Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Dowody na istnienie Boga.
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 14, 15, 16 ... 50, 51, 52  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Apologia kontra krytyka teizmu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3332
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 17:05, 13 Kwi 2020    Temat postu:

Banjankri napisał:

A co to jest ten "ktoś"? "Ja" w buddyzmie jest wyobrażeniem powstającym jako efekt współistnienia pięciu skupisk: formacji mentalnych i materialnych, uczuć, perfecpji i świadomości.

Skąd to wiadomo? Jakaś wiedza objawiona?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 3628
Przeczytał: 39 tematów


PostWysłany: Pon 17:28, 13 Kwi 2020    Temat postu:

Andy72 napisał:
Banjankri napisał:

A co to jest ten "ktoś"? "Ja" w buddyzmie jest wyobrażeniem powstającym jako efekt współistnienia pięciu skupisk: formacji mentalnych i materialnych, uczuć, perfecpji i świadomości.

Skąd to wiadomo? Jakaś wiedza objawiona?

Z obserwacji. Możesz swoje "ja" odnaleźć i je nam objawić, jeśli potrafisz.
Buddyzm jest efektem skrupulatnej analizy doświadczenia, genialnym schematem fenomenologii istnienia.
W porównaniu z chrześcijaństwem jest jak symfonia Beethovena i klaskanie.


Ostatnio zmieniony przez Banjankri dnia Pon 17:29, 13 Kwi 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3332
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 17:31, 13 Kwi 2020    Temat postu:

Czyli powstało przez "kontemplowanie swego pępka"
Doszło do wniosku że żadnego Ja nie ma tylko skupisko pięciu elementów (dlaczego pięciu) ja doskonale wiem ze mam Ja, Ja to punkt w centrum głowy.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 3628
Przeczytał: 39 tematów


PostWysłany: Pon 17:34, 13 Kwi 2020    Temat postu:

Andy72 napisał:
Czyli powstało przez "kontemplowanie swego pępka"
Doszło do wniosku że żadnego Ja nie ma tylko skupisko pięciu elementów (dlaczego pięciu) ja doskonale wiem ze mam Ja, Ja to punkt w centrum głowy.

Jak wygląda ten obiekt doskonałego poznania? Jakieś szczegóły?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kori
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 08 Lip 2009
Posty: 525
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 17:39, 13 Kwi 2020    Temat postu:

Cytat:
Ja to punkt w centrum głowy


Pokażesz?

Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Azael




Dołączył: 03 Cze 2016
Posty: 511
Przeczytał: 13 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 18:06, 13 Kwi 2020    Temat postu:

wujzboj,

Czy zgodzisz się z tymi dwoma założeniami:
- nie mamy dostępu do obiektywnej rzeczywistości (jeżeli w ogóle jakaś istnieje)
- wierzymy w rzeczywistość, którą postrzegamy (wg. twojej własnej definicji "Wierzyć w coś znaczy w tym kontekście po prostu - żyć tak, jakby to coś było prawdziwe.")
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3332
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 18:10, 13 Kwi 2020    Temat postu:

Mamy dostęp przez zmysły. Tyle że fizycznie nie mamy w głowie tego ale qualia
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dyskurs
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Wrz 2015
Posty: 10138
Przeczytał: 59 tematów

Skąd: USA
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 18:12, 13 Kwi 2020    Temat postu:

Kori napisał:
Cytat:
Ja to punkt w centrum głowy


Pokażesz?

Nie da rady, bo to BS. "Ja" to proces, który każdy człowiek "ogarnia" różnie - jeden z pozycji "rycerza" (lekki sarkazm here) a drugi wieloaspektowo. Reakcja lub odpowiedz sie dostosuje według tych postaw życiowych, bo ucieczki od biologii nie ma :wink:

Tu różnica pomiędzy grupowymi i publicznymi ascetami XXI wieku i tymi, ktorzy potrafia cieszyc sie zyciem bez względu na to co dzieje się na zewnątrz.
http://www.sfinia.fora.pl/nauka-a-swiatopoglad,8/koronawirus-informacje-i-dyskursy,16021-25.html#518049
*http://www.sfinia.fora.pl/nauka-a-swiatopoglad,8/koronawirus-informacje-i-dyskursy,16021-25.html#518049
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3332
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 18:15, 13 Kwi 2020    Temat postu:

Kori napisał:
Cytat:
Ja to punkt w centrum głowy


Pokażesz?

W świecie niefizycznym
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 3628
Przeczytał: 39 tematów


PostWysłany: Pon 19:23, 13 Kwi 2020    Temat postu:

Andy72 napisał:
Kori napisał:
Cytat:
Ja to punkt w centrum głowy


Pokażesz?

W świecie niefizycznym

Centrum głowy to miejsce w fizycznej przestrzeni.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3332
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 19:24, 13 Kwi 2020    Temat postu:

Powiedzmy że wydaje się nam że między uszami nie mamy galaretki mózgu a jest tam nasze JA
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dyskurs
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Wrz 2015
Posty: 10138
Przeczytał: 59 tematów

Skąd: USA
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 19:25, 13 Kwi 2020    Temat postu:

Banjankri napisał:
Andy72 napisał:
Kori napisał:
Cytat:
Ja to punkt w centrum głowy


Pokażesz?

W świecie niefizycznym

Centrum głowy to miejsce w fizycznej przestrzeni.
Oj tam, oj tam, znowu Newtonizm :wink: e- :*

Ostatnio zmieniony przez Dyskurs dnia Pon 19:25, 13 Kwi 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 3628
Przeczytał: 39 tematów


PostWysłany: Pon 19:27, 13 Kwi 2020    Temat postu:

Andy72 napisał:
Powiedzmy że wydaje się nam że między uszami nie mamy galaretki mózgu a jest tam nasze JA

Wydaje się to trochę mało.JA pozostaje jedynie wyobrażeniem, tak jak pisałem wcześniej.


Ostatnio zmieniony przez Banjankri dnia Pon 19:31, 13 Kwi 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dyskurs
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Wrz 2015
Posty: 10138
Przeczytał: 59 tematów

Skąd: USA
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 19:30, 13 Kwi 2020    Temat postu:

Andy72 napisał:
Kori napisał:
Andy72 napisał:
Ja to punkt w centrum głowy
Pokażesz?
W świecie niefizycznym. Powiedzmy że wydaje się nam że między uszami nie mamy galaretki mózgu a jest tam nasze JA
Mnie sie nie wydaje, lecz wiem, ze tam nie ma naszego "Ja". Ale humorystycznie niektórym w "k*pie" sie wydaje, ze mam tam drucik - taki "szpas" :rotfl:

Ostatnio zmieniony przez Dyskurs dnia Pon 19:31, 13 Kwi 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3332
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 19:31, 13 Kwi 2020    Temat postu:

Dlatego nie piszę że JA to jest fizyczna rzecz siedząca fizycznie w czaszce
Ale JA jest subiektywne więc mozna poznać je tylko subiktywnie i nie poznaję że jest to skupisko pięciu elementów. Nie wierzmy buddysjkim księgom tylko dlatego że są stare.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dyskurs
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Wrz 2015
Posty: 10138
Przeczytał: 59 tematów

Skąd: USA
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 19:33, 13 Kwi 2020    Temat postu:

Banjankri napisał:
Andy72 napisał:
Powiedzmy że wydaje się nam że między uszami nie mamy galaretki mózgu a jest tam nasze JA

Wydaje się to trochę mało.JA pozostaje jedynie wyobrażeniem, tak jak pisałem wcześniej.
Ale niektorym zupelnie wystarczy, bo to zalezy od poziomu swiadomosci. :wink:

Andy72 napisał:
Dlatego nie piszę że JA to jest fizyczna rzecz siedząca fizycznie w czaszce. Ale JA jest subiektywne więc mozna poznać je tylko subiktywnie i nie poznaję że jest to skupisko pięciu elementów. Nie wierzmy buddysjkim księgom tylko dlatego że są stare.
No popatrz, neuronauka jest nowa, potwierdza stare, ale nie dotarla jeszcze pod wszystkie "strzechy" :wink:

Ostatnio zmieniony przez Dyskurs dnia Pon 19:35, 13 Kwi 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3332
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 19:34, 13 Kwi 2020    Temat postu:

Dyskurs napisał:
Banjankri napisał:
Andy72 napisał:
Powiedzmy że wydaje się nam że między uszami nie mamy galaretki mózgu a jest tam nasze JA

Wydaje się to trochę mało.JA pozostaje jedynie wyobrażeniem, tak jak pisałem wcześniej.
Ale niektorym zupelnie wystarczy, bo to zalezy od poziomu swiadomosci. :wink:

A czym Dyskurs jest dla Ciebie Twoje JA?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 3628
Przeczytał: 39 tematów


PostWysłany: Pon 19:36, 13 Kwi 2020    Temat postu:

Andy72 napisał:
Dlatego nie piszę że JA to jest fizyczna rzecz siedząca fizycznie w czaszce
Ale JA jest subiektywne więc mozna poznać je tylko subiktywnie i nie poznaję że jest to skupisko pięciu elementów. Nie wierzmy buddysjkim księgom tylko dlatego że są stare.

Ich wiek nie ma znaczenia, bo są nadal aktualne.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3332
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 19:37, 13 Kwi 2020    Temat postu:

Nie zgadzają się z doświadczeniem
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3332
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 19:45, 13 Kwi 2020    Temat postu:

Banjankri, a jak odniesiesz się do świadectwa Wuja?
Wuj był zaangażowany w buddyzm. W końcu doszedł do tego że udało mu się dostrzec Pustkę (Siunjata)
tylko że doszedł do wniosku że wcale mu nie zależy na żadnej pustce ale na Bogu.
To wygląda na łaskę.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dyskurs
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Wrz 2015
Posty: 10138
Przeczytał: 59 tematów

Skąd: USA
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 19:47, 13 Kwi 2020    Temat postu:

Andy72 napisał:
Dyskurs napisał:
Banjankri napisał:
Andy72 napisał:
Powiedzmy że wydaje się nam że między uszami nie mamy galaretki mózgu a jest tam nasze JA

Wydaje się to trochę mało.JA pozostaje jedynie wyobrażeniem, tak jak pisałem wcześniej.
Ale niektorym zupelnie wystarczy, bo to zalezy od poziomu swiadomosci. :wink:

A czym Dyskurs jest dla Ciebie Twoje JA?
Abstrakcyjnym i dynamicznym procesem, ktory w pewnej czesci ogarniam konceptualnie ale w znacznie wiekszej czesci odczuciowo ale nigdy nie poznam w calosci (termin umowny), bo nawet umierajac spokojnie (pogodzona z tym faktem - i takie doswiadczenie juz mam za soba) w ciagu 3-5 minut obumrze moj mozg. Zeby Ci to wyjasnic blizej, maz zamowil sobie Coca Cola i ciasteczko z wiorkami czekoladowymi, ktorych nie znosil. Spozyl w obecnosci pielegniarki w hospicjum i z usmiechem stwierdzil: "Nie martw sie o moje rzeczy. Moja zona przyjedzie tutaj o 16.30" Nie umawialismy sie na zadna godzine, bo byla sniezyca i nie mielismy kontaktu w dniu jego smierci. Kiedy pielegniarka odwrocila sie aby podac mu wode, maz juz nie zyl. Z ust - pod wplywem cisnienia - wysaczyla mu sie struzka krwi. Mimo ostraj bialaczki zmarl na atak serca z powodu niedotlenienia (hemoglobina < 5) po odstawieniu codziennych transfuzji krwi, ktora jego organizm zaczal odrzucac. Wyobraz sobie spokoj czlowieka, ktory ma w nosie zakrwawiony spuchniety tampon i dodaje Ci otuchy aby sie niczym nie martwic. To wiem z opowiadania kiedy w istocie pojawilam sie na parkingu hospicjum o 16.30. Zweryfikowalam ten proces przez literature naukowa, i potwierdzam, ze percepcja osob pogodzonych ze smiercia rozluznia sie i dopoki pracuje ich mozg to pragna jeszcze czegos nowego doswiadczyc i nie sa tak powiazani z miejscem i czasem jak osoby nie spodziewajace sie smierci. Podobnie bylo z mezem, ktorzy widzac kobiete na podlodze wna korytarzu hospicjum duszaca sie wysypal z jej torebki cala zawartosc, zlokalizowal inhalator, wstrzasnal nim, wsadzil kobiecie do ust i przycisnal. Ja w tym czasie szukalam pielegniarki nie wiedzac co zrobic i torebki papierowej w razie gdyby to byl atak paniki. Astma nie przyszla mi do glowy.

Andy72 napisał:
Nie zgadzają się z doświadczeniem
Podaj przyklad prosze.

Andy72 napisał:
Banjankri, a jak odniesiesz się do świadectwa Wuja?
Wuj był zaangażowany w buddyzm. W końcu doszedł do tego że udało mu się dostrzec Pustkę (Siunjata) tylko że doszedł do wniosku że wcale mu nie zależy na żadnej pustce ale na Bogu. To wygląda na łaskę.
Ktora nie wprowadzona w wymiar "ciala Chrystusa" w rodzinie ludzkiej jest nadal pustka :wink:

Ostatnio zmieniony przez Dyskurs dnia Pon 19:53, 13 Kwi 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 3628
Przeczytał: 39 tematów


PostWysłany: Pon 19:53, 13 Kwi 2020    Temat postu:

Andy72 napisał:
Banjankri, a jak odniesiesz się do świadectwa Wuja?
Wuj był zaangażowany w buddyzm. W końcu doszedł do tego że udało mu się dostrzec Pustkę (Siunjata)
tylko że doszedł do wniosku że wcale mu nie zależy na żadnej pustce ale na Bogu.
To wygląda na łaskę.

Jego zaangażownie w buddyzm było bardzo ograniczone. Co więcej, buddyzm jest bardzo bogaty w doświadczenia, powiedzmy mistyczne. To są chwile, w których doświadczasz czegoś, co jest fragmentem całości. Jeżeli ktoś przeżywa tylko jedno doświadczenie, zazwyczaj my je z całością.

Andy72 napisał:
Nie zgadzają się z doświadczeniem

Wystarczy sprawdzić. Nie wystarczy uwierzyć.


Ostatnio zmieniony przez Banjankri dnia Pon 19:55, 13 Kwi 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 3628
Przeczytał: 39 tematów


PostWysłany: Pon 19:56, 13 Kwi 2020    Temat postu:

Dyskurs napisał:
Banjankri napisał:
Andy72 napisał:
Powiedzmy że wydaje się nam że między uszami nie mamy galaretki mózgu a jest tam nasze JA

Wydaje się to trochę mało.JA pozostaje jedynie wyobrażeniem, tak jak pisałem wcześniej.
Ale niektorym zupelnie wystarczy, bo to zalezy od poziomu swiadomosci. :wink:

Wystarczy do czego?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dyskurs
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Wrz 2015
Posty: 10138
Przeczytał: 59 tematów

Skąd: USA
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 19:57, 13 Kwi 2020    Temat postu:

Banjankri napisał:
Dyskurs napisał:
Banjankri napisał:
Andy72 napisał:
Powiedzmy że wydaje się nam że między uszami nie mamy galaretki mózgu a jest tam nasze JA

Wydaje się to trochę mało.JA pozostaje jedynie wyobrażeniem, tak jak pisałem wcześniej.
Ale niektorym zupelnie wystarczy, bo to zalezy od poziomu swiadomosci. :wink:

Wystarczy do czego?
Do tego zeby przetrwac zycie na jakims tam poziomie swiadomosci, ktorego nie osadzam :wink:

Ostatnio zmieniony przez Dyskurs dnia Pon 20:50, 13 Kwi 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 3628
Przeczytał: 39 tematów


PostWysłany: Pon 20:04, 13 Kwi 2020    Temat postu:

Dyskurs napisał:
Do tego zeby przetrwac zycie na jakims tam poziomie ktorego nie osadzam :wink:

Sprzeczność.


Ostatnio zmieniony przez Banjankri dnia Pon 20:04, 13 Kwi 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Apologia kontra krytyka teizmu Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 14, 15, 16 ... 50, 51, 52  Następny
Strona 15 z 52

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin