika itp. Że może to oni wywołują w ludziach strach, podniecają agresję, pogłębiają podziały, wyolbrzymiając rządy "Sitwy", "Układu" itp, rozdmuchując nawet i realne afery do absurdalnych rozmiarów? Nie pomyślałeś np. komu zależało na podsłuchiwaniu ministrów i ujawnieniu (owszem i skandalicznych) taśm z podsłuchami? Bo to co podsłuchano to jedno, a to kto podsłuchiwał, kto miał takie możliwości i interes w ujawnianiu nagrań to inna sprawa?

Nie pomyślałeś że to nad Tobą, nad Twoimi wyborami i sposobem myślenia, ktoś może mieć w ten sposób realną władzę?

Jan Lewandowski napisał:
Przez ostatnie 8 lat to właśnie PO było partią totalitarną


To dlaczego tak łatwo oddała władzę?

Jan Lewandowski napisał:
PiS już raz rządził 2 lata i jakoś żadnego totalitaryzmu nie wprowadzał


Wówczas jednak PiS nie miał większości w Sejmie i musiał zawierać koalicję z LPR i z Samoobroną. Niektórzy mają na temat rządów PiS-u w 2005-7 roku inne zdanie. Na przykład jego byli koalicjanci. Tak czy owak skończyło się na tym że PiS władzę utracił i wybory wygrała PO.

Nie zastanawiałeś się może dlaczego PiS zdołał rządzić tylko 2 lata, a Platforma 8 lat?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jan Lewandowski




Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2538
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 21:57, 02 Sty 2016    Temat postu:

O.K. napisał:
Jan Lewandowski napisał:
Dałeś się zastraszyć urojonym totalitaryzmem przez poprzedni układ odpinany od koryta


Potrafisz wykazać że dałem się komukolwiek zastraszyć?


Dyskusja z tobą to jest jak z przysłowiową dupą w nocy. Na prawo i lewo rzucasz jedynie lękami fobiami co do przyszłości a oponentowi każesz empirycznie dowodzić zasadności każdego jego zdania

O.K. napisał:
Jan Lewandowski napisał:
Pamiętaj że to właśnie ci którzy wywołują w kimś strach mają nad nim prawdziwą władzę.


Racja.

A nie myślałeś o tym pod własnym kątem? Nie myślałeś że może się to odnosić do portali typu "Niezależna" do prawicowych, pro-PiS-owskich tygodników, do TV Republika itp. Że może to oni wywołują w ludziach strach, podniecają agresję, pogłębiają podziały, wyolbrzymiając rządy "Sitwy", "Układu" itp, rozdmuchując nawet i realne afery do absurdalnych rozmiarów? Nie pomyślałeś np. komu zależało na podsłuchiwaniu ministrów i ujawnieniu (owszem i skandalicznych) taśm z podsłuchami? Bo to co podsłuchano to jedno, a to kto podsłuchiwał, kto miał takie możliwości i interes w ujawnianiu nagrań to inna sprawa?

Nie pomyślałeś że to nad Tobą, nad Twoimi wyborami i sposobem myślenia, ktoś może mieć w ten sposób realną władzę?


Atakujesz źródła a nie informację co jest klasyczną socjotechniką. Nigdy nie oglądałem ani TV Republika ani Niezależna.pl. W ogóle nie znam takich stacji. To nie one wymyśliły sobie że PO ukradło 150 miliardów złotych narodowi, że zadłużyło społeczeństwo na potęgę i wiele innych rzeczy. To nie one wymyśliły sobie że nie rozliczono zbrodni poprzedniego systemu, choć bez problemu zrobiono to w Czechach i Niemczech Wschodnich. No ale oczywiście żadnego "układu" nie ma bo niejakiemu O.K. nikt tego nie udowodnił empirycznie. Za to nadchodzący rzekomo totalitaryzm i dyktatura w Polsce i reszta fobii tego typu to oczywiście "bezspornie dowiedzione fakty"

O.K. napisał:
Jan Lewandowski napisał:
Przez ostatnie 8 lat to właśnie PO było partią totalitarną


To dlaczego tak łatwo oddała władzę?


Ależ z chęcią oddało, chodzi nawet po ulicach w tej sprawie i demonstruje

O.K. napisał:
Jan Lewandowski napisał:
PiS już raz rządził 2 lata i jakoś żadnego totalitaryzmu nie wprowadzał


Wówczas jednak PiS nie miał większości w Sejmie i musiał zawierać koalicję z LPR i z Samoobroną. Niektórzy mają na temat rządów PiS-u w 2005-7 roku inne zdanie. Na przykład jego byli koalicjanci. Tak czy owak skończyło się na tym że PiS władzę utracił i wybory wygrała PO.

Nie zastanawiałeś się może dlaczego PiS zdołał rządzić tylko 2 lata, a Platforma 8 lat?


PiS dobrowolnie oddał władzę i nie miał z tym problemu. PO jest tak zespawane z korytem że jest to niemożliwe w przypadku tej partii


Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Sob 21:59, 02 Sty 2016, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
O.K.




Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2007
Przeczytał: 45 tematów


PostWysłany: Nie 0:04, 03 Sty 2016    Temat postu:

Jan Lewandowski napisał:
Atakujesz źródła a nie informację co jest klasyczną socjotechniką. Nigdy nie oglądałem ani TV Republika ani Niezależna.pl. W ogóle nie znam takich stacji.


Kłamstwo ma krótkie nogi: http://www.sfinia.fora.pl/wydarzenia,43/trybunal-konstytucyjny,8218-25.html#259800

Jan Lewandowski napisał:
Na stronach sejmowych można znaleźć opinie że to PO łamało konstytucję powołując sędziów w ramach TK

[link widoczny dla zalogowanych]


-

Jan Lewandowski napisał:
To nie one wymyśliły sobie że nie rozliczono zbrodni poprzedniego systemu, choć bez problemu zrobiono to w Czechach i Niemczech Wschodnich.


Nie wszyscy podzielają to zdanie:

[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

Jan Lewandowski napisał:
Za to nadchodzący rzekomo totalitaryzm i dyktatura w Polsce i reszta fobii tego typu to oczywiście "bezspornie dowiedzione fakty"


Gdzie tak twierdziłem? Tu nie operujemy "bezspornie dowiedzionymi faktami", bo PiS dopiero zaczyna rządy. Modus opernadi jest tu zupełnie inny Tu dyskutujemy o możliwych zagrożeniach w przyszłości, znając dotychczasowe metody działania PiS-u. PiS może jeszcze zejść ze sciezki ku dyktaturze, ale ja bym na to nie liczył.

Jan Lewandowski napisał:
PiS dobrowolnie oddał władzę i nie miał z tym problemu. PO jest tak zespawane z korytem że jest to niemożliwe w przypadku tej partii


Jakoś PO tez dobrowolnie oddała władze, nie kwestionowała wyników wyborów, nie rzucała co rusz insynuacji o fałszerstwach wyborczych, jak to robil PiS przez 8 lat po kazdych przegranych wyborach. PO z woli wyborców rządziła, lepiej lub gorzej, przez 8 lat, dwie pełne kadencje, a PiS nawet połowy własnej kadencji nie potrafił się utrzymać bez konieczności rozpisania nowych wyborów (w których sromotnie przegrał).

PiS pragnął za wszelką odzyskać władzę, w końcu mu się to udało.

Tylko co takiego jest w tym PiS-ie że wszyscy inni go nienawidzą i on też nienawidzi wszystkich innych?


Ostatnio zmieniony przez O.K. dnia Nie 0:07, 03 Sty 2016, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Wydarzenia Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
Strona 2 z 5

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin