Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Trybunał konstytucyjny
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Wydarzenia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
hushek
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 23 Lut 2011
Posty: 6780
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: umiłowany kraj
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 21:39, 05 Sty 2016    Temat postu:

Oooo,
I pod tym postem jestem gotów się również podpisać.

ps. To, że nie udzielam się w tej niewątpliwie ciekawej dyskusji nie znaczy, że jej nie śledzę :)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jan Lewandowski




Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2530
Przeczytał: 9 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 21:39, 05 Sty 2016    Temat postu:

O.K. napisał:
Oskarżeń, które można zbić w pięć minut za pomocą pewnego krytycyzmu wobec PiS-owskich źrodeł i odrobiny zdrowego rozsądku


jeśli coś tu gdzieś "zbiłeś" to jedynie we własnym mniemaniu i za pomocą zaiste przedziwnych wykrętów wszelakiego rodzaju

O.K. napisał:
absolutna wladza w ręku ludzi nieobliczalnych


cierpisz ewidentnie na jakieś paranoiczne fobie i lęki zaindukowane jak na moje oko przez media ale jak pisałem, nie zajmuję się leczeniem lęków i tym podobnych


Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Wto 21:43, 05 Sty 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
O.K.




Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2002
Przeczytał: 36 tematów


PostWysłany: Wto 21:41, 05 Sty 2016    Temat postu:

hushek napisał:
Oooo,
I pod tym postem jestem gotów się również podpisać.


Pod którym?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
hushek
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 23 Lut 2011
Posty: 6780
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: umiłowany kraj
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 21:45, 05 Sty 2016    Temat postu:

O.K. napisał:
hushek napisał:
Oooo,
I pod tym postem jestem gotów się również podpisać.


Pod którym?
No pod Twoim oczywiście - napisałem to bezpośrednio po Twoim poście :wink:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Agent Tomek
Proszę oczyść posty w DR



Dołączył: 12 Mar 2015
Posty: 738
Przeczytał: 1 temat


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 23:01, 05 Sty 2016    Temat postu:

Cóż Jasiu, trudno się spodziewać, byś był w stanie odpowiedzieć na najprostsze pytanie.
Agent Tomek napisał:
A co jest?
Jan Lewandowski napisał:
Ale pewnie dla ciebie każda wersja była "święta, niezmienna i ostateczna"
Wyliczanie niebytów nie jest odpowiedzią na pytanie o byt i jak zwykle brzydko insynuujesz. :fuj:

Jan Lewandowski napisał:
Jeśli coś jest do kitu to należy to zmienić …
Słusznie, ale zmiana reguł, to zupełnie insza inszość, niż bezczelne łamanie reguł obowiązujących.

Lemat:
1/3 uprawnionych, to nie naród (uwaga – „1/3”, to ułamek, a „uprawniony”, to nie kropla :))
____________________________
„Broda jest moja, a rządzi nią mułła...” Arabskie
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jan Lewandowski




Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2530
Przeczytał: 9 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 8:09, 06 Sty 2016    Temat postu:

Agent Tomek napisał:
Cóż Jasiu, trudno się spodziewać, byś był w stanie odpowiedzieć na najprostsze pytanie.


Zawsze odpowiadam na pytania ale że jesteś tępy i tego nie ogarniasz to już nie moja wina

Cytat:
Agent Tomek napisał:
A co jest?
Jan Lewandowski napisał:
Ale pewnie dla ciebie każda wersja była "święta, niezmienna i ostateczna"
Wyliczanie niebytów nie jest odpowiedzią na pytanie o byt i jak zwykle brzydko insynuujesz. :fuj:


Znowu jakieś erystyczne akrobacje zamiast czegokolwiek sensownego. No ale jeśli poprzednie wersje konstytucji to dla ciebie "niebyt" to oznacza że aktualna konstytucja to też jest "niebyt" bo jak wszystko ulegnie wcześniej czy później nieuchronnej zmianie i zresztą wciąż ulega (patrz niżej). Tak więc powołujesz się na niebyt i sam się zaorałeś

Agent Tomek napisał:
Jan Lewandowski napisał:
Jeśli coś jest do kitu to należy to zmienić …
Słusznie, ale zmiana reguł, to zupełnie insza inszość, niż bezczelne łamanie reguł obowiązujących.


Co jest dla ciebie "bezczelne" to mało mnie obchodzi. Ta aktualna "święta i niezmienna" konstytucja była w ciągu pierwszych 4 lat rządów PO zmieniana aż 7 razy ale pewnie o tym nie wiedziałeś (źródło [link widoczny dla zalogowanych]). Tak samo pewnie zapomniałeś że PO chciało po nocy zmieniać konstytucję aby umożliwić wyprzedaż lasów państwowych obcym

[link widoczny dla zalogowanych]

Jakoś wtedy nie protestowałeś w sprawie "nienaruszalności konstytucji". Tak samo nie protestowałeś gdy PO jawnie naruszało zapisy konstytucji w sprawie tegoż "ach-och-przenajświętszego" Trybunału Konstytucyjnego (och!) właśnie, co stwierdzono nigdzie indziej jak na stronach samego Sejmu RP

[link widoczny dla zalogowanych]

tak więc nie strój się teraz w piórka "obrońcy konstytucji" hipokryto bo wygląda to z lekka żałośnie. Jak mi pokażesz że i wtedy broniłeś "nienaruszalności konstytucji" to uznam twój protest za moralnie uzasadniony a póki co jesteś tylko hipokrytą


Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Śro 8:19, 06 Sty 2016, w całości zmieniany 7 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
O.K.




Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2002
Przeczytał: 36 tematów


PostWysłany: Śro 10:41, 06 Sty 2016    Temat postu:

Jan Lewandowski napisał:
Ta aktualna "święta i niezmienna" konstytucja była w ciągu pierwszych 4 lat rządów PO zmieniana aż 7 razy ale pewnie o tym nie wiedziałeś (źródło [link widoczny dla zalogowanych]). Tak samo pewnie zapomniałeś że PO chciało po nocy zmieniać konstytucję aby umożliwić wyprzedaż lasów państwowych obcym

[link widoczny dla zalogowanych]


Nikt nie twierdzi że ta cąla Konstytucja jest święta i nienaruszalna -nawet amerykańska konstytucja przechodziła szereg poprawek.

Problem polega na czym innym. Dotychczasowe poprawki nie zagrażaly podstawom demokratycznego ustroju państwa. Natomiast PiS zachowuje sie jakby Konstytucja ich nie obowiązywała, przed nikim nie odpowiadali, "państwo to my" i możemy rządzić za pomocą dekretów jak w dyktaturze.


Jan Lewandowski napisał:
Tak samo nie protestowałeś gdy PO jawnie naruszało zapisy konstytucji w sprawie tegoż "ach-och-przenajświętszego" Trybunału Konstytucyjnego (och!) właśnie, co stwierdzono nigdzie indziej jak na stronach samego Sejmu RP

[link widoczny dla zalogowanych]


Tylko że jak ustawa naruszała Konstytucję (nawet ustawa o Trybunale Konstytucyjnym) to zawsze można ją było do tego Trybunalu zaskarżyć. Co też PiS swego czasu zrobił:

[link widoczny dla zalogowanych]

Tylko jak PiS wygral wybory, to zaraz wycofał skarge i zaczal sam majstrować przy ustawie o TK w niekonstytucyjny sposób, tak by w końcu móc ten TK w praktyce sparalizować -co spowodowałoby ze już nikt nie mógłby anulować ustaw jakie chcieliby wprowadzić. Czyli nie zmieniając samej Konstytucji mogliby już robić co tylko by chcieli, nie przejmując się Ustawą Zasadniczą.

I o to tutaj chodzi.


Ostatnio zmieniony przez O.K. dnia Śro 10:42, 06 Sty 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jan Lewandowski




Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2530
Przeczytał: 9 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 11:54, 06 Sty 2016    Temat postu:

O.K. napisał:
Jan Lewandowski napisał:
Ta aktualna "święta i niezmienna" konstytucja była w ciągu pierwszych 4 lat rządów PO zmieniana aż 7 razy ale pewnie o tym nie wiedziałeś (źródło [link widoczny dla zalogowanych]). Tak samo pewnie zapomniałeś że PO chciało po nocy zmieniać konstytucję aby umożliwić wyprzedaż lasów państwowych obcym

[link widoczny dla zalogowanych]


Nikt nie twierdzi że ta cąla Konstytucja jest święta i nienaruszalna -nawet amerykańska konstytucja przechodziła szereg poprawek.

Problem polega na czym innym. Dotychczasowe poprawki nie zagrażaly podstawom demokratycznego ustroju państwa. Natomiast PiS zachowuje sie jakby Konstytucja ich nie obowiązywała, przed nikim nie odpowiadali, "państwo to my" i możemy rządzić za pomocą dekretów jak w dyktaturze.


To są nadal twoje fobie i lęki a z tym - jak wiele razy mówiłem - może dyskutować tylko dyplomowany lekarz a nie ja

Zażądałeś ode mnie wyroków niezawisłych sądów w pierwszym poście gdy twierdziłem że PO łamie prawo, więc poprosiłem abyś w sprawie rzekomego łamania prawa przez PiS odnośnie TK przedstawił takie same argumenty jakie sam uznałeś za rozstrzygające, ale nie przedstawiłeś

O.K. napisał:
Jan Lewandowski napisał:
Tak samo nie protestowałeś gdy PO jawnie naruszało zapisy konstytucji w sprawie tegoż "ach-och-przenajświętszego" Trybunału Konstytucyjnego (och!) właśnie, co stwierdzono nigdzie indziej jak na stronach samego Sejmu RP

[link widoczny dla zalogowanych]


Tylko że jak ustawa naruszała Konstytucję (nawet ustawa o Trybunale Konstytucyjnym) to zawsze można ją było do tego Trybunalu zaskarżyć. Co też PiS swego czasu zrobił:

[link widoczny dla zalogowanych]

Tylko jak PiS wygral wybory, to zaraz wycofał skarge i zaczal sam majstrować przy ustawie o TK w niekonstytucyjny sposób, tak by w końcu móc ten TK w praktyce sparalizować -co spowodowałoby ze już nikt nie mógłby anulować ustaw jakie chcieliby wprowadzić. Czyli nie zmieniając samej Konstytucji mogliby już robić co tylko by chcieli, nie przejmując się Ustawą Zasadniczą.

I o to tutaj chodzi.


PO majstrowało przy Konstytucji - dobrze (nie protestowaliście), PiS majstruje (i nikt nie udowodnił że złamało prawo) - źle. Reprezentujesz moralność faryzejską. A co do obecnej Konstytucji to została uchwalona bez ustawowej 50% frekwencji referendalnej


Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Śro 12:02, 06 Sty 2016, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
O.K.




Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2002
Przeczytał: 36 tematów


PostWysłany: Śro 15:50, 06 Sty 2016    Temat postu:

Jan Lewandowski napisał:
To są nadal twoje fobie i lęki a z tym - jak wiele razy mówiłem - może dyskutować tylko dyplomowany lekarz a nie ja


Przestań wmawiac mi jakieś fobie i lęki -równie dobrze mógłbym Tobie zarzucić że wypierasz się świadomości niebezpieczeństwa. Lepiej chuchać na zimne.

[link widoczny dla zalogowanych]

TK orzekl że trzech sędziow powołanych przez poprzedni Sejm zdominowany przez PO, powołano prawomocnie (a dwóch nie, co obala brednie by TK byl marionetką PO). Wyroki TK zgodnie z Konstytucją są ostateczne i prezydent Duda ma wobec tego obowiązek zaprzysiac tych sedziów, niezależnie od tego czy mu się to podoba, czy nie. Do tej pory nie zaprzysiągł -co pokazuje tylko jaki PiS ma stosunek do prawa i Konstytucji.

Jan Lewandowski napisał:
PO majstrowało przy Konstytucji - dobrze (nie protestowaliście), PiS majstruje (i nikt nie udowodnił że złamało prawo) - źle.


Nigdzie nie twierdzę że jak PO majstrowało przy TK, to "dobrze". Daj sobie spokój z wmawianiem wszystkim i sobie, że jak ktos źle mówi o PiS-ie, to musi wielbić PO.

PO majstrowała przy TK by utrudnić wprowadzenie przez PiS do TK swoich ludzi. PiS majstruje przy TK by uniemozliwić mu efektywne działanie. Obie postawy sa naganne, jednak to co robi PiS, zważywszy że posiada prezydenta oraz absolutną wiekszośc w parlamencie jest szalenie bardziej niebezpieczne, bo wyłącza jedyny organ który mógłby uchylić ustawy PiS-u godzące w wolność obywateli.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jan Lewandowski




Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2530
Przeczytał: 9 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 16:28, 06 Sty 2016    Temat postu:

O.K. napisał:
TK orzekl że trzech sędziow powołanych przez poprzedni Sejm zdominowany przez PO, powołano prawomocnie (a dwóch nie, co obala brednie by TK byl marionetką PO). Wyroki TK zgodnie z Konstytucją są ostateczne i prezydent Duda ma wobec tego obowiązek zaprzysiac tych sedziów, niezależnie od tego czy mu się to podoba, czy nie. Do tej pory nie zaprzysiągł -co pokazuje tylko jaki PiS ma stosunek do prawa i Konstytucji.


Och, no koniec świata normalnie, śmierć demokracji, zamach stanu, rewolucja, chyba się rozpłaczę. Czytasz jeszcze to co w ogóle tu piszesz czy już tylko raczej tak bezwolnie pieprzysz od rzeczy bo raczej to drugie. Pokazałem ci mnóstwo takich przypadków w wykonaniu PO gdy mimo to nie protestowałeś więc twoje oburzenie traktuję jako jeden wielki pic na wodę fotomontaż (pomijam to że jest to argument powszechnie wałkowany przez ogół hejterów w tym momencie). Chcesz naprawdę przykład łamania prawa sprzed chwili zamiast takiego zapychacza dziur? To spróbuj może wyjaśnić gdzie jest kilkadziesiąt miliardów jakie za PO zginęło w Ministerstwie Budownictwa i braku których noworoczny audyt nie jest w stanie wyjaśnić

https://youtu.be/BXhkyGPGpwE

To są prawdziwe problemy i kolejne pieniądze polskiego podatnika ukradzione przez PO ale oczywiście cię to wali


O.K. napisał:
[Lepiej chuchać na zimne (...) to co robi PiS, zważywszy że posiada prezydenta oraz absolutną wiekszośc w parlamencie jest szalenie bardziej niebezpieczne,


Nadal fobie odnośnie przyszłości której nikt nie zna i nic więcej a wzniosłe moralitety o obronie konstytucji to sobie daruj bo obaj wiemy że miałeś to wcześniej gdzieś i to tylko pic na pokaz tak aby się było po prostu do czego przywalić z braku laku

A prawdziwe problemy się zamydla takimi pierdołami i ciemna masa to bezmyślnie łyka jak pelikan


Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Śro 17:05, 06 Sty 2016, w całości zmieniany 6 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ptr




Dołączył: 05 Gru 2005
Posty: 1505
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 17:09, 06 Sty 2016    Temat postu:

Jan Lewandowski napisał:
O.K. napisał:
TK orzekl że trzech sędziow powołanych przez poprzedni Sejm zdominowany przez PO, powołano prawomocnie (a dwóch nie, co obala brednie by TK byl marionetką PO). Wyroki TK zgodnie z Konstytucją są ostateczne i prezydent Duda ma wobec tego obowiązek zaprzysiac tych sedziów, niezależnie od tego czy mu się to podoba, czy nie. Do tej pory nie zaprzysiągł -co pokazuje tylko jaki PiS ma stosunek do prawa i Konstytucji.


Och, no koniec świata normalnie, śmierć demokracji, zamach stanu, rewolucja, chyba się rozpłaczę. Czytasz jeszcze to co w ogóle tu piszesz czy już tylko raczej tak bezwolnie pieprzysz od rzeczy bo raczej to drugie. Pokazałem ci mnóstwo takich przypadków w wykonaniu PO gdy mimo to nie protestowałeś więc twoje oburzenie traktuję jako jeden wielki pic na wodę fotomontaż (pomijam to że jest to argument powszechnie wałkowany przez ogół hejterów w tym momencie)

O.K. napisał:
[Lepiej chuchać na zimne (...) to co robi PiS, zważywszy że posiada prezydenta oraz absolutną wiekszośc w parlamencie jest szalenie bardziej niebezpieczne,


Nadal fobie odnośnie przyszłości której nikt nie zna i nic więcej a wzniosłe moralitety o obronie konstytucji to sobie daruj bo obaj wiemy że miałeś to wcześniej gdzieś i to tylko pic na pokaz tak aby się było po prostu do czego przywalić z braku laku

Janek,
PO postąpiła wbrew Konstytucji próbując wsadzić kilku własnych sędziów do Trybunału. Wyraźnie to potwierdził TK. Co zatem PiS powinien był zrobić? Wystarczyło zaskarżyć ustawę PO do Trybunału. PiS zaś wprowadził ustawę własną robiąc dokładnie to co PO, przy czym zaczął ignorować decyzję Trybunału. Finalnie podpisał się pod tym biorąc odpowiedzialność Pan Prezydent. Obecnie sytuację mamy taką, że istnieje ryzyko, że kolejna władza może pociągnąć do odpowiedzialności Pana Prezydenta. I w tym momencie doszliśmy do punktu, gdzie lektura tego wątku gdzie pieprzysz trzy po trzy że nic się nie dzieje staje się ciężkostrawna. Zwróć proszę uwagę, że za kilka lat będziemy chcieli aby zostały przeprowadzone wybory demokratyczne. Obecna władza zaś przeprowadza kolejne ustawy nie licząc się z opiniami żadnymi - żadnych podmiotów niezwiązanych z własnym kręgiem partyjnym. Może to prowadzić (podkreślam może, a nie musi) do sytuacji, w której obecnie rządzącym politykom może być niezwykle trudno zrezygnować z pokusy manipulacji przy wynikach wyborów.
Niedostrzeganie tego ryzyka może wynikać jedynie z tempa, którego obecna władza się trzyma przy pracach legislacyjnych. Prędkość tych zmian/posiedzeń jest tak znacząca, że może utrudniać (i utrudnia) analizę skutków zmian wszystkich interesariuszom zmian (włącznie z politykami odpowiedzialnymi za proces legislacji). Równocześnie być może tłumaczy to Twój jakiś nietypowy opór przed identyfikacją ryzyk.

Ryzyka naturalnie mają to do siebie, że mogą się nie zmaterializować nigdy. Czego sobie w obecnej sytuacji politycznej (którą oceniam jakoś tak o 180 stopni inaczej od Ciebie JL) życzę.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jan Lewandowski




Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2530
Przeczytał: 9 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 19:05, 06 Sty 2016    Temat postu:

ptr napisał:
Jan Lewandowski napisał:
O.K. napisał:
TK orzekl że trzech sędziow powołanych przez poprzedni Sejm zdominowany przez PO, powołano prawomocnie (a dwóch nie, co obala brednie by TK byl marionetką PO). Wyroki TK zgodnie z Konstytucją są ostateczne i prezydent Duda ma wobec tego obowiązek zaprzysiac tych sedziów, niezależnie od tego czy mu się to podoba, czy nie. Do tej pory nie zaprzysiągł -co pokazuje tylko jaki PiS ma stosunek do prawa i Konstytucji.


Och, no koniec świata normalnie, śmierć demokracji, zamach stanu, rewolucja, chyba się rozpłaczę. Czytasz jeszcze to co w ogóle tu piszesz czy już tylko raczej tak bezwolnie pieprzysz od rzeczy bo raczej to drugie. Pokazałem ci mnóstwo takich przypadków w wykonaniu PO gdy mimo to nie protestowałeś więc twoje oburzenie traktuję jako jeden wielki pic na wodę fotomontaż (pomijam to że jest to argument powszechnie wałkowany przez ogół hejterów w tym momencie)

O.K. napisał:
[Lepiej chuchać na zimne (...) to co robi PiS, zważywszy że posiada prezydenta oraz absolutną wiekszośc w parlamencie jest szalenie bardziej niebezpieczne,


Nadal fobie odnośnie przyszłości której nikt nie zna i nic więcej a wzniosłe moralitety o obronie konstytucji to sobie daruj bo obaj wiemy że miałeś to wcześniej gdzieś i to tylko pic na pokaz tak aby się było po prostu do czego przywalić z braku laku

Janek,
PO postąpiła wbrew Konstytucji próbując wsadzić kilku własnych sędziów do Trybunału. Wyraźnie to potwierdził TK. Co zatem PiS powinien był zrobić? Wystarczyło zaskarżyć ustawę PO do Trybunału. PiS zaś wprowadził ustawę własną robiąc dokładnie to co PO, przy czym zaczął ignorować decyzję Trybunału. Finalnie podpisał się pod tym biorąc odpowiedzialność Pan Prezydent. Obecnie sytuację mamy taką, że istnieje ryzyko, że kolejna władza może pociągnąć do odpowiedzialności Pana Prezydenta. I w tym momencie doszliśmy do punktu, gdzie lektura tego wątku gdzie pieprzysz trzy po trzy że nic się nie dzieje staje się ciężkostrawna. Zwróć proszę uwagę, że za kilka lat będziemy chcieli aby zostały przeprowadzone wybory demokratyczne. Obecna władza zaś przeprowadza kolejne ustawy nie licząc się z opiniami żadnymi - żadnych podmiotów niezwiązanych z własnym kręgiem partyjnym. Może to prowadzić (podkreślam może, a nie musi) do sytuacji, w której obecnie rządzącym politykom może być niezwykle trudno zrezygnować z pokusy manipulacji przy wynikach wyborów.


Następny zastraszony i ogłupiony przez media. Prawda jest taka że prawo i podobno taka święta ostatnio Konstytucja w Polsce to fikcja i najmniej przestrzega prawa i konstytucji rząd, każdy poprzedni i każdy przyszły, to wiedzą nawet dzieci. Egzekwowanie prawa w Polsce jest na poziomie 30%, jak ktoś tam zbadał. Więc czego sobie nie uchwali obecny rząd to przyszły i tak sobie to zmieni i będzie olewał konstytucję (którą nie jest wcale taka święta skoro zmieniano ją już wiele razy w zależności od potrzeb chwili) a wy wtedy będziecie protestować albo i nie bo może to być rząd który sami wybierzecie i olejecie to tak samo jak wtedy gdy PO łamało prawo i konstytucję i też to olewaliście. Więc ten cały spór tutaj przypomina dyskutowanie naiwnych baranów którzy nagle zaczęli wierzyć w świętość zapisów legislacyjnych jak w prawo Boże, tylko dlatego że media im mówią że to nagle Prawo Boże. Mnie to śmieszy, ludzie którzy biegają w demonstracjach na ulicy do niedawna jeszcze nie rozróżniali Trybunału Stanu od Trybunału Konstytucyjnego. A teraz bronią TK bo pan redaktor w komuszej TV mówi im że to nagle stało się "strasznie ważne". W tym samym czasie podatnik polski, czyli ty i ja, jesteśmy rabowani z kasy na każdym kroku i nawet się tym nie przejmujesz bo myślisz że "bronisz demokracji" broniąc TK utworzonego w czasach stanu wojennego, gdy demokracja nie istniała. Tak więc zachowujecie się niestety jak bezmyślne lemingi zaprogramowane przez sfrustrowany estabilishment odpinany od koryta, którego bronicie ale który i tak zawsze miał i będzie miał was w dupie rąbiąc was z kasy i w tym samym czasie podsuwający wam tematy zastępcze typu TK abyście się nawet nie zorientowali

PiS może nie będzie święty ale na razie mało mnie to obchodzi gdyż ja chcę przede wszystkim rozliczenia złodziei z PO, którzy dobierali się już w biały dzień do mojej kasy i zrobiliby jeszcze gorsze rzeczy gdyby naród w wyborach ich nie odpiął od koryta. PiS takich rzeczy nie robił. Pewnie rozliczenie PO niewiele da mi korzyści w sensie doraźnym ale przynajmniej będę miał moralną satysfakcję że ktoś tę bandę rozliczy


Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Śro 21:42, 06 Sty 2016, w całości zmieniany 5 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
O.K.




Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2002
Przeczytał: 36 tematów


PostWysłany: Śro 19:45, 06 Sty 2016    Temat postu:

Jan Lewandowski napisał:
przynajmniej będę miał moralną satysfakcję że ktoś tę bandę rozliczy


I na głowie kolejną, jeszcze bardziej bezwzględną bandę. Z deszczu pod rynnę.


Ostatnio zmieniony przez O.K. dnia Śro 19:46, 06 Sty 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jan Lewandowski




Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2530
Przeczytał: 9 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 20:53, 06 Sty 2016    Temat postu:

O.K. napisał:
Jan Lewandowski napisał:
przynajmniej będę miał moralną satysfakcję że ktoś tę bandę rozliczy


I na głowie kolejną, jeszcze bardziej bezwzględną bandę. Z deszczu pod rynnę.


Obaczy się, ledwie zaczęli rządzić a wy już macie "wszechwiedzę wlaną" odnośnie tego co będzie na bazie paranoi strachu zaindukowanej przez lewackie media


Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Śro 20:54, 06 Sty 2016, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
O.K.




Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2002
Przeczytał: 36 tematów


PostWysłany: Śro 21:08, 06 Sty 2016    Temat postu:

Jan Lewandowski napisał:
Obaczy się, ledwie zaczęli rządzić a wy już macie "wszechwiedzę wlaną" odnośnie tego co będzie na bazie paranoi strachu zaindukowanej przez lewackie media


Gdzie tu masz jakąś wskazówkę że nasze wnioskowanie odbywa się "na bazie paranoi strachu zaindukowanej przez lewackie media"? Moja ocena działań i motywów PiS-u opiera się głównie na tym co oni sami mówią i jak postępują:

O.K. napisał:
A przy okazji obejrzyj sobie przemowienia czołowych politykow PiS-u -bez skrótów, cytowań i wyrwanych fragmentów z kontekstu:

https://www.youtube.com/watch?v=didhnsZM64U

https://www.youtube.com/watch?v=RcSGq3ZnklE -to przemawia premier Najjaśniejszej Rzeczypospolitej!

Tu jeszcze wielce świątobliwy poseł Piotrowicz, niegdyś prokurator w czasie Stanu Wojennego:

https://www.youtube.com/watch?v=QIyU04tNgAc

Opinię możesz wyrobić sobie sam. Nie sluchając wcale tego co mówia te czy inne media, tylko samemu słuchając polityków PiS-u, co oni sami mówią.


Bardziej radziłbym zebyś sam zastanowił się czy nie łykasz bezkrytycznie tego co PiS-owskie media (które choć mienią się "niezależnymi", bardzo łatwo poznać po pierwszej zasadzie propagandy -o PiS-ie mowic tylko jak najlepiej, a o wrogach jak najgorzej) usiłuja wmówić. I czy nie przejmujesz ich agresji i nienawiści.


Ostatnio zmieniony przez O.K. dnia Śro 21:11, 06 Sty 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jan Lewandowski




Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2530
Przeczytał: 9 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 21:27, 06 Sty 2016    Temat postu:

O.K. napisał:
Jan Lewandowski napisał:
Obaczy się, ledwie zaczęli rządzić a wy już macie "wszechwiedzę wlaną" odnośnie tego co będzie na bazie paranoi strachu zaindukowanej przez lewackie media


Gdzie tu masz jakąś wskazówkę że nasze wnioskowanie odbywa się "na bazie paranoi strachu zaindukowanej przez lewackie media"? Moja ocena działań i motywów PiS-u opiera się głównie na tym co oni sami mówią i jak postępują:

O.K. napisał:
A przy okazji obejrzyj sobie przemowienia czołowych politykow PiS-u -bez skrótów, cytowań i wyrwanych fragmentów z kontekstu:

https://www.youtube.com/watch?v=didhnsZM64U

https://www.youtube.com/watch?v=RcSGq3ZnklE -to przemawia premier Najjaśniejszej Rzeczypospolitej!

Tu jeszcze wielce świątobliwy poseł Piotrowicz, niegdyś prokurator w czasie Stanu Wojennego:

https://www.youtube.com/watch?v=QIyU04tNgAc

Opinię możesz wyrobić sobie sam. Nie sluchając wcale tego co mówia te czy inne media, tylko samemu słuchając polityków PiS-u, co oni sami mówią.


Bardziej radziłbym zebyś sam zastanowił się czy nie łykasz bezkrytycznie tego co PiS-owskie media (które choć mienią się "niezależnymi", bardzo łatwo poznać po pierwszej zasadzie propagandy -o PiS-ie mowic tylko jak najlepiej, a o wrogach jak najgorzej) usiłuja wmówić. I czy nie przejmujesz ich agresji i nienawiści.


Równie dobrze ja bym mógł zacytować wypowiedź kolesia z PO który dopiero co nawoływał do fizycznej egzekucji "pisowskiej bandy"

[link widoczny dla zalogowanych]

hejtu ze strony PO tym bardziej nie brakuje więc nie wiem czego ty chcesz "dowieść" przytaczając jakieś tam wybiórczo dobrane opinie, od słów do czynów jeszcze daleka droga, słowa pojedynczych członków partii nie są stanowiskiem całej partii dlatego ja w tej dyskusji nie przytaczałem w ogóle pojedynczych opinii tylko twarde fakty typu grabież kasy z OFE przez PO itd. a ty z braku laku znalazłeś sobie kilka wypowiedzi i się jeszcze bardziej nakręciłeś spiralą zaindukowanego strachu

A tak przy okazji to mieliśmy w Polsce przypadek zamordowania członka PiS pod wpływem medialnego szczucia na tę partię

[link widoczny dla zalogowanych]

a w drugą stronę takiego czegoś w Polsce nie mieliśmy, jakoś nikt pod wpływem PiS-u nikogo nie zamordował, co wymownie pokazuje po której stronie jest większy radykalizm i hejterstwo i która ze stron nawołuje do większej nienawiści. No ale metoda "łapaj złodzieja" ma się jak widać w najlepsze i ci co straszą PiS-em są w rzeczywistości dużo większymi agresorami niż sam PiS


Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Śro 21:35, 06 Sty 2016, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Agent Tomek
Proszę oczyść posty w DR



Dołączył: 12 Mar 2015
Posty: 738
Przeczytał: 1 temat


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 22:06, 06 Sty 2016    Temat postu:

Jan Lewandowski napisał:
Zawsze odpowiadam na pytania ale że jesteś tępy i tego nie ogarniasz …
Nie Jasiu, odpowiadasz na pytania, które sam sobie wymyślasz.

Jan Lewandowski napisał:
… jeśli poprzednie wersje konstytucji to dla ciebie "niebyt" to oznacza że aktualna konstytucja to też jest "niebyt" …
Nie Jasiu, nie oznacza.

Jan Lewandowski napisał:
… ale pewnie o tym nie wiedziałeś …
Jakiś duch, czy zioła?

Jan Lewandowski napisał:
Jak mi pokażesz …
Nie Jasiu, JA niczego nie muszę pokazywać, tak jak ty niczego udowadniać - jarzysz? :)
____________________________________________
„Nie uważa pan, jaką on ma ornamentacyjną inteligencję? ... Taka płaska.” S. Lem
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jan Lewandowski




Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2530
Przeczytał: 9 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 22:24, 06 Sty 2016    Temat postu:

Agent Tomek napisał:
Jan Lewandowski napisał:
Zawsze odpowiadam na pytania ale że jesteś tępy i tego nie ogarniasz …
Nie Jasiu, odpowiadasz na pytania, które sam sobie wymyślasz.


Zawsze odpowiadam na wszystkie pytania ale że jesteś tępy to tego nie ogarniasz

Agent Tomek napisał:
Jan Lewandowski napisał:
… jeśli poprzednie wersje konstytucji to dla ciebie "niebyt" to oznacza że aktualna konstytucja to też jest "niebyt" …
Nie Jasiu, nie oznacza.


Bo tako rzekłeś troglodyto?

Agent Tomek napisał:
Jan Lewandowski napisał:
… ale pewnie o tym nie wiedziałeś …
Jakiś duch, czy zioła?

Jan Lewandowski napisał:
Jak mi pokażesz …
Nie Jasiu, JA niczego nie muszę pokazywać, tak jak ty niczego udowadniać - jarzysz? :)


No wiem, w końcu jako tutejszy lokalny przygłup nic nie musisz i nic nie umiesz poza pyskowaniem i pajacowaniem


Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Czw 8:03, 07 Sty 2016, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Agent Tomek
Proszę oczyść posty w DR



Dołączył: 12 Mar 2015
Posty: 738
Przeczytał: 1 temat


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 22:54, 06 Sty 2016    Temat postu:

Jan Lewandowski napisał:
Bo tako rzekłeś troglodyto?
Nie Jasiu - tako rzecze Zaratustra!
_______________________
„Głupiemu wierszy się nie pisze.” Arabskie
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 8714
Przeczytał: 122 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 14:59, 07 Sty 2016    Temat postu:

O.K. napisał:
Jan Lewandowski napisał:
Ta aktualna "święta i niezmienna" konstytucja była w ciągu pierwszych 4 lat rządów PO zmieniana aż 7 razy ale pewnie o tym nie wiedziałeś (źródło [link widoczny dla zalogowanych]). Tak samo pewnie zapomniałeś że PO chciało po nocy zmieniać konstytucję aby umożliwić wyprzedaż lasów państwowych obcym

[link widoczny dla zalogowanych]


Nikt nie twierdzi że ta cąla Konstytucja jest święta i nienaruszalna -nawet amerykańska konstytucja przechodziła szereg poprawek.

Problem polega na czym innym. Dotychczasowe poprawki nie zagrażaly podstawom demokratycznego ustroju państwa. Natomiast PiS zachowuje sie jakby Konstytucja ich nie obowiązywała, przed nikim nie odpowiadali, "państwo to my" i możemy rządzić za pomocą dekretów jak w dyktaturze.


Jan Lewandowski napisał:
Tak samo nie protestowałeś gdy PO jawnie naruszało zapisy konstytucji w sprawie tegoż "ach-och-przenajświętszego" Trybunału Konstytucyjnego (och!) właśnie, co stwierdzono nigdzie indziej jak na stronach samego Sejmu RP

[link widoczny dla zalogowanych]


Tylko że jak ustawa naruszała Konstytucję (nawet ustawa o Trybunale Konstytucyjnym) to zawsze można ją było do tego Trybunalu zaskarżyć. Co też PiS swego czasu zrobił:

[link widoczny dla zalogowanych]

Tylko jak PiS wygral wybory, to zaraz wycofał skarge i zaczal sam majstrować przy ustawie o TK w niekonstytucyjny sposób, tak by w końcu móc ten TK w praktyce sparalizować -co spowodowałoby ze już nikt nie mógłby anulować ustaw jakie chcieliby wprowadzić. Czyli nie zmieniając samej Konstytucji mogliby już robić co tylko by chcieli, nie przejmując się Ustawą Zasadniczą.

I o to tutaj chodzi.


Jak dlugo trwalaby zmiana konstytucji. Jak dlugo prokurowano te ostatnia??
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
O.K.




Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2002
Przeczytał: 36 tematów


PostWysłany: Czw 16:27, 07 Sty 2016    Temat postu:

Jan Lewandowski napisał:
hejtu ze strony PO tym bardziej nie brakuje więc nie wiem czego ty chcesz "dowieść" przytaczając jakieś tam wybiórczo dobrane opinie,


Nie są to jakieś wybiórczo dobrane opinie -oglądając przemówienia w telewizji polityków PiS-u określiłbym je raczej jako typowe. Wrzaski, wiecowe krzyki, bliżej niesprecyzowane oskarżenia, "układ", "sitwa", "banda kolesi", oni to, oni tamto", podgrzewanie atmosfery do wrzenia, opieranie się na emocjach aż do wyłączenia jakiejkolwiek racjonalnego myślenia (wystarczy kilka chwil spokojnej analizy by dostrzec że te wrzaski nie mają żadnej konkretnej treści i logicznie nie trzymają się kupy -bo nie muszą).

A w PiS-owskich portalach które linkujesz jest to samo. Agresja, pogarda nienawiść, wszyscy co nie są za PiS-em, nawet nie tyle są, co po prostu muszą być źli. Hejterstwo na potęgę i jeśli ktoś nie pozwoli sobie (lub nie chce) spojrzeć na sprawy z innej strony prędzej czy później na pewno skończy jako bezkrytyczny wyznawca.

Naprawdę, jak Hitler i naziści -oni też na takich dzikich wrzaskach wychowali miliony zaślepionych fanatyków.

Jan Lewandowski napisał:
od słów do czynów jeszcze daleka droga,


Może być bliższa niż Ci się wydaje.

Jan Lewandowski napisał:
słowa pojedynczych członków partii nie są stanowiskiem całej partii


Tak, jasne, co nie znaczy że gdy Pawłowicz "żartuje" sobie o reedukacji dziennikarzy, czy że "media publiczne mają być do dyspozycji rządu", mamy się nie niepokoić. Zwłaszcza że wpisuje się to doskonale w charakter działań PiS-u w mediach są wrogie siły, trzeba je sobie podporządkować. Zresztą nie tylko tam. Wszędzie są wrogie siły które chcą nas pożreć. Wokół sami komuniści i złodzieje! Wszyscy co sprzeciwiają się "naprawie" Polski to świnie oderwane od koryta itp.

Mam wrażenie że PiS nie potrafi żyć bez wrogów. A jak postępować z wrogami (zwłaszcza urojonymi)? Jak postępować ze złodziejami i bandytami którzy rzekomo rujnują Polskę. Dwa lata rządów PiS-u przyniosły szereg skandali związanych z nadużywaniem uprawnień przez wymiar sprawiedliwości: afera gruntowa, sprawa doktora G., afera Barbary Blidy. Nie wchodząc w szczegóły spraw, co do których nie mnie wyrokować, powiem tylko tyle, jeśli zarzuty wobec PiS-owców (Kamińskiego i Ziobry którzy znowu grają pierwsze skrzypce) są słuszne to mechanizm jest zapewne taki: jeśli nie da się pochwalić przed publiką znalezieniem realnych przestępców, to za pomocą prowokacji trzeba ich po prostu stworzyć - a następnie "wymierzyć sprawiedliwość". Jeśli taka mentalność ma dominować -to naprawdę jest się czego bać.

Jan Lewandowski napisał:
No ale metoda "łapaj złodzieja" ma się jak widać w najlepsze


Odnieś to do PiS-u i ich stylu wypowiedzi powyżej.

Jan Lewandowski napisał:
dlatego ja w tej dyskusji nie przytaczałem w ogóle pojedynczych opinii tylko twarde fakty typu grabież kasy z OFE przez PO itd.


Twarde fakty są takie: PO ma bardzo dużo na sumieniu, choćby kwestia przejęcia środków z OFE, jak ciągle wspominasz. Z tym wszyscy się zgadzają -nawet w PO przyznają że oni sami nawalili i zrazili do siebie wyborców.

Przewiny PO, jeśli na spokojnie zaanalizować sytuację, są znaczne -zaniechanie reform, obiecanki cacanki, wykorzystywanie środków publicznych dla doraźnych kampanii politycznych itp. O osobistej arogancji polityków PO nawet nie wspominając. To są typowe grzechy partii rządzącej. I nie ma potrzeby wymyślać absurdalnych zarzutów w stylu że niby "Tusk zadłużył Polskę 7-krotnie" jak to robią PiS-owskie media, bo łatwo wykazać że to po prostu wymysły. PiS-owska propaganda, grając na negatywnych emocjach, bowiem przejaskrawia obraz patologi do horrendalnych rozmiarów, za pomocą selektywnie wybranych faktów rozdmuchując realne problemy i tworząc urojone. A cel jest jeden: napędzać psychozę wśród społeczeństwa, tak by PiS mógł dzięki tej psychozie zdobyć władzę.

Konflikt polityczny PO-PiS od 10 lat jak nic wyniszcza ten kraj. I w tej sytuacji zwycięstwo PiS nad PO nic nie zmieni na lepsze. PiS tak samo rzuca publiczną kasą, by dostać się do władzy obiecuje złote góry, choć nawet sami zwolennicy PiS-u wiedzą że są to obietnice nierealne.

Efekt jest taki że nienawiść, hejterstwo narasta z obu stron. Akcja prowokuje reakcję, ludzie się radykalizują. Tylko że w tej walce wygra bardziej bezwzględny, mniej pozbawiony skrupułów. Kto lepiej potrafi szczuć, i nie cofnie się przed niczym by zdobyć władzę i zniszczyć przeciwników, nawet kosztem dobra państwa. I patrząc na to co się w tej chwili w polityce dzieje, bardziej bezwzględny jest PiS. W mojej opinii PO przegrała wybory także z tego powodu że była mniej bezwzględna od PiS-u. Postawiła na kampanię "miłości" ("Zgoda buduje" prezydenta Komorowskiego), zamiast kampanii zarzutów i agresji jak PiS. PiS skumplował się ze związkami zawodowymi by robić strajki i awantury, skumplował się z kibolami, z narodowcami, by "prawdziwi patrioci" wszczynali zadymy, by później ludziom wmawiać że "reżim pałuje" opozycję. Na przystankach rozlepiano ulotki typu "Nie głosuję na Komorowskiego", na jego wiece wyborcze jeździły ekipy by wywoływać burdy. Kampania anty-POwskiej histerii przyniosła owoce i PiS wygrał wybory.

Działania PiS-u to nie jest spontaniczny hejt czy wybuch społecznego buntu, to dobrze zorganizowany, dobrze zaplanowany i wykonany przez "wyznawców" program zdobycia władzy -za wszelka cenę. I to mnie niepokoi. Miałeś chociażby protestach dzień po tych co zorganizował KOD podstawianie całych autokarów, dowożenie zwolenników PiS-u do Warszawy. Albo na przykład afera podsłuchowa- ujawnienie podsłuchów rządu bardzo pomogło PiS-owi. Ktokolwiek podsłuchiwał, musiał sobie zdawać z tego sprawę -i mieć w tym interes, bynajmniej nie zbieżny z interesem Polski. I odpowiednie zasoby i wiedzę by podsłuchiwać rząd.

Pytanie: jakie są następne punkty programu?


Ostatnio zmieniony przez O.K. dnia Czw 16:53, 07 Sty 2016, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jan Lewandowski




Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2530
Przeczytał: 9 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 22:43, 07 Sty 2016    Temat postu:

O.K. napisał:
Jan Lewandowski napisał:
hejtu ze strony PO tym bardziej nie brakuje więc nie wiem czego ty chcesz "dowieść" przytaczając jakieś tam wybiórczo dobrane opinie,


Nie są to jakieś wybiórczo dobrane opinie -oglądając przemówienia w telewizji polityków PiS-u określiłbym je raczej jako typowe. Wrzaski, wiecowe krzyki, bliżej niesprecyzowane oskarżenia, "układ", "sitwa", "banda kolesi", oni to, oni tamto", podgrzewanie atmosfery do wrzenia, opieranie się na emocjach aż do wyłączenia jakiejkolwiek racjonalnego myślenia (wystarczy kilka chwil spokojnej analizy by dostrzec że te wrzaski nie mają żadnej konkretnej treści i logicznie nie trzymają się kupy -bo nie muszą).

A w PiS-owskich portalach które linkujesz jest to samo. Agresja, pogarda nienawiść, wszyscy co nie są za PiS-em, nawet nie tyle są, co po prostu muszą być źli. Hejterstwo na potęgę i jeśli ktoś nie pozwoli sobie (lub nie chce) spojrzeć na sprawy z innej strony prędzej czy później na pewno skończy jako bezkrytyczny wyznawca.

Naprawdę, jak Hitler i naziści -oni też na takich dzikich wrzaskach wychowali miliony zaślepionych fanatyków.


Fobie i nic więcej

O.K. napisał:
Jan Lewandowski napisał:
od słów do czynów jeszcze daleka droga,


Może być bliższa niż Ci się wydaje.


Irracjonalne fobie i nic więcej

O.K. napisał:
Jan Lewandowski napisał:
słowa pojedynczych członków partii nie są stanowiskiem całej partii


Tak, jasne, co nie znaczy że gdy Pawłowicz "żartuje" sobie o reedukacji dziennikarzy, czy że "media publiczne mają być do dyspozycji rządu", mamy się nie niepokoić. Zwłaszcza że wpisuje się to doskonale w charakter działań PiS-u w mediach są wrogie siły, trzeba je sobie podporządkować. Zresztą nie tylko tam. Wszędzie są wrogie siły które chcą nas pożreć. Wokół sami komuniści i złodzieje! Wszyscy co sprzeciwiają się "naprawie" Polski to świnie oderwane od koryta itp.

Mam wrażenie że PiS nie potrafi żyć bez wrogów. A jak postępować z wrogami (zwłaszcza urojonymi)? Jak postępować ze złodziejami i bandytami którzy rzekomo rujnują Polskę. Dwa lata rządów PiS-u przyniosły szereg skandali związanych z nadużywaniem uprawnień przez wymiar sprawiedliwości: afera gruntowa, sprawa doktora G., afera Barbary Blidy. Nie wchodząc w szczegóły spraw, co do których nie mnie wyrokować, powiem tylko tyle, jeśli zarzuty wobec PiS-owców (Kamińskiego i Ziobry którzy znowu grają pierwsze skrzypce) są słuszne to mechanizm jest zapewne taki: jeśli nie da się pochwalić przed publiką znalezieniem realnych przestępców, to za pomocą prowokacji trzeba ich po prostu stworzyć - a następnie "wymierzyć sprawiedliwość". Jeśli taka mentalność ma dominować -to naprawdę jest się czego bać.


Irracjonalne fobie i nic więcej

O.K. napisał:
Jan Lewandowski napisał:
No ale metoda "łapaj złodzieja" ma się jak widać w najlepsze


Odnieś to do PiS-u i ich stylu wypowiedzi powyżej.


Gdzie PiS tak jak choćby gość z PO powiedzieli że dokonają egzekucji na kimkolwiek?

O.K. napisał:
Jan Lewandowski napisał:
dlatego ja w tej dyskusji nie przytaczałem w ogóle pojedynczych opinii tylko twarde fakty typu grabież kasy z OFE przez PO itd.


Twarde fakty są takie: PO ma bardzo dużo na sumieniu, choćby kwestia przejęcia środków z OFE, jak ciągle wspominasz. Z tym wszyscy się zgadzają -nawet w PO przyznają że oni sami nawalili i zrazili do siebie wyborców.

Przewiny PO, jeśli na spokojnie zaanalizować sytuację, są znaczne -zaniechanie reform, obiecanki cacanki, wykorzystywanie środków publicznych dla doraźnych kampanii politycznych itp. O osobistej arogancji polityków PO nawet nie wspominając. To są typowe grzechy partii rządzącej. I nie ma potrzeby wymyślać absurdalnych zarzutów w stylu że niby "Tusk zadłużył Polskę 7-krotnie" jak to robią PiS-owskie media, bo łatwo wykazać że to po prostu wymysły. PiS-owska propaganda,


Fakty są proste: całkowity znany dług za PiS w 2007 roku to 500 mld, całkowity znany dług w 2015 gdy PO oddaje władze PiS to 4 biliony, czyli 7 razy więcej. To są fakty a reszta to twoja nieudolna erystyka w tym temacie

O.K. napisał:
grając na negatywnych emocjach, bowiem przejaskrawia obraz patologi do horrendalnych rozmiarów, za pomocą selektywnie wybranych faktów rozdmuchując realne problemy i tworząc urojone. A cel jest jeden: napędzać psychozę wśród społeczeństwa, tak by PiS mógł dzięki tej psychozie zdobyć władzę.


jedyna psychoza jaką obserwuje jak na razie to ta twoja :) może jakiś bunkier sobie zbuduj :)

O.K. napisał:
Konflikt polityczny PO-PiS od 10 lat jak nic wyniszcza ten kraj. I w tej sytuacji zwycięstwo PiS nad PO nic nie zmieni na lepsze. PiS tak samo rzuca publiczną kasą, by dostać się do władzy obiecuje złote góry, choć nawet sami zwolennicy PiS-u wiedzą że są to obietnice nierealne.

Efekt jest taki że nienawiść, hejterstwo narasta z obu stron. Akcja prowokuje reakcję, ludzie się radykalizują. Tylko że w tej walce wygra bardziej bezwzględny, mniej pozbawiony skrupułów. Kto lepiej potrafi szczuć, i nie cofnie się przed niczym by zdobyć władzę i zniszczyć przeciwników, nawet kosztem dobra państwa. I patrząc na to co się w tej chwili w polityce dzieje, bardziej bezwzględny jest PiS. W mojej opinii PO przegrała wybory także z tego powodu że była mniej bezwzględna od PiS-u. Postawiła na kampanię "miłości" ("Zgoda buduje" prezydenta Komorowskiego), zamiast kampanii zarzutów i agresji jak PiS. PiS skumplował się ze związkami zawodowymi by robić strajki i awantury, skumplował się z kibolami, z narodowcami, by "prawdziwi patrioci" wszczynali zadymy, by później ludziom wmawiać że "reżim pałuje" opozycję. Na przystankach rozlepiano ulotki typu "Nie głosuję na Komorowskiego", na jego wiece wyborcze jeździły ekipy by wywoływać burdy. Kampania anty-POwskiej histerii przyniosła owoce i PiS wygrał wybory.


Nawet sam Tomasz Lis nie wyraziłby tego lepiej

O.K. napisał:
Działania PiS-u to nie jest spontaniczny hejt czy wybuch społecznego buntu, to dobrze zorganizowany, dobrze zaplanowany i wykonany przez "wyznawców" program zdobycia władzy -za wszelka cenę. I to mnie niepokoi.


Fobie

O.K. napisał:
Miałeś chociażby protestach dzień po tych co zorganizował KOD podstawianie całych autokarów, dowożenie zwolenników PiS-u do Warszawy.


KOD też specjalnie dowozi ludzi autokarami do Warszawy na swoje zadymy - widać to na skanie z ich łódzkiej strony

[link widoczny dla zalogowanych]

ale to już ci pewnie nie przeszkadza

O.K. napisał:
Albo na przykład afera podsłuchowa- ujawnienie podsłuchów rządu bardzo pomogło PiS-owi. Ktokolwiek podsłuchiwał, musiał sobie zdawać z tego sprawę -i mieć w tym interes, bynajmniej nie zbieżny z interesem Polski. I odpowiednie zasoby i wiedzę by podsłuchiwać rząd.

Pytanie: jakie są następne punkty programu?


Jasne, za wszystko odpowiada PiS, nawet jak PO podsłuchiwało dziennikarzy - aż 80 osób

[link widoczny dla zalogowanych]

ale to jest "wolność i demokracja" w pojęciu PO

cały twój wpis to już tylko jeden wielki bełkot pełny irracjonalnych fobii i niekonsekwencji, naprawdę zaczynasz już sięgać szczytów absurdu i paranoi lękowej


Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Czw 22:52, 07 Sty 2016, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
O.K.




Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2002
Przeczytał: 36 tematów


PostWysłany: Czw 22:57, 07 Sty 2016    Temat postu:

Jan Lewandowski napisał:
Fakty są proste: całkowity znany dług za PiS w 2007 roku to 500 mld, całkowity znany dług w 2015 gdy PO oddaje władze PiS to 4 biliony, czyli 7 razy więcej. To są fakty a reszta to twoja nieudolna erystyka w tym temacie


Omawialiśmy to:

*Nominalny dług publiczny w 2007 r. -500 mld
*Nominalny dług publiczny w 2015 (wg szacunków fundacji Balcerowicza) -1000 mld.

Tzw. "ukryty" dług publiczny w 2015 roku wg szacunków Balcerowicza -3000 mld, suma 4000 mld.

"Ukryty" dług publiczny w 2007 r. -???

Czyli wyraźnie widać że 7-krotny wzrost długu to manipulacja, bo nie można porównywac dwóch różnych rzeczy, zwłaszcza gdy wartości istotnych parametrów są nieznane. Jedyne co można porównywać, to dług nominalny z nominalnym (i ich stosunek do PKB).

To jest elementarna matematyka!!!

No chyba że jest się zakłamanym PiS-owcem. U nich to jak u Orwella. Jak Partia mówi że 2+2=5, to tak musi być. A kto mówi inaczej, ten świnia odrywana od koryta.


Ostatnio zmieniony przez O.K. dnia Czw 23:11, 07 Sty 2016, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jan Lewandowski




Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2530
Przeczytał: 9 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 7:13, 08 Sty 2016    Temat postu:

O.K. napisał:
Jan Lewandowski napisał:
Fakty są proste: całkowity znany dług za PiS w 2007 roku to 500 mld, całkowity znany dług w 2015 gdy PO oddaje władze PiS to 4 biliony, czyli 7 razy więcej. To są fakty a reszta to twoja nieudolna erystyka w tym temacie


Omawialiśmy to:

*Nominalny dług publiczny w 2007 r. -500 mld
*Nominalny dług publiczny w 2015 (wg szacunków fundacji Balcerowicza) -1000 mld.

Tzw. "ukryty" dług publiczny w 2015 roku wg szacunków Balcerowicza -3000 mld, suma 4000 mld.

"Ukryty" dług publiczny w 2007 r. -???

Czyli wyraźnie widać że 7-krotny wzrost długu to manipulacja, bo nie można porównywac dwóch różnych rzeczy, zwłaszcza gdy wartości istotnych parametrów są nieznane. Jedyne co można porównywać, to dług nominalny z nominalnym (i ich stosunek do PKB).


to twoje wymyślone na poczekaniu kryterium apologetyczne na rzecz PO. W ogóle nie wiadomo czy istniał jakikolwiek ukryty dług publiczny za PiS, nie masz żadnych danych w tej kwestii. A obecne istnienie ukrytego długu publicznego jest faktem, sporne pozostaje jedynie to czy da się go bardzo dokładnie policzyć, nawet jeśli nie to negowanie jego istnienia jest zwykłym kanciarstwem i nawet stosując przybliżony rząd wielkości widać że PO zwiększyło dług właśnie 7-krotnie a twoje zaprzeczanie temu jest po prostu zwykłą apologetyką na rzecz PO i niczym więcej


Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Pią 7:20, 08 Sty 2016, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
O.K.




Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2002
Przeczytał: 36 tematów


PostWysłany: Pią 21:19, 15 Sty 2016    Temat postu:

Agencja Standard&Poor’s tnie rating Polski do BBB plus. Złoty ostro w dół.

W uzasadnieniu oceny, agencja powołała się na negatywny wpływ działań nowo wybranego rządu

- Nowy polski rząd podjął różne działania, które naszym zdaniem osłabiają niezależność i efektywność kluczowych instytucji państwa, jak wynika z naszej oceny – napisano w uzasadnieniu decyzji.


[link widoczny dla zalogowanych]

Prosze, oto efekty genialnych posunięć "naprawczych" nowej ekipy.

A PiS-owcy oczywiście swoje:

"Zemsta lobby lichwiarsko-bankowego" -oczywiście wszyscy winni, tylko nie my. Wyparcie jak u alkoholika.

[link widoczny dla zalogowanych]

Dla porównania szybko znaleziony komunikat sprzed roku:

[link widoczny dla zalogowanych]

„Perspektywa pozytywna odzwierciedla naszą ocenę, że podstawy wzrostu gospodarczego przełożą się na wyższe dochody oraz lepszą wiarygodność kredytową w przewidywanym horyzoncie czasowym” – czytamy w komunikacie agencji."

Zastanawiam się czy nie przerzucić oszczędności na obcą walutę.


Ostatnio zmieniony przez O.K. dnia Pią 21:26, 15 Sty 2016, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Wydarzenia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
Strona 4 z 5

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin