 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15215
Przeczytał: 94 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Wto 20:58, 07 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
| lucek napisał: | przecież to debil fedorze  |
Ale wyjątkowo męczący dla otoczenia. Wypisuje na forach wciąż te same kocopoły od ponad dwudziestu lat. Pamiętam go jeszcze z pl.soc.religia. Pisał dokładnie te same darwinistyczno-scjentystyczne głupoty co teraz. Zero rozwoju. Progres na poziomie mrówki. Jedyna rzecz jaka dotarła do niego przez dwadzieścia lat to, że wszechwiedza nie ogranicza wolnej woli. Ateista Woleński mu to wytłumaczył. Sam by na to nie wpadł
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Wto 20:59, 07 Cze 2022, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8320
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Wto 21:24, 07 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
| fedor napisał: | | lucek napisał: | | przecież to debil fedorze |
Ale wyjątkowo męczący dla otoczenia. Wypisuje na forach wciąż te same kocopoły od ponad dwudziestu lat. Pamiętam go jeszcze z pl.soc.religia. Pisał dokładnie te same darwinistyczno-scjentystyczne głupoty co teraz. Zero rozwoju. Progres na poziomie mrówki. Jedyna rzecz jaka dotarła do niego przez dwadzieścia lat to, że wszechwiedza nie ogranicza wolnej woli. Ateista Woleński mu to wytłumaczył. Sam by na to nie wpadł |
jest bardzo fanatyczny i bezkrytyczny wobec swoich lewackich i scientystycznych autorytetów .... dziś wśród ludzi religijnych trudno znaleść kogoś, tak zdewociałego i wierzącego swojej lewackiej ideologi jak on.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8320
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Wto 21:35, 07 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
PS
ciekawe czy zdaje sobie sprawę, że idiotyczny sposób w jaki traktuje TE, sprawia że w jego przypadku jest ona w zasadzie ekwiwalentem Boga ... praprzyczyną, etc.
swoją drogą ciekawe, czym jest jego zdaniem ewolucja - czy materialnym bytem ? chyba nie, więc może ludzkim wymysłem ? wtedy raczej realnie by wg niego chyba nie istniała 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15215
Przeczytał: 94 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 22:02, 07 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
| lucek napisał: | | ciekawe czy zdaje sobie sprawę, że idiotyczny sposób w jaki traktuje TE, sprawia że w jego przypadku jest ona w zasadzie ekwiwalentem Boga ... praprzyczyną, etc. |
Dokładnie tak. Ateiści zastąpili Boga ewolucją. Zmienili jedną religię na inną
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8320
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Wto 22:13, 07 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
| fedor napisał: | | lucek napisał: | | ciekawe czy zdaje sobie sprawę, że idiotyczny sposób w jaki traktuje TE, sprawia że w jego przypadku jest ona w zasadzie ekwiwalentem Boga ... praprzyczyną, etc. |
Dokładnie tak. Ateiści zastąpili Boga ewolucją. Zmienili jedną religię na inną |
obok TE mają jeszcze BB ... no i innych politeistycznych, pomniejszych bóstw i bogów ... a zasadniczych, dla siebie osobiście, pytań nie stawiają lub ewentualnie buddyzm mają, bo tam Boga niby nie ma, a jest tylko Budda na to nie wpadł
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
towarzyski.pelikan
Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 5538
Przeczytał: 12 tematów
Skąd: Ze wsi
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 22:43, 07 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
| anbo napisał: | | towarzyski.pelikan napisał: | | anbo napisał: | | Możesz nie wiedzieć, że się uśmiechasz i bedziesz twierdzić, że się nie uśmiechasz, ale inni widzą, ze się uśmiechasz, czyli sie uśmiechasz. To, że świadomość nie doświadcza swojego końca nie oznacza, że ten koniec nie następuje. . |
Analogia niietrafna. Mój uśmiech istnieje jako coś obserwowalnego przez innych ludzi. "Koniec" mojej świadomości jest nie do uświadomienia sobie przez innych ludzi. |
Analogia trafiona bo teoretycznie może być w jakiś sposób przez kogoś (np. Boga) obserwowalna jak uśmiech. |
Nie może, bo to nie jest ten sam rodzaj bytu. Hipotetyczny Bóg może obserwować świadomość jako świadomość, czyli od środka, doświadczając jej. A świadomość dla siebie jest wieczna.
| Cytat: |
| towarzyski.pelikan napisał: |
| Cytat: |
| towarzyski.pelikan napisał: |
Świadomość jest doświadczalna tylko od wewnątrz i właśnie ona jest wieczna. |
Nie możesz tego wiedzieć. Możemy tylko wnioskować z przyjętych zalożeń. Na przykład z założenia, że świadomość jest generowana przez mózg wynika, że jak mózg przestanie funkcjonować, to kończy się świadomosć,c zyli nie jest wieczna. |
Mogę i już to wyjaśniłam, że to jasno wynika z samej natury świadomości. |
Twoje wyjaśnienie jest błędne. Z natury świadomosci może ewentulnie wynikać, że podmiot wie, że ją ma chociaż inni mogą błędnie sądzić, ze jej nie ma, ale z tego nie wynika, że podmiot będzie jej doświadczał wiecznie.
|
Sam napisałeś, że "wiecznie" to bez poczatku i końca. Skoro doświadczasz bez początku i końca, bo nie doświadczasz ani jednego ani drugiego, to znaczy, że doświaczasz wiecznie.
| Cytat: | | towarzyski.pelikan napisał: |
I moje twierdzenie jest w mocy nawet przy założeniu, że świadomosć jest generowana przez mózg. Źródło świadomości nie ma tutaj żadnego znaczenia. |
Ma i to bardzo duże, bo jeżeli są jakieś warunki konieczne do zaistnienia świadomosci i zostaną utracone (mózg przestanie je spełniać) to podmiot straci świadomość. |
Co to znaczy "podmiot straci świadomość"?
| Cytat: |
| towarzyski.pelikan napisał: |
| anbo napisał: |
Wiecznie to wiecznie, bez początku i końca. |
To skoro nie uświadamiasz sobie początku i końca swojego życia, to jako świadomość istniejesz wiecznie, zgodnie z Twoją własną definicją wieczności. |
Nie, moja definicja wieczności nic nie mówi o uświadamianiu sobie początku i końca przez podmiot. |
Dlaczego Twoja ogólna definicja wieczności nie ma obejmować świadomości? Co uzasadnia ten wyjątek?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6064
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Śro 9:58, 08 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
| towarzyski.pelikan napisał: | | anbo napisał: | | towarzyski.pelikan napisał: | | anbo napisał: | | Możesz nie wiedzieć, że się uśmiechasz i bedziesz twierdzić, że się nie uśmiechasz, ale inni widzą, ze się uśmiechasz, czyli sie uśmiechasz. To, że świadomość nie doświadcza swojego końca nie oznacza, że ten koniec nie następuje. . |
Analogia niietrafna. Mój uśmiech istnieje jako coś obserwowalnego przez innych ludzi. "Koniec" mojej świadomości jest nie do uświadomienia sobie przez innych ludzi. |
Analogia trafiona bo teoretycznie może być w jakiś sposób przez kogoś (np. Boga) obserwowalna jak uśmiech. |
Nie może, bo to nie jest ten sam rodzaj bytu. Hipotetyczny Bóg może obserwować świadomość jako świadomość, czyli od środka, doświadczając jej. |
Nie wazne jaki to jest rodzaj bytu. Ważne, czy podmiot ma na dany tremat wiedzę. Teoretycznie: jeżeli świadomość jest wynikiem określonego stanu mózgu to znając stan mózgu wiadomo czy badany obiekt ma świadomość czy nie. To dotyczy każdego źródła świadomości. Po prostu teoretycznie: znając mechanizmy powstawania świadomości i mając wystarczająco wiele danych można mieć wiedzę o czyjejś świadomości.
A co do Boga to jako wszechwiedzący wie czy ktoś ma świadomość czy nie.
| towarzyski.pelikan napisał: |
A świadomość dla siebie jest wieczna. |
Żyję wiecznie bo nie doświadczam swojego nieżycia? Nie wiem po co komu takie zabawy językowe.
| towarzyski.pelikan napisał: |
Sam napisałeś, że "wiecznie" to bez poczatku i końca. Skoro doświadczasz bez początku i końca, bo nie doświadczasz ani jednego ani drugiego, to znaczy, że doświaczasz wiecznie. |
Ekwiwokacje. Inne znaczenie ma wieczność sensie obiektywnym, a co innego ta twoja "wieczność' rozumiana jako niedoświadczanie niedoświadczania.
| towarzyski.pelikan napisał: |
| Cytat: | | towarzyski.pelikan napisał: |
I moje twierdzenie jest w mocy nawet przy założeniu, że świadomosć jest generowana przez mózg. Źródło świadomości nie ma tutaj żadnego znaczenia. |
Ma i to bardzo duże, bo jeżeli są jakieś warunki konieczne do zaistnienia świadomosci i zostaną utracone (mózg przestanie je spełniać) to podmiot straci świadomość. |
Co to znaczy "podmiot straci świadomość"? |
Jeżeli wiesz co to znaczy mieć świadomość to i wiesz co to znaczy nie mieć.
| towarzyski.pelikan napisał: |
| Cytat: |
| towarzyski.pelikan napisał: |
| anbo napisał: |
Wiecznie to wiecznie, bez początku i końca. |
To skoro nie uświadamiasz sobie początku i końca swojego życia, to jako świadomość istniejesz wiecznie, zgodnie z Twoją własną definicją wieczności. |
Nie, moja definicja wieczności nic nie mówi o uświadamianiu sobie początku i końca przez podmiot. |
Dlaczego Twoja ogólna definicja wieczności nie ma obejmować świadomości? Co uzasadnia ten wyjątek? |
Ależ obejmuje. Tylko nie w takim kontekście jak u ciebie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 5908
Przeczytał: 76 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 10:12, 08 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
|
Niebyt po smierci jest niemozliwy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
towarzyski.pelikan
Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 5538
Przeczytał: 12 tematów
Skąd: Ze wsi
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Śro 16:10, 08 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
| anbo napisał: | | towarzyski.pelikan napisał: | | anbo napisał: | | towarzyski.pelikan napisał: | | anbo napisał: | | Możesz nie wiedzieć, że się uśmiechasz i bedziesz twierdzić, że się nie uśmiechasz, ale inni widzą, ze się uśmiechasz, czyli sie uśmiechasz. To, że świadomość nie doświadcza swojego końca nie oznacza, że ten koniec nie następuje. . |
Analogia niietrafna. Mój uśmiech istnieje jako coś obserwowalnego przez innych ludzi. "Koniec" mojej świadomości jest nie do uświadomienia sobie przez innych ludzi. |
Analogia trafiona bo teoretycznie może być w jakiś sposób przez kogoś (np. Boga) obserwowalna jak uśmiech. |
Nie może, bo to nie jest ten sam rodzaj bytu. Hipotetyczny Bóg może obserwować świadomość jako świadomość, czyli od środka, doświadczając jej. |
Nie wazne jaki to jest rodzaj bytu. Ważne, czy podmiot ma na dany tremat wiedzę. |
Wiedza o czymś zależy od natury tego czegoś. Wiedza o obiektach jest czymś innym niż wiedza o postrzeganiu obiektów.
| Cytat: | | Teoretycznie: jeżeli świadomość jest wynikiem określonego stanu mózgu to znając stan mózgu wiadomo czy badany obiekt ma świadomość czy nie. To dotyczy każdego źródła świadomości. Po prostu teoretycznie: znając mechanizmy powstawania świadomości i mając wystarczająco wiele danych można mieć wiedzę o czyjejś świadomości. |
Obiekt nie ma świadomości, obiekt może co najwyżej mieć przejawy świadomości i oczywiście można to zaobserwować. Jednak z faktu, że obiekt nie przejawia świadomości nie wynka, że świadomość sama dla siebie nie istnieje.
| Cytat: |
A co do Boga to jako wszechwiedzący wie czy ktoś ma świadomość czy nie.
| towarzyski.pelikan napisał: |
A świadomość dla siebie jest wieczna. |
Żyję wiecznie bo nie doświadczam swojego nieżycia? Nie wiem po co komu takie zabawy językowe. |
To nie zabawy językowe, tylko filozofia ;)
Z perspektywy świadomości istnieje tylko to co uświadomione. A jak ustaliliśmy - świadomość nie może być świadoma poczatku i końca siebie.
| Cytat: |
| towarzyski.pelikan napisał: |
Sam napisałeś, że "wiecznie" to bez poczatku i końca. Skoro doświadczasz bez początku i końca, bo nie doświadczasz ani jednego ani drugiego, to znaczy, że doświaczasz wiecznie. |
Ekwiwokacje. Inne znaczenie ma wieczność sensie obiektywnym, a co innego ta twoja "wieczność' rozumiana jako niedoświadczanie niedoświadczania. |
| Cytat: |
| towarzyski.pelikan napisał: |
Dlaczego Twoja ogólna definicja wieczności nie ma obejmować świadomości? Co uzasadnia ten wyjątek? |
Ależ obejmuje. Tylko nie w takim kontekście jak u ciebie. |
To na czym wg Ciebie polegałaby wieczna świadomość?
| Cytat: |
| towarzyski.pelikan napisał: |
| Cytat: | | towarzyski.pelikan napisał: |
I moje twierdzenie jest w mocy nawet przy założeniu, że świadomosć jest generowana przez mózg. Źródło świadomości nie ma tutaj żadnego znaczenia. |
Ma i to bardzo duże, bo jeżeli są jakieś warunki konieczne do zaistnienia świadomosci i zostaną utracone (mózg przestanie je spełniać) to podmiot straci świadomość. |
Co to znaczy "podmiot straci świadomość"? |
Jeżeli wiesz co to znaczy mieć świadomość to i wiesz co to znaczy nie mieć |
.
"Mieć świadomość" to kolowializm. ja nie posiadam świadomości tak jak np. pieniędzy czy kluczy do mieszkania. Co przez to rozumiesz?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 5610
Przeczytał: 71 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 13:47, 09 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
| anbo napisał: |
Znęcający się nad materializmem musi podać inne wyjaśnienie wrażeń zmysłowych niż istnienie na zewnątrz nas świata materialnego. Musi też wyjaśnić ewolucję zmysłów, a także korelacje między świadomością i wolą a stanami mózgu i to wszystko przy założeniu, że materia nie istnieje. Istnienie wrażeń zmysłowych, ewolucja zmysłów, ewolucja mózgu - to wszystko ma/miało miejsce, więc czym, po co i dlaczego jest, jeśli materia nie istnieje? TE jest tu bardzo ważna ponieważ współcześnie w ewolucji upatruje się przyczyn tego, że człowiek jest jaki jest. A ponieważ nad materializmem taki ktoś się znęca, wyśmiewa, to powinien zaprezentować koncepcję wiarygodniejszą, lepiej tłumaczącą obserwowane zjawiska itd. Jak dotąd z niczym takim się nie spotkałem, więc pozostaje mi życzyć dalszego dobrego samopoczucia panu obśmiewającemu. |
Ciekawe z czym Ty się mogłeś spotkać, skoro nie rozumiesz nawet tego, że żadna teoria naukowa nie postuluje istnienia materii w sensie ontologicznym. Daj sobie spokój chłopie, to nie są tematy dla Ciebie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21626
Przeczytał: 141 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Czw 17:17, 09 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
| szaryobywatel napisał: | | anbo napisał: |
Znęcający się nad materializmem musi podać inne wyjaśnienie wrażeń zmysłowych niż istnienie na zewnątrz nas świata materialnego. Musi też wyjaśnić ewolucję zmysłów, a także korelacje między świadomością i wolą a stanami mózgu i to wszystko przy założeniu, że materia nie istnieje. Istnienie wrażeń zmysłowych, ewolucja zmysłów, ewolucja mózgu - to wszystko ma/miało miejsce, więc czym, po co i dlaczego jest, jeśli materia nie istnieje? TE jest tu bardzo ważna ponieważ współcześnie w ewolucji upatruje się przyczyn tego, że człowiek jest jaki jest. A ponieważ nad materializmem taki ktoś się znęca, wyśmiewa, to powinien zaprezentować koncepcję wiarygodniejszą, lepiej tłumaczącą obserwowane zjawiska itd. Jak dotąd z niczym takim się nie spotkałem, więc pozostaje mi życzyć dalszego dobrego samopoczucia panu obśmiewającemu. |
Ciekawe z czym Ty się mogłeś spotkać, skoro nie rozumiesz nawet tego, że żadna teoria naukowa nie postuluje istnienia materii w sensie ontologicznym. Daj sobie spokój chłopie, to nie są tematy dla Ciebie. |
Albo w tym akapicie nie zajmuje się ontologią.
Ja czekam na Twoja odpowiedź: nie ma materii. To co jest?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21626
Przeczytał: 141 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 9:44, 20 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | | Nauka nie ma ani jednego sukcesu na polu swiadomosci |
Chyba, że psychologia, która nie jest nauką 😊😉
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
