Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Kto wierzy we mnie będzie zbawiony
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Apologia kontra krytyka teizmu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
levis




Dołączył: 23 Gru 2005
Posty: 1066
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pią 23:47, 29 Cze 2007    Temat postu:

rafal napisał:
Człowiek żyje w dowolnie ciężkim grzech i umiera - idzie do piekła zatem grzech ciężki zamienia mu się w grzech przeciwko Duchowi Św.

Nic sie nie zamienia.
Albo cos jest grzechem przeciwko Duchowi Sw.albo nie. Grzech taki charakteryzuje sie bowiem twala postawa. To czy postawa jest trwala stwierdzasz po zmianie tej postawy (czyli nie byla trwala) albo po smierci.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
levis




Dołączył: 23 Gru 2005
Posty: 1066
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pią 23:51, 29 Cze 2007    Temat postu:

rafal napisał:
Buszmen z Afryki może do nieba - OK.
Buszmen nie może byc zbawiony dzięki wierze w Chrystusa bo nigdy o nim nie słyszał - OK.

Pisalem wczesniej o zbawieniu niechrzescijan droga sumienia. Gdybys to przeczytal, nie imputowal bys mi takich absurdow.

Ale jesli Tobie nie chce sie odpowiedziec mi na calosc posta z Czw 17:54, 28 Cze 2007 to mi nie chce sie dyskutowac z Toba.

Tymczasem EOT.[/quote]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Radosław




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1722
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 23:59, 29 Cze 2007    Temat postu:

Cytat:
No to wprowadź do regulaminu zakaz logicznego myślenia :grin:

Normalny człowiek nigdy nie pogodzi sie z faktem, że wspaniali dobrzy ludzie muszą do piekła bo urodzili sie nie w tym rejonie świata co trzeba.
Insynuacje prosze oficjalnie o interwencje i przekierowanie sprawy do pokoju konferencyjnego. Na mocy regulaminu nie czytam
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Radosław




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1722
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 0:16, 30 Cze 2007    Temat postu:

Cytat:
Dobrzy, czyli zwyczajni, przecietni np. gospodyni domowa, ateistka z wolnej woli, wspaniała matka i żona, dobra kobieta w oczach sąsiadów - to absolutnie wystarczające kryterium dobrego człowieka.
Conajwyżej byle jakiego.
Cytat:

PostWysłany: Pią 21:23, 29 Cze 2007 Temat postu:
Dobrzy, czyli zwyczajni, przecietni np. gospodyni domowa, ateistka z wolnej woli, wspaniała matka i żona, dobra kobieta w oczach sąsiadów - to absolutnie wystarczające kryterium dobrego człowieka.

Normalnego człowieka (np. mnie) otaczają normalni ludzie, rodzina, przyjaciele i znajomi. Czy ktokolwiek z was ma jakiegoś wroga ?
mnie otaczaja sami nienormalni czyli niezwykli i bardzo dobrze.
Cytat:
Charakterystyczne wpajanie wierzacym katolikom, że są źli, że muszą bez przerwy żałować za grzechy bo nie ma ludzi dobrych jest po prostu chore i nie do zaakceptowania przez normalnych od przedszkola poczynając.
Koncepcja, ze człowiek jest z natury zły jest zbyt stara aby ją w ten prosty sposób zbywać i bynajmniej nie jest katolicka jako taka. Skoro nie chcesz sie w to zgłębiać i uważasz za nieważne jak wyglada w katolicyźmie to ci nawet nie bedę tłumaczył.
Cytat:
Nienawiść, to cecha fanatyków religijnych w dowolnej religii.
Koncepcja człowieka jako złego z natury ma sie do nienawiści jak pięść do nosa.
Cytat:
Wielu ludziom ślepa wiara po prostu szkodzi.
A innym pomaga więc arguemnt zadny reszta to insynuacje wobec osób trzecich więc nie czytam.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25158
Przeczytał: 13 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 9:05, 30 Cze 2007    Temat postu:

levis napisał:

Cytat:
Pewnie, że Hitler w swoim mniemaniu był dobry ... ale w oczach normalych czyli prawdopodobnie prawie 100% ludzkości był zbrodniarzem. Operujmy logika ludzi normalnych OK ?

Nie odpowiedziales mi wcale.
Ja napisalem, ze czlowiek lubi sie usprawiedliwiac porownujac sie z gorszymi od siebie. Do tego prowadzi ocenianie innych. Wtedy mozna sie uwazac za dobrego.
Nie wiem czy Pismo Sw.jest dla Ciebie slowem bozym, skoro mowi ono wyraznie:
"Wszyscy zgrzeszyli i sa pozbawieni chwaly bozej"
"Zbawienie otrzymuje sie przez laske, nie z uczynkow, aby nikt sie nie chlubil."
A ty uwazasz, ze zbawienie otrzymuje sie przez dobre uczynki.

Oczywiście że za dobra uczynki bo katolików jest garstka i nie może być że wyłacznie oni do nieba a reszta ludzkości do piekła. Innowiercy sądzenie będą na mocy prawa uaturalnego czyli za dobre i złe czyny .... to napisali normalni katolicy na wierze.

Usprawiedliwienia typu "przecież Hitler był gorszy" potrzebne są psychopatą. Normalni jeśli sie z kimś pokłócą to po pewnym czasem się godzą .. nic nie trwa wiecznie. Łatwość rozgrzeszania mają katolicy ... pójdę do spowiedzi i po bólu.

levis napisał:

Gdybym myslal, ze moge sie zbawic przez dobre uczynki znaczyloby to, ze nie potrzebuje Boga. Nie bylbym wtedy szczesliwy, bo nie znalbym Jego milosci.

Kto mówi że wiara w boga nie jest korzystana dla człowieka. Ja tylko mówię, że wszyscy koniec końców wylądujemy w niebie. Wiara może zarówno pomagać jak i szkodzić - patrz siostry Betanki w Kazimierzu Dolnym. W niczym nie wolno przesadzać bo grozi to chorobą psychiczną.

levis napisał:

Cytat:
Dokładnie to !!!! Codzienne szare życie jest pełne dobrych uczynków. Wśród normalnych ludzi (psychopatów wykluczamy !) czyny złe są w zdecydowanej mniejszości.... i za to idzie się do nieba.

Znaczy to, ze wystarczy np.1000 razy przeprowadzic babcie przez ulice, by odkupic zabojstwo.
Albo 100razy przeprowadzic babcie by odkupic pobicie zony?
Albo 10 razy by odkupic kradziez cudzego rowera.

Czy normalni ludzie zabijają, kradną rowery, biją żony - opisujesz psychopatów :shock: :shock: :shock:
Normalni się co najwyżej kłócą .. po czym się godzą i świat jest piękny.

levis napisał:

Cytat:
Taaa.. Czyli czyn dobry to wyniesienie dziecka z płonącego domu a czyn zły to zabicie człowieka

Z cala pewnoscia.

Twoje pojęcie dobra i zła jest hore jeśli nie uznasz za dobre czyny szare codzienne życie pełne dobrych czynów np. pochwalenie dziecka za piątkę w szkole.

Twoje kryterium dobra i zła jest takie:
Zło=psychopaci: pobicie żony, kradzież roweru, zabicei człowieka
dobro=bohaterstwo: wyciągnięcie dziecka z płonącego domu ...

To jest chore.
levis napisał:

Cytat:
Jak wytłumaczysz co to znaczy "swiadomie odrzuca sie laske zbawienia" dostaniesz milion.

Podac Ci numer konta na privie?:)

Przeciez tlumaczylem, ze Chrystus poniosl kare za moje grzechy i ze ofiaruje mi to jako laske (cos danego za darmo), jesli uwierze, ze jest Bogiem, poporzadkuje sie prawu moralnemu, ktore pochodzi od Boga, oraz zaufam Chrystusowi i poddam sie Jego woli.

Moge oczywiscie zgrzeszyc ciezko, wtedy swiadomie odrzucam laske zbawienia.

Bog jest jednak gotow i to mi wybaczyc, jesli szczerze pozaluje tego i zwroce sie do Niego o przebaczenie.

Czegos jeszcze nie rozumiesz?

Niemożliwym jest świadomie odrzucić "łaskę zbawienia". Zgrzeszyłeś ćiężko czyli według ciebie "świadomie odrzuciłeś łaske zbawienia" ? :shock: :shock: :shock: Bzdura, po pierwsze jak grzeszysz to nie myślisz o Bogu, po drugie załóżmy że zgrzeszyłeś ciężko a następnie zginąłeś nagłą śmiercią np. uderzył w ciebie piorun, cobys nie zdązył żałować to idziesz do piekła. W ten sposób to nawet Papież może wyladować w piekle.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25158
Przeczytał: 13 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 9:11, 30 Cze 2007    Temat postu:

levis napisał:

rafal napisał:
Człowiek żyje w dowolnie ciężkim grzech i umiera - idzie do piekła zatem grzech ciężki zamienia mu się w grzech przeciwko Duchowi Św.

Nic sie nie zamienia.
Albo cos jest grzechem przeciwko Duchowi Sw.albo nie. Grzech taki charakteryzuje sie bowiem twala postawa. To czy postawa jest trwala stwierdzasz po zmianie tej postawy (czyli nie byla trwala) albo po smierci.

No według księdza trwałe nie chodzenie na religię to grzech przeciwko Duchowi Św. a z tego grzechu nie ma odpuszczenia czyli wykluczone jest rozgrzeszenie ... przeczytaj wreszcie ten fragment Biblii ze zrozumieniem.

Jest w magisterium uroczystym: grzech apostazji=grzech przeciwko Duchowi Św. Skoro się upichciło taki dogmat to on obowiązuje. To kwiatek podobny do "nieomylności Papieża".

Biblia:
ecz jeśli powie przeciwko Duchowi Świętemu, nie będzie mu odpuszczone ani w tym wieku, ani w przyszłym

Na podstawie powyższego zarzucenie komukolwieg popełnienia tego grzechu jest bluźnierstwem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25158
Przeczytał: 13 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 9:18, 30 Cze 2007    Temat postu:

levis napisał:
rafal napisał:
Buszmen z Afryki może do nieba - OK.
Buszmen nie może byc zbawiony dzięki wierze w Chrystusa bo nigdy o nim nie słyszał - OK.

Pisalem wczesniej o zbawieniu niechrzescijan droga sumienia. Gdybys to przeczytal, nie imputowal bys mi takich absurdow.


W jakiej logice ty jesteś ? :shock:
Co to znaczy "zbawienie drogą sumienia" ? :shock:

Czli wszyscy Buszmeni do nieba .... bo jeśli za złe czyny nie wolno ich sądzić :grin: ... Szczęściarze ...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25158
Przeczytał: 13 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 9:32, 30 Cze 2007    Temat postu:

Radosław napisał:

Cytat:
Dobrzy, czyli zwyczajni, przecietni np. gospodyni domowa, ateistka z wolnej woli, wspaniała matka i żona, dobra kobieta w oczach sąsiadów - to absolutnie wystarczające kryterium dobrego człowieka.

Conajwyżej byle jakiego.

Nie, to najpiękniejsze kryterium dobra i zła stosowane w praktyce przez normalnych od przedszkolaka poczynając. Znajdź mi człowieka który myśli inaczej.
Radosław napisał:

Rafal3006 napisał:

Dobrzy, czyli zwyczajni, przecietni np. gospodyni domowa, ateistka z wolnej woli, wspaniała matka i żona, dobra kobieta w oczach sąsiadów - to absolutnie wystarczające kryterium dobrego człowieka.

Normalnego człowieka (np. mnie) otaczają normalni ludzie, rodzina, przyjaciele i znajomi. Czy ktokolwiek z was ma jakiegoś wroga ?
mnie otaczaja sami nienormalni czyli niezwykli i bardzo dobrze.
Cytat:
Charakterystyczne wpajanie wierzacym katolikom, że są źli, że muszą bez przerwy żałować za grzechy bo nie ma ludzi dobrych jest po prostu chore i nie do zaakceptowania przez normalnych od przedszkola poczynając.

Koncepcja, ze człowiek jest z natury zły jest zbyt stara aby ją w ten prosty sposób zbywać i bynajmniej nie jest katolicka jako taka. Skoro nie chcesz sie w to zgłębiać i uważasz za nieważne jak wyglada w katolicyźmie to ci nawet nie bedę tłumaczył.

To jest totalnie chore, schizofreniczne !
Człowiek jest z natury dobry !... dołowanie siebie samego dogmatami "jestem non-stop zły, muszę bez przerwy żałować za grzech i posypywać się popiołem, to bezsens np.

Podniosłem głos na żonę ... popełniłem straszny grzech muszę natychmiest do spowiedzi bo inaczej piekło ....

Radosław napisał:

Cytat:
Nienawiść, to cecha fanatyków religijnych w dowolnej religii.

Koncepcja człowieka jako złego z natury ma sie do nienawiści jak pięść do nosa.

Moje zdanie to stwierdzenia faktu a twoj komentarz jest bez sensu.
Radosław napisał:

Cytat:
Wielu ludziom ślepa wiara po prostu szkodzi.
A innym pomaga więc arguemnt zadny reszta to insynuacje wobec osób trzecich więc nie czytam.


Wszystko z umiarem, wtedy będziesz zdrowy i twoja wiara będzie zdrowa :grin:

Jakie insynuacje, to fakty. Czy twoim zdaniem ślepa wiara nie szkodzi czterdziestu siostrom Betankom w Kazimierzu Dolnym, uznasz że zaszkodziła jak popełnią zbiorowe samobójstwo ?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Radosław




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1722
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 13:09, 30 Cze 2007    Temat postu:

Cytat:
Nie, to najpiękniejsze kryterium dobra i zła stosowane w praktyce przez normalnych od przedszkolaka poczynając. Znajdź mi człowieka który myśli inaczej.
Nie jestem człowiekiem tak? Przykłady: Protagoras, Nietzsche, Schopenchauer, Kalwin, Kant... .
Cytat:
To jest totalnie chore, schizofreniczne !
Wyzwiskiem żadnej koncepcji nie obalisz.
Cytat:
złowiek jest z natury dobry !... dołowanie siebie samego dogmatami "jestem non-stop zły, muszę bez przerwy żałować za grzech i posypywać się popiołem, to bezsens np.
Nie to tobie najwyraźniej brakuje wiedzy, koncepcja złej natury nie jest bynajmniej religijną i nie ma nic wspólnego z koncepcją grzechu, która zakłada zmienność natury ludzkiej.
Cytat:
Jakie insynuacje, to fakty. Czy twoim zdaniem ślepa wiara nie szkodzi czterdziestu siostrom Betankom w Kazimierzu Dolnym, uznasz że zaszkodziła jak popełnią zbiorowe samobójstwo ?
Mój drogi taki Schopenhauer wręcz je pochwalał, Camus uważał za poważną alternatywę intelektualną, idź się poucz.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25158
Przeczytał: 13 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 13:59, 30 Cze 2007    Temat postu:

Radosław napisał:

Cytat:
Nie, to najpiękniejsze kryterium dobra i zła stosowane w praktyce przez normalnych od przedszkolaka poczynając. Znajdź mi człowieka który myśli inaczej.
Nie jestem człowiekiem tak? Przykłady: Protagoras, Nietzsche, Schopenchauer, Kalwin, Kant... .

Jesteś człowiekiem ale to masz chore:

Człowiek jest z natury zły ....

Zło człowiek czyni nieświadomie często pod wpływem chwili. dobro jest natomiast czynione świadomie i normalnym sprawia to przyjemność.

Dobrych codziennych czynów a nawet niecodziennych człowiek po prostu nie zauważa albo szybko zapomina, jeśli natomist wyrządzi dużą krzywdę bliźniemu to często pamięta o tym i żałuje, nawet do końca życia, wiesz dlaczego ?

Bo człowiek jest z natury dobry !

.. gdyby był z natury zły to sytuacja byłaby odwrotna


Radosław napisał:

Cytat:
Jakie insynuacje, to fakty. Czy twoim zdaniem ślepa wiara nie szkodzi czterdziestu siostrom Betankom w Kazimierzu Dolnym, uznasz że zaszkodziła jak popełnią zbiorowe samobójstwo ?

Mój drogi taki Schopenhauer wręcz je pochwalał, Camus uważał za poważną alternatywę intelektualną, idź się poucz.

Schopenhauer był schizofrenikiem. W tej chorobie masz często totalnie odwrócone pojęcia ze świata normalnych, na dodatek o potężnych amplitudach. Bierz z niego przykład, drzew w lasach jest jeszcze dużo.

Czowiek jest z natury zły ?

Religia która ma taki dogmat jest fałszywa.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Radosław




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1722
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 14:17, 30 Cze 2007    Temat postu:

Cytat:
Jesteś człowiekiem ale to masz chore:

Człowiek jest z natury zły ....
Ja zadeklarowałem jedynie, że nie podzielam twej wiary w dobroc człeka. Powinienem reszty nie czytam na mocy regulaminu bo mnie obrażasz wyrażeniami co ja mam chore, Schopenhauera również.

Cytat:
Zło człowiek czyni nieświadomie często pod wpływem chwili.
Nieświadomość jest częścią człowieka więc całość nie może być dobra. Zreszta po prawdzie można czynić zło i dobro zarówno świadomie jak i nie świadomie. Można przyjąc, że zło i dobro czyni sie wyłącznie świadomie. Do wyboru do koloru, a potęzne tradycje filozofczne czekaja aby je ku temu wykorzystać.
Cytat:
Dobrych codziennych czynów a nawet niecodziennych człowiek po prostu nie zauważa albo szybko zapomina, jeśli natomist wyrządzi dużą krzywdę bliźniemu to często pamięta o tym i żałuje, nawet do końca życia, wiesz dlaczego ?

Bo człowiek jest z natury dobry !
Równie dobrze i często wypiera się tego, ze zrobili zło bo jest przecież z natury dobry. Przekonanie o złu własnej natury pomaga w byciu dobrym pod warunkiem, ze uznaje się jej zmienność czyli możnośc poprawy. Człowiek działa pod presją braku a nie na odwrót. A skoro nie zauważa swych dobrych czynów to jest ich nieświadomy czyli wypowiedziałeś sprzeczność, bo nieświadomie ma być czynione zło i jak z czegoś nieswiadomego mozna czerpać przyjemność bądź przykrość? Gdyby był dobry to nie zapominałby łatwo o swych czynach, miałby miarę obiektywną którą zaświadczałby swą dobroć. Nie byłby sędzią we własnej sprawie i nie musiałby w tej kwestii zdawać się na zmienną publikę.

Ps: Schopenhauer był tylko jednym z przykładów.
Cytat:
Czowiek jest z natury zły ?

Religia która ma taki dogmat jest fałszywa
Jakie religie założyli: Camus, Protagoras, Kant i Schopenhauer?
Cytat:
Podniosłem głos na żonę ... popełniłem straszny grzech muszę natychmiest do spowiedzi bo inaczej piekło ....
W ten sposób bagatelizuje się zło, a tym czasem wielu hitlerowskich zbrodniarzy z SS było właśnie takimi zwykłymi ludźmi, którzy nakrzyczeli czasem na żonę. Zresztą mógłbyś pomyśleć co czuje kobieta która została skrzyczana. Nawet największe zło jest banalne jak pisała żydówka ocalona z holocaustu Arendt, jak pisał Gombrowicz zło jako takie musi być tandetne czyli nie zawierać czegokolwiek wartościowego.

Ostatnio zmieniony przez Radosław dnia Sob 18:07, 30 Cze 2007, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22619
Przeczytał: 7 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 16:31, 30 Cze 2007    Temat postu:

<moderacja> Panowie, prosze unikac wyrazen typu "to jest chore" lub "gadka-szmatka". Rafale, w tej chwili jestes na cenzurowanym, bo druga strona wziela sie w garsc. Prosze zrob to samo. Jesli chcesz powiedziec, ze jakies poglady lub zachowania sa moralnie niewlasciwe, to prosze wyjasnij, jakim zasadom sie one sprzeciwiaja. Nie nazywaj ich chorymi ani nienormalnymi. Jesli twoje wyjasnienia beda przekonujace, to wystarcza same za siebie, a jesli przekonujace nie beda, to odwolanie sie do choroby lub nienormalnosci nie wzmocni ich ani o jote; przeciwnie, oslabi je, szczegolnie jezeli twoj rozmowca zareaguje spokojnie.</moderacja>
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25158
Przeczytał: 13 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 18:20, 30 Cze 2007    Temat postu:

Radosław napisał:

Cytat:

Człowiek jest z natury zły ....

Ja zadeklarowałem jedynie, że nie podzielam twej wiary w dobroc człeka.

Możliwe są dwa światopoglady:
1.
Człowiek jest z natury zły....
2.
Człowiek jest z natury dobry ....

Mnie odpowiada 2. Oczywiście, że zależy z której strony się patrzy. Jak będziesz karmił sie prasowymi doniesieniami to na pewno wyjdzie ci 1, bo te gonią za sensacją, im większa zbrodnia czy czyn zły tym głośniej krzyczą. Z tego punktu odniesienia na pewno wyjdzie 1 ... tyle że to fałszywy obraz świata.

Radosław napisał:

Cytat:
Zło człowiek czyni nieświadomie często pod wpływem chwili.

Nieświadomość jest częścią człowieka więc całość nie może być dobra. Zreszta po prawdzie można czynić zło i dobro zarówno świadomie jak i nie świadomie. Można przyjąc, że zło i dobro czyni sie wyłącznie świadomie. Do wyboru do koloru, a potęzne tradycje filozofczne czekaja aby je ku temu wykorzystać.

Wszystko co zwyczajne, powtarzajace się, czynimy nieświadomie np. biegi w samochodzie zmieniasz podświadomością, tzn nie myślisz o tym itd.

Zwyczajnie i podświadomie najczęściej czynimy dobro "przeciętnego człowieka" dlatego tego nie zauważamy. Oczywiście każda TV zauważy dobro niezwykłe np. uratowanie tonącego dziecka itp. Każda TV zauważy zło niezwykłe np. jak schizofrenik zabije własnych rodziców czy własne dziecko to dziennikarz trąbi w TV zamknąć wszystkich chorych w szpitalach. Były chyba dwa takie programy "goraca linia" ... tylko ile jest zabójstw rocznie ? ....

Zgoda, że zarówno zło jak i dobro można czynić świadomie i nieświadomie.

Róznica jest jednak zasadniecza.

Każdy człowiek pragnie dobra, każdy człowiek pragnie uniknąć zła.

Dlatego jeśli wyrządzimy zło podświadomie to je zauważamy: skrzywdziłem niewinnego człowieka.

Natomiast dobro czynione podświadomie pozostanie niezauważone to "nasz obowiązek" - jak chyba sam stwierdziłeś.


Radosław napisał:

Cytat:
Dobrych codziennych czynów a nawet niecodziennych człowiek po prostu nie zauważa albo szybko zapomina, jeśli natomist wyrządzi dużą krzywdę bliźniemu to często pamięta o tym i żałuje, nawet do końca życia, wiesz dlaczego ?

Bo człowiek jest z natury dobry !


Równie dobrze i często wypiera się tego, ze zrobili zło bo jest przecież z natury dobry. Przekonanie o złu własnej natury pomaga w byciu dobrym pod warunkiem, ze uznaje się jej zmienność czyli możnośc poprawy. Człowiek działa pod presją braku a nie na odwrót. A skoro nie zauważa swych dobrych czynów to jest ich nieświadomy czyli wypowiedziałeś sprzeczność, bo nieświadomie ma być czynione zło i jak z czegoś nieswiadomego mozna czerpać przyjemność bądź przykrość? Gdyby był dobry to nie zapominałby łatwo o swych czynach, miałby miarę obiektywną którą zaświadczałby swą dobroć. Nie byłby sędzią we własnej sprawie i nie musiałby w tej kwestii zdawać się na zmienną publikę.

Nie wypowiedziałem żadnej sprzeczności. Człowiek bardzo często wykonuje dobro podświadomie np. wychowuje dzieci, żyje w miłości ze swymi bliskimi itd co nie znaczy że tego dobra nie zauważa ! To jest najpiękniejsze dobro jakie człowiek może dać, takie zwykłe, codzienne, pozornie niezauważone.

Najlepsze kryterium dobra i zła mają dzieci w przedszkolu .... o niebo lepsze od testu dobroci Olessa gdzie zawsze musi wyjść:

Człowiek jest zły ..... bo nie dorównuje Bogu :shock: :shock: :shock:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Radosław




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1722
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 18:30, 30 Cze 2007    Temat postu:

Cytat:
Możliwe są dwa światopoglady:
1.
Człowiek jest z natury zły....
2.
Człowiek jest z natury dobry ....

Jest trzeci, człowiek jest nijaki, potencjalny.
Cytat:
Mnie odpowiada 2. Oczywiście, że zależy z której strony się patrzy. Jak będziesz karmił sie prasowymi doniesieniami to na pewno wyjdzie ci 1, bo te gonią za sensacją, im większa zbrodnia czy czyn zły tym głośniej krzyczą. Z tego punktu odniesienia na pewno wyjdzie 1 ... tyle że to fałszywy obraz świata.
Mnie odpowiada 1 bądź 3 i to nie tylko na podstawie obserwacji medialnych, które coś jednak oddają. Gdyby ludzie byli dobrzy nie syciliby się tak złem. Zła sensacja bywa zawsze popularniejsza od dobrej.
Cytat:
Wszystko co zwyczajne, powtarzajace się, czynimy nieświadomie np. biegi w samochodzie zmieniasz podświadomością, tzn nie myślisz o tym itd.
Czyny wyuczone to nie to samo co nieswiadome.
Cytat:
Każdy człowiek pragnie dobra, każdy człowiek pragnie uniknąć zła.
Pragnie dobra rozumianego wulgarnie jako własna krótkoterminowa korzyśc, przyjemność ale to bywa kłóci się z dobrem etycznym, bo chocby nakrzyczenie na kogoś bywa przyjemne... .
Cytat:
Natomiast dobro czynione podświadomie pozostanie niezauważone to "nasz obowiązek" - jak chyba sam stwierdziłeś.
Dla mnie to bardziej złożone, np: kant uważał, że dobro i zło może się realizowac jedynie w sferze obowiazków. i przy tym uważał, ze człowiek jest przeznczony do czegos lepszego niż przyjemność, bo do [rzyjemnego zycia wystarczy życie zwierzęcia a rozum w takim zwierzęcym życiu jedynie zawadza. Mówi wręcz o mizologii czyli nienawiści do rozumu, która pojawia się wśród ludzi inteligentnych i wykształconych z powodutego, że rozumnosć szczęścia nie daje.

etam, dzieci w przedszkolu są już resocjalizowane, lepiej to wyglada u maluchów w żłobku, krzyczą biją się, pchają nierozumnie jakby nie wiedziały, że zaraz mleko dostaną. Na tej podstawie niektórzy filozofowie orzekli, że człowiek rodzi się zły. Myslę, ze o wiele bardziej prawde o człowieku oddają warunki ekstremalne, graniczne, krańcowe po za przyzwyczajeniami i ułudą tworzonymi przez kulturę. Jedni pekają a inni nie i to na prawde świadczy o ludziach a nie pozory czyli własne mniemania i cudze pochlebstwa.
Cytat:
o niebo lepsze od testu dobroci Olessa gdzie zawsze musi wyjść:

Człowiek jest zły ..... bo nie dorównuje Bogu
Bynajmniej, mamy tu przynajmniej poza ludzkie kryterium, zresztą chyba źle zrozumiełes Olessa, co najwyżej człowiek zawsze będzie u niego gorszy, a bycie gorszym to bycie złym jedynie w sensie relacyjnym a nie absolutnym.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25158
Przeczytał: 13 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 18:58, 30 Cze 2007    Temat postu:

Radosław napisał:

Cytat:
Możliwe są dwa światopoglady:
1.
Człowiek jest z natury zły....
2.
Człowiek jest z natury dobry ....

Jest trzeci, człowiek jest nijaki, potencjalny.

Nie ma trzeciego. W każdym mózgu dobro i zło to pojęcia rozłączne. Jeśli rozpatrujesz dowolny czyn któremu da się przypisać pojęcie dobra albo zła, to musisz go zakwalifikować: dobro albo zło. Oczywiście inne będzie pojęcie dobra i zła u Hitlera a inne u Żyda. To nie ma znaczenia w obrębie konkretnego mózgu dobro i zło sa czynami rozłącznymi, zatem nie ma trzeciej drogi.

Radosław napisał:

Cytat:
Mnie odpowiada 2. Oczywiście, że zależy z której strony się patrzy. Jak będziesz karmił sie prasowymi doniesieniami to na pewno wyjdzie ci 1, bo te gonią za sensacją, im większa zbrodnia czy czyn zły tym głośniej krzyczą. Z tego punktu odniesienia na pewno wyjdzie 1 ... tyle że to fałszywy obraz świata.


Mnie odpowiada 1 bądź 3 i to nie tylko na podstawie obserwacji medialnych, które coś jednak oddają. Gdyby ludzie byli dobrzy nie syciliby się tak złem. Zła sensacja bywa zawsze lepsza od dobrej.

Błąd. Tragedie poruszają ludzi bo są z natury dobrzy.


Radosław napisał:

Cytat:
Wszystko co zwyczajne, powtarzajace się, czynimy nieświadomie np. biegi w samochodzie zmieniasz podświadomością, tzn nie myślisz o tym itd.

Czyny wyuczone to nie to samo co nieswiadome.

Miałem na myśli podświadomie. Ubierasz małe dziecko do przedszkola, pilnujesz je w piaskownicy ... to czyny zarówno wyuczone jak i podświadome.

Radosław napisał:

Cytat:
Każdy człowiek pragnie dobra, każdy człowiek pragnie uniknąć zła.
Pragnie dobra rozumianego wulgarnie jako własna korzyśc, przyjemność ale to bywa kłóci się z dobrem etycznym, bo chocby nakrzyczenie na kogoś bywa przyjemne... .

Jak zwykle odwołanie do psychopatów i sadystów ... tych wykluczamy, bo wyjdzie chaos i człowiek=idiota.

Radosław napisał:

Cytat:
Natomiast dobro czynione podświadomie pozostanie niezauważone to "nasz obowiązek" - jak chyba sam stwierdziłeś.
Dla mnie to bardziej złożone, np: kant uważał, że dobro i zło może się realizowac jedynie w sferze obowiazków.

Bzdura, czynienie dobra sprawia przyjemność każdemu normalnemu człowiekowi, czynienie zła dla dla każdego normalnego to zło. Nikt nie pragnie ani karać, ani być karanym.

Radosław napisał:

etam, dzieci w przedszkolu są już resocjalizowane, lepiej to wyglada u maluchów w żłobku, krzyczą biją się, pchają nierozumnie jakby nie wiedziały, że zaraz mleko dostaną. Na tej podstawie niektórzy filozofowie orzekli, że człowiek rodzi się zły.

Małe zwierzęta tez walczą o przetrwanie co nie znaczy że są z natury złe. Tych filozofów do kosza.

Radosław napisał:

Myslę, ze o wiele bardziej prawde o człowieku oddają warunki ekstremalne po za przyzwyczajeniami i ułudą tworzonymi przez kulturę. Jedni pekają a inni nie i to na prawde świadczy o ludziach a nie pozory.

Nie, w warunkach ekstremalnych nikt nie jest normalny.
SB miało metody na złamanie prawie każdego, że o Inkwizycji nie wspomnę .... Jak stwierdził Stalin, nie ma ludzi niewinnych są tylko źle przesłuchiwani .... o takie warunki ekstremalne ci chodzi ?

Prawda o człowieku to zwykła, szara rzeczywistośc, jeśli jesteś dobry to twoja rodzina, przyjaciele i znajomi na pewno to zauważą. To jest najpiękniejsze i najpewniejsze kryterium dobra i zła.

Oless swój test dobroci, w którym zawsze musi wyjść "człowiek jest zły" :shock: może spokojnie do kosza wyrzucić jako bujdę.

Oless, zmodyfikuj sobie swój test dobroci i porównuj człowieka z Szatanem, wtedy wyjdzie ci ze wszyscy ludzie są dobrzy :grin: - tyle jest warty twój test dobroci :shock: :shock: :shock:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Radosław




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1722
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 19:41, 30 Cze 2007    Temat postu:

Cytat:
Nie ma trzeciego. W każdym mózgu dobro i zło to pojęcia rozłączne. Jeśli rozpatrujesz dowolny czyn któremu da się przypisać pojęcie dobra albo zła, to musisz go zakwalifikować: dobro albo zło. Oczywiście inne będzie pojęcie dobra i zła u Hitlera a inne u Żyda. To nie ma znaczenia w obrębie konkretnego mózgu dobro i zło sa czynami rozłącznymi, zatem nie ma trzeciej drogi.
Niekoniecznie, może coś być ani dobre ani złe. Czy ruch reki jest dobry czy zły? Ani taki ani taki. Nie są rozłacznymi ponieważ wiadomo, że coś dobrego moze przynieść tez złe skutki na przykład ryzykowna medyczna operacja i na odwrót kara może działać wychowawczo a skoro tak czemu karzacy nie ma jej robić z przyjemnością skoro ostatecznie może ona być dobra?
Cytat:
Błąd. Tragedie poruszają ludzi bo są z natury dobrzy.
Ale oni nie odbieraja tego koniecznie jako tragedii lecz jako rozrywkę, z stąd popularnośc fikcyjnych "tragedi" w postaci filmów sensacyjnych. Zakładasz tautologicznie, że jest dobry i dlatego tak ci wychodzi.
Cytat:
To samo. Ubierasz małe dziecko do przedszkola, pilnujesz je w piaskownicy ... to czyny zarówno wyuczone jak i podświadome. Nieświadomie nic nie możesz robić, robisz podświadomie.
Czyżby a ludzie pod wpływem alkoholu albo lepiej narkkotyków? A nmoże oni nieświadomie narkotyki biorą?
Cytat:
Cytat:
Każdy człowiek pragnie dobra, każdy człowiek pragnie uniknąć zła.
Pragnie dobra rozumianego wulgarnie jako własna korzyśc, przyjemność ale to bywa kłóci się z dobrem etycznym, bo chocby nakrzyczenie na kogoś bywa przyjemne... .

Jak zwykle odwołanie do psychopatów i sadystów ... tych wykluczamy, bo wyjdzie chaos i człowiek=idiota.
Niekoniecznie od razu psychopata i idiota. Zresztą słowo idiota pochodzi od greckiego idiotes czyli jednostka, indywiduum. Zreszta wszyscy ludzie się liczą a nie tylko ci, którzy nam są wygodni (kryterium Poppera każące wymyślic lepszą teorię gdy są trudności a nie "wykluczać") A w każdym tak zwanym normalnym człowieku bestia siedzi, mało kiedy święty. Wystarczy okazja aby ta bestia sie ujawniła. Bo to okazja czyni psychopatą, sadystą, złodziejem, mordercą... . Poruszasz się na granicy złamania regulaminu tą wypowiedzią Rafał. Zresztą z mienia skłonności ku złemu nie wynika, ze postąpimy źle. Na przykład mam egoistyczną ochotę poleżec dłużej w łóżku chociaż umówiłem się z przyjacielem, przełamuję swój egozim i dotrzymuję słowa. Przełamanie własnego egoizmu bynajmniej nie było czyms w sobie miłym choc dało dobre owoce.
Cytat:
Bzdura,
Na mocy regulaminu proszę o kulturę.
Cytat:
czynienie dobra sprawia przyjemność każdemu normalnemu człowiekowi, czynienie zła dla dla każdego normalnego to zło.
Rozumujesz tautologicznie człowiek normalny czyni i czerpie przyjemność z dobra bo jest normalny. Jest normalny bo czyni dobrze i czerpie z tego przyjemność
Cytat:
Nikt nie pragnie ani karać, ani być karanym.
Nie prawda, wszyscy normalni ludzie dzielą się na dwa typy, jedni zawsze sklaniają się ku temu aby stawać po stronie "ofiary", drudzy po stronie "kata"., warto poczytac o sposobach odbioru sztuki Sofoklesa "Antygona",
Cytat:
Małe zwierzęta tez walczą o przetrwanie co nie znaczy że są z natury złe. Tych filozofów do kosza.
Złamałeś regulamin. Ich dorobek się do tego nie ogranicza, nadto to było przed sformułowaniem teorii doboru naturalnego, a powiedziałem dla ciekawostki.
Cytat:
Nie, w warunkach ekstremalnych nikt nie jest normalny.
Być może ale są autentyczni, tylko nienormalni pokazują jacy są na prawdę, wszelkie normy ustala bowiem kultura, społeczeństwo a one są zmienne i nie stałe. Są tez ludzie dobrzy w takich warunkach potrafiacy ukazac swój heroizm i to jest piękne.
Cytat:
SB miało metody na złamanie prawie każdego, że o Inkwizycji nie wspomnę .... Jak stwierdził Stalin, nie ma ludzi niewinnych są tylko źle przesłuchiwani .... o takie warunki ekstremalne ci chodzi ?
Między innymi, a Stalin się mylił w tej kwestii. Choć miałem głownie na myśli sytuacje niezawinione przez ludzi.
Cytat:
Prawda o człowieku to zwykła, szara rzeczywistośc, jeśli jesteś dobry to twoja rodzina, przyjaciele i znajomi na pewno to zauważą.
Konwenans, pochlebstwo o niczym nie świdczą. raz trza postapic wbrew sobie, raz wbrew zdaniu innych i dlatego to miarą byc nie może. Są tez ludzie dobrzy a z różnych powodów samotni, którym nie ma kto im to powiedzieć, oni na pewno nie są z konieczności źli Reszty powinienem nie czytać to jakieś obelgi nie wiadomo po co.
Cytat:
less, zmodyfikuj sobie swój test dobroci i porównuj człowieka z Szatanem, wtedy wyjdzie ci ze wszyscy ludzie są dobrzy :grin: - tyle jest warty twój test dobroc
Trzeba sie porównywac do lepszych aby być lepszym, ludzie autentycznie dobrzy i wartosciowi nigdy nie powiedzą, ze są z natury dobrzy są bowiem świadomi swych ułomności i maja cnotę skromności.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25158
Przeczytał: 13 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 21:19, 30 Cze 2007    Temat postu:

Radosław napisał:

Cytat:
Nie ma trzeciego. W każdym mózgu dobro i zło to pojęcia rozłączne. Jeśli rozpatrujesz dowolny czyn któremu da się przypisać pojęcie dobra albo zła, to musisz go zakwalifikować: dobro albo zło. Oczywiście inne będzie pojęcie dobra i zła u Hitlera a inne u Żyda. To nie ma znaczenia w obrębie konkretnego mózgu dobro i zło sa czynami rozłącznymi, zatem nie ma trzeciej drogi.

Czy ruch reki jest dobry czy zły? Ani taki ani taki. Nie są rozłacznymi ponieważ wiadomo, że coś dobrego moze przynieść tez złe skutki na przykład ryzykowna medyczna operacja i na odwrót kara może działać wychowawczo a skoro tak czemu karzacy nie ma jej robić z przyjemnością skoro ostatecznie może ona być dobra?

Nie zauważyłes pogrubionego :grin:
Ręka=bzdura bo nie da się tu przypisać sensownie pojęć dobro, zło.

Ryzykowna operacja=dobro albo zło, OK
Ty podejmujesz decyzję, jeśli uznasz że to dobro to idziesz pod nóz, jeśli uznasz że to zło nie idziesz na operacje - nie ma trzeciej drogi !

Kara może działać wychowawczo, OK
Ty podejmujesz decyzję.
Uznajesz kara=dobro bo wychowawczo i karzesz
albo kara=zło i nie karzesz
Nie ma trzeciej drogi !

Pojęcia dobro i zło w obrębie każdego mózgu musza być rozłączne.

Radosław napisał:

Cytat:
Błąd. Tragedie poruszają ludzi bo są z natury dobrzy.
Ale oni nie odbieraja tego koniecznie jako tragedii lecz jako rozrywkę, z stąd popularnośc fikcyjnych "tragedi" w postaci filmów sensacyjnych. Zakładasz tautologicznie, że jest dobry i dlatego tak ci wychodzi.

Nie, tragedię rzeczywistą od filmu to chyba odróżniasz.
Taaa, zamach na Papieża=rozrywka, zamachy bombowe na niewinnych ludzi=rozrywka ... tak mogą rozumować chorzy.

Radosław napisał:

Cytat:
To samo. Ubierasz małe dziecko do przedszkola, pilnujesz je w piaskownicy ... to czyny zarówno wyuczone jak i podświadome. Nieświadomie nic nie możesz robić, robisz podświadomie.
Czyżby a ludzie pod wpływem alkoholu albo lepiej narkkotyków? A nmoże oni nieświadomie narkotyki biorą?

Jak zwykle kierunek psychopaci, narkomani, alkoholicy ... czyli ludzie=idioci, to musi ci wyjść - to patologie a nie ludzie normalni. Poza tym ten cytat poprawiłem, masz starą wersję, zapomnij o nieświadomośći i napisz wszędzie podświadomość, bo o to mi chodziło. Oczywiście nieświadomie możesz wyrządzić zło ale jeśli sie w tym zorientujesz to przeprosisz.

Radosław napisał:

Cytat:
Cytat:
Każdy człowiek pragnie dobra, każdy człowiek pragnie uniknąć zła.
Pragnie dobra rozumianego wulgarnie jako własna korzyśc, przyjemność ale to bywa kłóci się z dobrem etycznym, bo chocby nakrzyczenie na kogoś bywa przyjemne... .

Jak zwykle odwołanie do psychopatów i sadystów ... tych wykluczamy, bo wyjdzie chaos i człowiek=idiota.
Niekoniecznie od razu psychopata i idiota. Zresztą słowo idiota pochodzi od greckiego idiotes czyli jednostka, indywiduum. Zreszta wszyscy ludzie się liczą a nie tylko ci, którzy nam są wygodni (kryterium Poppera każące wymyślic lepszą teorię gdy są trudności a nie "wykluczać")

Wszyscy ludzie się liczą, ale sadyści i masochiści maja dokładnie odwrócone pojęcia dobro zło w stosunku do normalnych dlatego nie wolno tego mieszać bo wyjdzie chaos czyli człowiek=idiota.

Radosław napisał:

A w każdym tak zwanym normalnym człowieku bestia siedzi, mało kiedy święty. Wystarczy okazja aby ta bestia sie ujawniła. Bo to okazja czyni psychopatą, sadystą, złodziejem, mordercą... . [

Wyjatki tez są, ale to tylko wyjątki niczego nie obalające. Jak będziesz chciał patrzeć na dobro i zło, raz okiem normalnego, raz okiem psychopaty, raz okiem złodzieja ... to będziesz miał zero logiki. Dosłownie wszystko obalisz powołując sie na wyjątek - ulubione zajęcie makarona-czterojajecznego.

Radosław napisał:

Zresztą z mienia skłonności ku złemu nie wynika, ze postąpimy źle. Na przykład mam egoistyczną ochotę poleżec dłużej w łóżku chociaż umówiłem się z przyjacielem, przełamuję swój egozim i dotrzymuję słowa. Przełamanie własnego egoizmu bynajmniej nie było czyms w sobie miłym choc dało dobre owoce.

... ale decyzje musisz podjąć, leżysz albo idziesz na spotkanie - dobro i zło są rozłączne, obojętnie jak je w tym przypadku przypiszesz.
Radosław napisał:

Cytat:
Bzdura,
Na mocy regulaminu proszę o kulturę.
Cytat:
czynienie dobra sprawia przyjemność każdemu normalnemu człowiekowi, czynienie zła dla dla każdego normalnego to zło.

Rozumujesz tautologicznie człowiek normalny czyni i czerpie przyjemność z dobra bo jest normalny. Jest normalny bo czyni dobrze i czerpie z tego przyjemność

Daruj sobie to czerwone ... jakiś ty wrażliwy :grin:
A co tobie sprawia przyjemność ? Jak czynisz dobro czy jak czynisz zło ? Oczywiście że sprawia mi przyjemność jak mogę uczynić dobro dla drugiego człowieka, gdzie tu tautologia ? :shock:

Radosław napisał:

Cytat:
Nikt nie pragnie ani karać, ani być karanym.
Nie prawda, wszyscy normalni ludzie dzielą się na dwa typy, jedni zawsze sklaniają się ku temu aby stawać po stronie "ofiary", drudzy po stronie "kata"., warto poczytac o sposobach odbioru sztuki Sofoklesa "Antygona",

Po stronie ofiary=normalni
Po stronie kata=sadyści

Radosław napisał:

Cytat:
Małe zwierzęta tez walczą o przetrwanie co nie znaczy że są z natury złe. Tych filozofów do kosza.

Ich dorobek się do tego nieogranicza, nadto to było przed sformułowaniem teorii doboru naturalnego, a powiedziałem dla ciekawostki.

To nie wyciągaj smieci ze śmietnika.... Do kosza moim zdaniem, mogę je mieć ?

Radosław napisał:

Cytat:
Nie, w warunkach ekstremalnych nikt nie jest normalny.
Być może ale są autentyczni, tylko nienormalni pokazują jacy są na prawdę, wszelkie normy ustala bowiem kultura, społeczeństwo a one są zmienna i nie stała. Są tez ludzie dobrzy w takich warunkach potrafiacy ukazac swój heroizm i to jest piękne.

Są i to jest piękne i co z tego ? Normalni to zwykli, szarzy, bardzo dobrzy ludzie w oczach rodziny i znajomych - to jest jeszcze piękniejsze od twojego heroizmu, bo masowe ! Piękniejszy od twojego heroizmu jest fakt, że dziecko pomaga niedołężnej staruszce itp.

Radosław napisał:

Cytat:
Prawda o człowieku to zwykła, szara rzeczywistośc, jeśli jesteś dobry to twoja rodzina, przyjaciele i znajomi na pewno to zauważą.

Konwenans, pochlebstwo o niczym nie świdczą. raz trza postapic wbrew sobie, raz wbrew zdaniu innych i dlatego to miarą byc nie może. Są tez ludzie dobrzy a z różnych powodów samotni, którym nie ma kto im to powiedzieć, oni na pewno nie są z konieczności źli

Zauważą nie znaczy że będą biec do ciebie i pieprzyć jakiś ty dobry bo to głupota. Mam samych dobrych przyjaciól i znajomych ale nikomu nie mówię że jest dobry - błaznem nie jestem. To jest moja wewnętrzna opinia z którą mogę się podzielić może z żoną, a może z nikim. Jeśli natomiast zrobie dobry uczynek dla blixniego i ten mi podziękuje to automatycznie mówi mi że jestem dobry.

Radosław napisał:

Reszty powinienem nie czytać to jakieś obelgi nie wiadomo po co.
Cytat:
Oless, zmodyfikuj sobie swój test dobroci i porównuj człowieka z Szatanem, wtedy wyjdzie ci ze wszyscy ludzie są dobrzy :grin: - tyle jest warty twój test dobroc
Trzeba sie porównywac do lepszych aby być lepszym, ludzie autentycznie dobrzy i wartosciowi nigdy nie powiedzą, ze są z natury dobrzy są bowiem świadomi swych ułomności i maja cnotę skromności.


Zgoda, ale nigdy do Boga bo zawsze ci wyjdzie "jestem zły".... takie porównanie to bezsens.

Jakie obelgi ? To fakt, jeśli będziesz porównywał się z absolutem dodatnim to ci wyjdzie "człowiek jest zły", jeśli z absolutem ujemnym to będzie "człowiek jest dobry". Taki test ma totalnie zerową wartość.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Radosław




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1722
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 21:48, 30 Cze 2007    Temat postu:

Cytat:
Nie zauważyłes pogrubionego :grin:
Ręka=bzdura bo nie da się tu przypisać sensownie pojęć dobro, zło.
jestem wrażliwy i możesz to chyba zrozumiec jesli jesteś dobrym człowiekiem, mniejszym naruszyłeś regulamin. Ano sie nie da czyli są czynności poza dobrem i złem.
Cytat:
Ryzykowna operacja=dobro albo zło, OK
Ty podejmujesz decyzję, jeśli uznasz że to dobro to idziesz pod nóz, jeśli uznasz że to zło nie idziesz na operacje - nie ma trzeciej drogi !
Nie musze uważac nie werytyfikowalne intencje za wiążace w etyce, oceniam po skutkach, jak operacja wyjdzie taka sobie i nic sie nie zmieni to była ani dobra ani zła.
Cytat:
Nie, tragedię rzeczywistą od filmu to chyba odróżniasz.
Nie na temat, oczywiście, ze odróżniam, gdyby człowiek na prawde był dobry z natury nie fascynowało by go fikcyjne zło i faktycznie moglibyśmy przypuścić, iż jest jedynie zatroskany słysząc o tragediach. Zreszta dlaczego tak nie równo interesuje sie (cieszy) z dobrych sensacji w porównaniu z zainteresowaniem (martwieniem sie) złą sensacja?
Cytat:
Taaa, zamach na Papieża=rozrywka, zamachy bombowe na niewinnych ludzi=rozrywka ... tak mogą rozumować chorzy.
Nikt tak nie powie ale to jedynie z obłudy, słyszałes cos o stępieniu wrażliwości pod wpływem bombardowania mózgu negatywnymi wiiadomościami?
Cytat:
Jak zwykle kierunek psychopaci, narkomani, alkoholicy ... czyli ludzie=idioci, to musi ci wyjść
Idiotes-idiota-indywiduum, ludzie to własnie takie pozytywne bądź negatywne "wyjątki" i tylko jako takie są warte uwagi. Zreszta naruszyłes kulturę rozmowy.
Cytat:
Oczywiście nieświadomie możesz wyrządzić zło ale jeśli sie w tym zorientujesz to przeprosisz.
Dlaczego? Przeciez za to nie odpowiadam np: w wpadku szaleństwa.
Cytat:
Wszyscy ludzie się liczą, ale sadyści i masochiści maja dokładnie odwrócone pojęcia dobro zło w stosunku do normalnych dlatego nie wolno tego mieszać bo wyjdzie chaos czyli człowiek=idiota.
No to się liczą czy się nie liczą wszyscy?
Cytat:
Wyjatki tez są, ale to tylko wyjątki niczego nie obalające
Wyjatki tez są, ale to tylko wyjątki niczego nie obalające
Cytat:
Daruj sobie to czerwone ... jakiś ty wrażliwy :grin:
A co tobie sprawia przyjemność ? Jak czynisz dobro czy jak czynisz zło ? Oczywiście że sprawia mi przyjemność jak mogę uczynić dobro dla drugiego człowieka, gdzie tu tautologia ?
Tam gdzie napisałem, zresztą pomijasz zagadnienie, że przecież na człowieka działaja inne podniety oprócz potrzeby bycia dobrym dla innych
Cytat:
o stronie ofiary=normalni
Po stronie kata=sadyści
Powtarzasz stwierdzenie bez pokrycia, i czy orientujesz się jjaką tragiczna, nie rozwiazywalna sytuację przedstawiono w "Antygonie", bo piszesz tak jakbyś sie nie orientował.
Cytat:
To nie wyciągaj smieci ze śmietnika.... Do kosza moim zdaniem, mogę je mieć ?
Na mocy regulaminu dalej czytac nie powinienem.
Cytat:
Są i to jest piękne i co z tego ? Normalni to zwykli, szarzy, bardzo dobrzy ludzie w oczach rodziny i znajomych - to jest jeszcze piękniejsze od twojego heroizmu, bo masowe ! Piękniejszy od twojego heroizmu jest fakt, że dziecko pomaga niedołężnej staruszce itp.
Dlaczego? Część tych ludzi okaże się herosami bo w nich to coś heroicznego jest i to jest najpiekniejsze co da sie w odniesieniu do ludzi sobie wyobrazić.
Cytat:
Zauważą nie znaczy że będą biec do ciebie i pieprzyć jakiś ty dobry bo to głupota. Mam samych dobrych przyjaciól i znajomych ale nikomu nie mówię że jest dobry - błaznem nie jestem. To jest moja wewnętrzna opinia z którą mogę się podzielić może z żoną, a może z nikim. Jeśli natomiast zrobie dobry uczynek dla blixniego i ten mi podziękuje to automatycznie mówi mi że jestem dobry.
Sam widzisz, ze to działa na zbiorze tautologii, poczytaj sobie Camusa "Upadek" o człowieku co tez tak myślał i zwątpił. Dla mnie moja wewnętrzna opinia, lub opinia środowiskowa to jedynie wydawnie wyroków we własnej sprawie.
Cytat:
Zgoda, ale nigdy do Boga bo zawsze ci wyjdzie "jestem zły".... takie porównanie to bezsens.
Wyjdzie mi, ze jestem gorszy, nie jestem zawistny wiec mi nie przeszkadza i innym też nie powinno.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25158
Przeczytał: 13 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 22:16, 30 Cze 2007    Temat postu:

Radosław napisał:

Cytat:
Nie zauważyłes pogrubionego :grin:
Ręka=bzdura bo nie da się tu przypisać sensownie pojęć dobro, zło.
Jestem wrażliwy i możesz to chyba zrozumiec jesli jesteś dobrym człowiekiem, mniejszym naruszyłeś regulamin. Ano sie nie da czyli są czynności poza dobrem i złem.
Cytat:
Ryzykowna operacja=dobro albo zło, OK
Ty podejmujesz decyzję, jeśli uznasz że to dobro to idziesz pod nóz, jeśli uznasz że to zło nie idziesz na operacje - nie ma trzeciej drogi !

Nie musze uważac nie werytyfikowalne intencje za wiążace w etyce, oceniam po skutkach, jak operacja wyjdzie taka sobie i nic sie nie zmieni to była ani dobra ani zła.

Nie znasz przyszłości i nie wiesz jakie będa skutki operacji a decyzję musisz podjąć i masz tylko dwie możliwości.
Operacja=dobro - idę na operację
Operacja=zło - nie idę na operację
Nie ma trzeciej drogi !

Twój stan po operacji ma zerowe znaczenie, może zaproponują ci kolejną operację i znowu staniesz przed wyborem dobro-zło - nie ma trzeciej drogi !
Oczywiście że po operacji możesz zweryfikować swoja decyzję ... najciekawsza weryfikacja będzie w trumnie - tu być może chciałbys cofnąć czas i zrezygnowac z operacji licząc na cud, albo trochę dłuższe życie ? :grin:

Radosław napisał:

Cytat:
Nie, tragedię rzeczywistą od filmu to chyba odróżniasz.
Nie na temat, oczywiście, ze odróżniam, gdyby człowiek na prawde był dobry z natury nie fascynowało by go fikcyjne zło i faktycznie moglibyśmy przypuścić, iż jest jedynie zatroskany słysząc o tragediach. Zreszta dlaczego tak nie równo interesuje sie (cieszy) z dobrych sensacji w porównaniu z zainteresowaniem (martwieniem sie) złą sensacja?
Cytat:
Taaa, zamach na Papieża=rozrywka, zamachy bombowe na niewinnych ludzi=rozrywka ... tak mogą rozumować chorzy.
Nikt tak nie powie ale to jedynie z obłudy, słyszałes cos o stępieniu wrażliwości pod wpływem bombardowania mózgu negatywnymi wiiadomościami?
Cytat:
Jak zwykle kierunek psychopaci, narkomani, alkoholicy ... czyli ludzie=idioci, to musi ci wyjść
Idiotes-idiota-indywiduum, ludzie to własnie takie pozytywne bądź negatywne "wyjątki" i tylko jako takie są warte uwagi. Zreszta naruszyłes kulturę rozmowy.
Cytat:
Oczywiście nieświadomie możesz wyrządzić zło ale jeśli sie w tym zorientujesz to przeprosisz.
Dlaczego? Przeciez za to nie odpowiadam np: w wpadku szaleństwa.
Cytat:
Wszyscy ludzie się liczą, ale sadyści i masochiści maja dokładnie odwrócone pojęcia dobro zło w stosunku do normalnych dlatego nie wolno tego mieszać bo wyjdzie chaos czyli człowiek=idiota.
No to się liczą czy się nie liczą wszyscy?
Cytat:
Wyjatki tez są, ale to tylko wyjątki niczego nie obalające
Tylko wyjatek jest drogą do lepszej teorii.

Radosławie, zrobiło się w koło Macieju i nie mam ochoty na dyskusję.
Robisz identyczny bład jak logicy. Wszystko jest ważne a wyjątki sa najważniejsze ... dlatego logikom wychodzi bzdura "logika człowieka nie istnieje".

Wyjatki może i sa ważne ale w nich obowiązuje zupełnie inna logika w całości albo we fragmentach np.

Sadyści i masochiści maja totalnie odwrócone pojęcie dobra i zła w stosunku do normalnych. Nie znaczy to oczywiście że ich logika nie tyka. Oni rozumują i postępują logicznie ale w logice odwróconej w stosunku do normalnych.

Homoseksualiści=normalni z wyjatkiem upodobań seksualnych

cośtam=chorzy psychicznie bo zagrażaja naszym dzieciom, poza tym normalni

Złodzieje=normalni z wyjątkiem kradzież=dobro

Każda grupa ma swoja logikę postępowania i jeśli chcemy dyskutować o dowolnej grupie to musimy ją uprzednio zdefiniować, wtedy każda z wyżej wymieninych grup da się nawet opisać matematycznie ! ... bo logika=matematyka !

Fundamentalny błąd dzisiejszych logików polega na tym. że wrzucaja wszystkich do jednego worka ... i próbują to opisywać matematycznie :shock: ... muszą im wyjść głupoty i wychodzą :grin:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Radosław




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1722
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 23:51, 30 Cze 2007    Temat postu:

Cytat:
Nie znasz przyszłości i nie wiesz jakie będa skutki operacji a decyzję musisz podjąć i masz tylko dwie możliwości.
Nie szkodzi, ocenię gdy ta przyszłość stanie się teraźniejszością. A dobro nie bytuje gdzies w chmurach. W sensie ontologicznym utożsamia się z celem (bytem nawet takim jak ja jako nieboszczyk). Nadto istnieje dobro w sensie etycznym i estetycznym. Są to różne kategorie i nie można ich mieszać tak jak robią to niektórzy zwolennicy apokastazy bo wychodzą nosensy. A cele (etycznie i estetycznie) mogę mieć ani dobre ani złe jeśli nie uważam mych intencji za wiążące kryterium i wobec nie wiedzy o skutkach, konieczności działania wśród innych ludzi faktycznie trudno uznać je za absolutne. Mam do wyboru cele, oceny dobro zło w sensie etycznym bądź estetycznym wydajemy po faktach.
Cytat:
Radosławie, zrobiło się w koło Macieju i nie mam ochoty na dyskusję.
Robisz identyczny bład jak logicy. Wszystko jest ważne a wyjątki sa najważniejsze ... dlatego logikom wychodzi bzdura "logika człowieka nie istnieje".
Nie mam nic przeciwko zakończeniu rozmowy tym bardziej, że nie odnosisz się merytorycznie do moich argumentów. Zdaje się, że wuj ci tłumaczył, ze tak w odniesieniu do logiki nie można. Zresztą naruszyłeś regulamin obrażając logików i ogólnym brakiem kultury.
Cytat:
Wyjatki może i sa ważne ale w nich obowiązuje zupełnie inna logika w całości albo we fragmentach np.
Mnożysz logiki/byty ponad potrzebę, w ten sposób da sie obronić najgłupsza teorię naukową i nie naukową. Tak ronbiono na przykład z systemem Ptolememeusza.
Cytat:
Sadyści i masochiści maja totalnie odwrócone pojęcie dobra i zła w stosunku do normalnych. Nie znaczy to oczywiście że ich logika nie tyka. Oni rozumują i postępują logicznie ale w logice odwróconej w stosunku do normalnych.
Nie różnią sie tylko założeniami. Zreszta skoro istnieją różnice między normalnymi co do wzoru bycia dobrym to nie można przyjmować jednej odwrotności i przypisać jej masochistom, sprawa sie rozmywa. Reszta to insynuacje do których odnosic sie nie będe i prosze o interwencje moderatora.

Dobro ontologiczne- jego racja- fakt istnienia, bycia bytem.

Dobro estetyczne- związane z doznaniami i jako takie nie jest zależne od nas, mozemy co najwyżej ich pożądać i do nich bezrozumnie bądż rozumnie dążyć.

Dobro etyczne- wynikające z tego jacy my jesteśmy a raczej jak siebie w swym postępowaniu kształtujemy. Ono ma zależeć od nas ale nie ma dobrego potwierdzenia/legitymacji jego istnienia w kręgu międzyludzkim.

Rodzaje ocen etycznych są na podstawie: intencji i skutków, sumienia i zdania innych. Skutki są werytyfikowalne przynajmniej i dlatego sa lepszą miarą od intencji. Zaś co do zdania swego i innych to nie można na tym polegać bo zbyt często są one ze sobą sprzeczne i prowadzą do paradoksów. Raz bowiem lepiej postąpić wedle sumienia a innym razem wedle wskazówek innych. generalnie etyka i moralność to prowizorki i dlatego jak Boga nie ma, to zgadzam sie z Makaronem, nie ma etyki i moralności, dobra i zła.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25158
Przeczytał: 13 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 9:14, 01 Lip 2007    Temat postu:

Dobro i zło

Radosław napisał:

Rafal3006 napisał:

Możliwe są dwa światopoglady:
1.
Człowiek jest z natury zły....
2.
Człowiek jest z natury dobry ....

Jest trzeci, człowiek jest nijaki, potencjalny.

Nie ma trzeciego. W każdym mózgu dobro i zło to pojęcia rozłączne. Jeśli rozpatrujesz dowolny czyn któremu da się przypisać pojęcie dobra albo zła, to musisz go zakwalifikować: dobro albo zło. Oczywiście inne będzie pojęcie dobra i zła u Hitlera a inne u Żyda. To nie ma znaczenia w obrębie konkretnego mózgu dobro i zło sa czynami rozłącznymi, zatem nie ma trzeciej drogi.

Radosław napisał:

Rafal3006 napisał:

Nie znasz przyszłości i nie wiesz jakie będa skutki operacji a decyzję musisz podjąć i masz tylko dwie możliwości.
Nie szkodzi, ocenię gdy ta przyszłość stanie się teraźniejszością.

Decyzję czy to jest dobro czy zło musisz podjąć nie znając przyszłości ! Po fakcie to wszyscy sa mądrzy np. jedziesz do babci samochodem i zabijasz się na drzewie. Gdybyś wiedział to byś poszedł do babci piechotą. Ocena operacji po fakcie to już nie wybór między dobrem a złem, tu nie dokonujesz żadnego wyboru - tylko oceniasz.

Dokonałeś wyboru, jesteś katolikiem. Po fakcie, czyli po śmierci, to sobie moższ oceniać ... no i widzisz że prawdziwym Bogiem jest Allach .... fajnie ci ? Decyzję czy to jest dobro czy zło musisz podjąć nie znając przyszłości !

Dobro i zło muszą byc rozłaczne w obszarze każdego mózgu, to warunek przetrwania.

Przykład z przyrody:
Ryba płynie do pozywienia (dobro) i ucieka przed rekinem (zło). Gdyby te pojęcia w mózgu ryby nie były rozłączne to ryby wiginęłyby bardzo szybko. Ryba musi podjąć decyzję czy cos jest dobrem czy złem ... a że czasami się pomyli i nadzieje na haczyk wędkarza jest bez znaczenia.

Przykład z życia:
Lekarz przed operacją pyta pacjenta czy wyraża na nia zgodę, pacjent ma do wyboru tylko i wyłącznie dwie możliwości.
1.
Zgadzma się, czyli uznaję operacja=dobro
2.
Nie zgadzam się, czyli uznaje operacja=zło

Teoretycznie jest trzecia możliwość gdzie pacjent za każdym razem mówi lekarzowi "nie wiem" ... i umiera w szpitalnym łóżku. Oczywistym jest że dokonał wyboru, jego "nie wiem" = nie zgadzam się na operację. Tak więc nie ma trzeciej drogi, zawsze musimy rozstrzygnąć czy coś jest dobre czy złe nie znając przyszłości !

Radosław napisał:

Rafal3006 napisał:

Wyjatki może i sa ważne ale w nich obowiązuje zupełnie inna logika w całości albo we fragmentach np.
Mnożysz logiki/byty ponad potrzebę, w ten sposób da sie obronić najgłupsza teorię naukową i nie naukową. Tak ronbiono na przykład z systemem Ptolememeusza.

Niczego nie mnożę, z logiki musisz wywalić sadystów i masochistów bo ich logika jest totalną odwrotnością ludzi normalnych.
Pozostałe przypadki można uznać za wyjątki w jakiejś tam części logiki np. homoseksualiśći różnia się od normalnych wyłacznie upodobaniami seksualnymi.

Jeśli chcesz budować jakąkolwiek logikę musisz to robić w oparciu o zdefiniowaną grupę ludzi. Ja wybrałem normalnych, przeciętnych ludzi, którzy w logice posługują się fundamentem matematycznym każego człowieka - algebrą Boole'a.

Implikacja pozwala ci przewidzieć matematyczną przyszłść takich normalnych tzn. przewidzieć kiedy w przyszłości dany osobnik będzie matematycznym kłamcą. Ludzie oczywiście mogą kłamać do woli, ale z reguły dotrzymuja obietnic danych komukolwiek a o tym mówi implikacja np.

Jeśli zdasz egzamin dostaniesz komputer

W przypadku zdania egzaminu ojciec matematycznie MUSI kupić komputer synowi ... i o takie rozstrzygnięcia chodzi w logice. Normalny człowiek kupi komputer na 100% zaś sadysta na 100% nie kupi komputera bo ma logiką odwróconą w stosunku do normalnych.

Oczywiście makaron-czterojajeczny natychmiast to obali twierdząc że syn mógł zginąć tuż po zdanym egzaminie :grin: ... tyle że to własnie jest wyjątek niczego nie obalający.

Radosław napisał:

Rafal3006 napisał:
Sadyści i masochiści maja totalnie odwrócone pojęcie dobra i zła w stosunku do normalnych. Nie znaczy to oczywiście że ich logika nie tyka. Oni rozumują i postępują logicznie ale w logice odwróconej w stosunku do normalnych.

Nie różnią sie tylko założeniami. Zreszta skoro istnieją różnice między normalnymi co do wzoru bycia dobrym to nie można przyjmować jednej odwrotności i przypisać jej masochistom, sprawa sie rozmywa.

Sadyści i masochiści różnią się od normalnych na poziomie FUNDAMENTALNYM, maja odwrócone pojęcia dobra i zła, kary i nagrody ... musisz ich wywalić z logiki normalnych bo rozwalą każdą logikę - patrz wyżej.
Radosław napisał:

Raz bowiem lepiej postąpić wedle sumienia a innym razem wedle wskazówek innych. generalnie etyka i moralność to prowizorki i dlatego jak Boga nie ma, to zgadzam sie z Makaronem, nie ma etyki i moralności, dobra i zła.


No nie, tu świadomie cię obrażę. Z każdego punktu widzenia, za wyjątkiem ślepo wierzacych, to po prostu BZDURA ! ... i to do potęgi nieskończonej :grin:

EOT
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Radosław




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1722
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 12:16, 01 Lip 2007    Temat postu:

Cytat:
Decyzję czy to jest dobro czy zło musisz podjąć nie znając przyszłości ! Po fakcie to wszyscy sa mądrzy np. jedziesz do babci samochodem i zabijasz się na drzewie. Gdybyś wiedział to byś poszedł do babci piechotą. Ocena operacji po fakcie to już nie wybór między dobrem a złem, tu nie dokonujesz żadnego wyboru - tylko oceniasz.
Bo nie wybieram ze względu na dobro i zło lecz na podstawie tego co chcę osiagnąć i prawdopodobieństwa osiągnięcia tego. I bardzo dobrze, że po fakcie wszyscy są mądrzy, to własnie świadczy o werytyfikowalności skutków. W intencjach to nikt za to madry nie jest bo zawsze babka na dwoje wróżyła.
Cytat:
Nie ma trzeciego. W każdym mózgu dobro i zło to pojęcia rozłączne. Jeśli rozpatrujesz dowolny czyn któremu da się przypisać pojęcie dobra albo zła, to musisz go zakwalifikować: dobro albo zło. Oczywiście inne będzie pojęcie dobra i zła u Hitlera a inne u Żyda. To nie ma znaczenia w obrębie konkretnego mózgu dobro i zło sa czynami rozłącznymi, zatem nie ma trzeciej drogi.
Na to już odpowiedziałem, nie chce mi sie powtarzać.

Reszty nie czytam bo powtarzasz bez przerwy to samo, a wuj ci tłumaczył, że twoja logika niczego nie obala w starej, na segregację ludzi też się nie zgadzam.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25158
Przeczytał: 13 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 13:26, 01 Lip 2007    Temat postu:

Radosław napisał:
Cytat:
Decyzję czy to jest dobro czy zło musisz podjąć nie znając przyszłości ! Po fakcie to wszyscy sa mądrzy np. jedziesz do babci samochodem i zabijasz się na drzewie. Gdybyś wiedział to byś poszedł do babci piechotą. Ocena operacji po fakcie to już nie wybór między dobrem a złem, tu nie dokonujesz żadnego wyboru - tylko oceniasz.
Bo nie wybieram ze względu na dobro i zło lecz na podstawie tego co chcę osiagnąć i prawdopodobieństwa osiągnięcia tego. I bardzo dobrze, że po fakcie wszyscy są mądrzy, to własnie świadczy o werytyfikowalności skutków. W intencjach to nikt za to madry nie jest bo zawsze babka na dwoje wróżyła.

Na podstawie przesłanek uznajesz że coś jest dla ciebie dobre albo złe. Oczywiście że możesz się pomylić. Nie ma jednak trzeciej drogi..... Weryfikowalność po fakcie jest bez znaczenia, wyboru dokonałeś wcześniej i tego nie cofniesz.

Przkład
Po fakcie to Bush jest mądry, gdyby wiedział jak to się skończy nigdy na Irak by nie uderzył. W dniu dzisiejszym Amerykanie daliby pewnie każde pieniadze za pomysł jak wycofać się z Irau z honorem. Niestety, nie ma takiej możliwości - czasu nie da się cofnąć.

Radosław napisał:

Reszty nie czytam bo powtarzasz bez przerwy to samo, a wuj ci tłumaczył, że twoja logika niczego nie obala w starej, na segregację ludzi też się nie zgadzam.


Jaka segregacja, tu chodzi tylko o wywalenie sadystów i masochistów z logiki normalnych bo mają totalnie odwrócone pojęcia dobro-zło, nagroda-kara. Oczywistym jest że ich logikę opisuje logika normalnych jeśli zamienimy wszędzie dobro na zło i karę na nagrodę ... ale nie wolno tego mieszać, bo wyjdą głupoty.

Wuj się myli, rację ma Czulu ...

Czulu napisał:

Rafal3006 napisał:
Jak wychodzą groźby sam widzisz powyżej, to po prostu katastrofa.

No to sory najwyrazniej sa miedzy nami fundamentalne roznice w percepcji rzeczywistosci, tak diametralne, ze moznaby spokojnie zaryzykowac teze ze jeden z nas utracil z nia kontakt.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Radosław




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1722
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 13:50, 01 Lip 2007    Temat postu:

Cytat:
Na podstawie przesłanek uznajesz że coś jest dla ciebie dobre albo złe. Oczywiście że możesz się pomylić. Nie ma jednak trzeciej drogi..... Weryfikowalność po fakcie jest bez znaczenia, wyboru dokonałeś wcześniej i tego nie cofniesz.
Na podstawie przesłanek masz dobro jedynie w sensie ontologicznym czyli tozsamym z celem ale nie w sensie etycznym czy estetycznym. Te bowiem możesz ocenić jedynie po fakcie.
Cytat:
Jaka segregacja, tu chodzi tylko o wywalenie sadystów i masochistów z logiki normalnych bo mają totalnie odwrócone pojęcia dobro-zło, nagroda-kara.
One są tu jedynie przesłankami materialnymi, dla kazdej uczciwej, dobrej logiki wyjdzie to samo w tejj materii co w klasycznej logice. Czulu raczej zaprzecza w cytacie twej tezie, a zresztą ja mu mniej ufam niż wujowi, kim jest jarek to przynajmniej wiem, czulu to jakiś anonimowy internetowy byt.

Ps: nie które zwierzeta, co dla nich normalne dokonują kanibalizmu w obrębie swego gatunku aby przetrwać, kanibalizm więc jest dobry? A może natura którą jestesmy częścią jest zła więc my tez na pewno nie jesteśmy dobrzy z natury?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25158
Przeczytał: 13 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 17:57, 01 Lip 2007    Temat postu:

Tu masz prosty dowód kompromitacji klasycznej logiki w obsłudze gróźb:

http://www.sfinia.fora.pl/post39849.html#39849

EOT
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Apologia kontra krytyka teizmu Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następny
Strona 5 z 8

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin