ŚFiNiA

wujzboj

Problem w tym, Konrado, ze dowodow na istnienie materii nie masz zadnych - poza blednym kolem (materia istnienie, bo jesli zalozyc istnienie materii, to doswiadczenia zmyslowe mowia nam o istnieniu materii).

Wyprowadzenie istnienia Boga z danych doswiadczalnych jest natomiast o tyle pewniejsze, ze:
- wymaga uczynienia zalozen, ktore sa niezbedne rowniez do uznania istnienia materii;
- nie wymaga czynienia wiekszej ilosci zalozen niz te niezbedne do uznania istnienia materii;
- istnienia materii sie nie dowodzi, lecz po prostu zaklada sie jej istnienie.

Konrado, nie jest to jednak temat tego watku. Prosze trzymajmy sie w temacie!

Irbisol

Drizzt

Irisbolu, a jakbyś sobie życzył, żeby Bóg się objawił?

crosis

Irbisolu, gubisz się w jednym. Istnie Indian jest faktem. Nie potrzeba wiary.

Poza tym Twoje zdanie nie jest analogiczne. Powinno brzmiec:

Pragne byc Bogiem. Czy wierze jestem Bogiem?

Oprocz tego mieszasz dwa pojecia: faktu i wiary.

Wiara moze dotyczyc czegos, na co nie ma obiektywnych dowodow. Jesli pragniesz wiec czegokolwiek zwiazanego z Bogiem, musisz najpierw uwierzyc, ze on istnieje.

Nie porownuj Indian i Boga, bo to nie zgadza sie z Twoimi wczesniejszymi postami, chocby na wierze. Bo jak sam piszesz istnienie Boga nie jest udowodnione. W przeciwienstwie do Indian.

Crosis

Genkaku

crosis

Teoretycznie:

Mysli nr 1: "Fajnie byłoby pojezdzic na takim wysnionym jednorozcu. Szkoda, ze one nie istnieja"

Mysl nr 2: "Pragne, by latajacy ojednorozec przylecial jak najszybciej, zabral mnie na wycieczke w kosmos!"

Widzisz roznice?

Marzyc a pragnac, to dwie rozne sprawy ;)

Nie mozemy postawic znaku rownosci pomiedzy wiara a wyobraznia.

Crosis

Irbisol

Taw · Dołączył: 06 Gru 2005 Posty: 83 Przeczytał: 0 tematów

konrado5

crosis

Konrado - ta nagroda to wlasnie istota wiary. Nie trzeba szczegolnej wiary czy sily ducha by uznac istnienie rzeczy udowodnionych, prawda? Ale trzeba duzej wiary, by wierzyc w cos, na co nie ma dowodow, i w imie tej wiary przyjac okreslone zasady.

Crosis

konrado5

crosis

A kto powiedzial ze tylko w Boga? Ja uznaje sens kazdej wiary - zarowno w elfy, krasnoludki jak i Boga czy Bogow - nie widze to roznicy.

Crosis

konrado5

Taw · Dołączył: 06 Gru 2005 Posty: 83 Przeczytał: 0 tematów

crosis

Konrado, piszesz:

I uważasz, że człowiek powinien w to wierzyć? Chodzi o to, że Bóg katolicki ocenia człowieka za wiarę w swoje istnienie, a to nieracjonalne jest.

Czlowiek jest wolna istota, wierzy w to, w co chce. O tym, ajkie sa wady i zalety wiary i niewiary masz inny temat

Po drugie, mowisz nieracjonalnosci. Coz, wiekszosc znanych mi religii ma postawiony warunek: wiara w Boga. Islam, judaizm... nawet Bogowie Grecji wymagali ofiar i wiary w sobie. Czy to takie nieracjonalne? Postaw sie na miejscu Boga: jakie zastosujesz kryterium? Czego bedziesz wymagal? Bo przeicez, aby podazyli za Twoimi wskazaniami, musza w Ciebie najpierw uwierzyc. Tutaj w chrzescijanstwie jest nawet wielka furta, furtka dla ludzi, ktorzy zyli dobrze, nie lamali boskich praw, ale nie znali Boga - nie sa skazani na potepienie.

Crosis

Radosław

Radosław

Żeby nie było, ze mówie androny. Wiara w rozum to początek odhumanizowywania człowieka. Bo zaczynamy go dzielić. Równie dobrze mgę uwierzyć w swój żłądek albo nerki. (lepiej juz wierzyć w siebie niż w kawałek siebie)

wujzboj

Radku, nie bardzo rozumiem, co masz na mysli.

juki · Dołączył: 08 Gru 2005 Posty: 186 Przeczytał: 0 tematów

Jezus wiedział, dlaczego cierpi i pomijając skalę cierpienia fizycznego był w lepszej sytuacji niż umierajcy i cierpiący straszne męki ludzie niedoskonali. Oni nie wiedzieli nawet, dlaczego to ich spotyka.
Dlatego tak bardzo mnie razi eksponowanie nawet ponad Ewangelie cierpień PJCh w kościele katolickim czy film Pasja.
Ciekawy też jestem jak katolik potrafi uzasadnić sens śmierci Boga, który stał się człowiekiem, chociaż chyba nie w całości.

wujzboj

Nie wiedzial - wierzyl. Az do zwatpienia.

Powiedzial nawet: "Czemu mnie opusciles"...

Temat o sensie smierci Jezusa jest ciekawy i podstawowy. Mozesz zalozyc watek w dziale Katolicyzm; krazymy wokol tego z Tawem od jakiegos czasu ale nadal bez zlozenia watkowego jajeczka

juki · Dołączył: 08 Gru 2005 Posty: 186 Przeczytał: 0 tematów

To jest właśnie absurd Boga katolickiego. Dla tego Boga zasługą jest to, że ktoś wierzy w jego istnienie. Ja bym wyżej cenił człowieka, który szuka prawdy i oczekuje dowodów na to, że prawda jest taka, a nie inna, a nie człowieka, który wierzy w to, że prawdą jest istnienie Boga (przyjmuje to bez dowodów). Czy to nie jest absurdalne, że człowiek musi uznać istnienie Boga bez dowodów?
To słowa Konrado. Absolutnie prawdziwe. Tylko, że Biblia nie określa wiary w ten sposób, ale jako "...pewność tego czego się spodziewamy...czego nie widzimy" Rzymian 11,1
Greckie słowa sugerują tu dowodzenie, które przemawia za taką pewnością.

wujzboj

Chyba trzeba bedzie w Metodologii zaczac wyjasniac sobie, na czym polega dowodzenie...

crosis

Coz - po raz koleny postaram sie to ubrac w banalny przyklad: jakim Bogiem bylby Bog, ktory wymagalby od ludzi uznania czegos takiego, jak faktu oddychania? I nie wglebial sie tu w procesy wymiany gazowej, hemoglobine etc. Po prostu:Bog chce zebys uwierzyl, ze oddychasz.

Wiara w udowodniony empirycznie, obiektywnie fakt przestaje byc wiara. A Bogiwie wymagaja przede wszystkim wiary. Bo czegoz innego?

Crosis

konrado5

Genkaku