Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Śmierć noworodka - co dalej z duszą?
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Apologia kontra krytyka teizmu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Genkaku
Mediator



Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1397
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: pochodzą te myśli?

PostWysłany: Wto 15:02, 03 Sty 2006    Temat postu:

Wniosek ze zdania (1) powstał na podstawie prostej kalkulacji. Śmierć może być zaoszczędzeniem cierpienia (np. zaoszczędzeniem cierpienia może być śmierć dziecka, które inaczej cierpiało by głód, albo zyło w trudnych warunkach, w strefie wojen, itd.). Przez "droga na skróty" rozumiem właśnie oszczędzenie cierpienia.

Drizzt napisał:
Co do zdania (2) - być może w bilansie potrzeb tego człowieka została wliczona taka forma cierpienia?
Kto czuje potrzebę cierpienia ręka do góry ! Jak na razie każdy organizm dąży do uzyskania szczęścia, zaspokojenia potrzeb i unika oraz próbuje zlikwidować cierpienie. Dlaczego "w bilansie potrzeb" jakiegokolwiek człowieka ma być wliczona jakakolwiek forma cierpienia ? A w "bilansie potrzeb" innego człowieka nie ma żadnej formy cierpienia...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Drizzt
Założyciel, admin



Dołączył: 30 Lis 2005
Posty: 2778
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 15:05, 03 Sty 2006    Temat postu:

Cytat:
Wniosek ze zdania (1) powstał na podstawie prostej kalkulacji. Śmierć może być zaoszczędzeniem cierpienia (np. zaoszczędzeniem cierpienia może być śmierć dziecka, które inaczej cierpiało by głód, albo zyło w trudnych warunkach, w strefie wojen, itd.). Przez "droga na skróty" rozumiem właśnie oszczędzenie cierpienia.

Ale my właśnie z Irbisolem (a raczej ja na jego prośbę) stwierdziliśmy, że noworodek nie ma "łatwiej".
Cytat:
Kto czuje potrzebę cierpienia ręka do góry !

Rowerzysta z mojego przykładu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Genkaku
Mediator



Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1397
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: pochodzą te myśli?

PostWysłany: Wto 15:21, 03 Sty 2006    Temat postu:

Piszę trochę niepokolei, gdyż pomylone misie zapanowały nad moim umysłem trochę, już się ich pozbyłem.

wujzboj napisał:
Wyobraź więc sobie, że miłość nie istnieje a ty właśnie wkurzyłeś twojego ojca - co robi ojciec?
To zależy czy jest pod wpływem alkoholu. Jeśli tak, to zaczyna się krwawa jatka. Jeśli nie, to tak czy siak wyciągnie (lub spróbuje wyciągnąć) jakieś konsekwencje. Prawo zabrania zabijać i znęcać się nad ludźmi, więc prawdopodobnie pomyśli racjonalnie, nie zamorduje mnie.

wujzboj napisał:
Może być i miłość, zależy co chcesz osiągnąć.
Co chcę osiągnąć ? Tylko podać charakterystykę w tej chwili. Miłość nią nie jest raczej.

Drizzt napisał:
Cytat:
Niektórzy sądzą, że wieczne szczęście jest mniej korzystne.
?
Wieczne szczęście nie daje organizmowi szans na rozwój, gdyż organizm taki nie ma żadnych przeszkód ani problemów, które możnaby rozwiązać, żadnych przeciwności, z którymi spotyka się organizm, co w rezultacie powoduje zastój życia na danym szczeblu rozwoju.

Drizzt napisał:
Nie wypowiadam się na temat źródła wniosku, tylko przedstawiam ci mój punkt widzenia. Bóg jest miłością i dobrem - im dalej od niego tym dalej od szczęścia.
Chyba założę nowy wątek... ale jeszcze muszę nad tym "posiedzieć".


Drizzt napisał:
Ale my właśnie z Irbisolem (a raczej ja na jego prośbę) stwierdziliśmy, że noworodek nie ma "łatwiej".
Widocznie przeoczyłem to, ja tylko zauważyłem stwierdzenie, że śmierć noworodka to "najlepsza droga dla niego".

Drizzt napisał:
Cytat:
Kto czuje potrzebę cierpienia ręka do góry !

Rowerzysta z mojego przykładu.
Racja, niektórzy świadomie zadają sobie jakiś ból, by osiągnąć oczekiwany, pozytywny skutek. I jasne, możemy założyć, że Jahwe wie lepiej niż sam człowiek czy akurat potrzebuje on cierpieć przez całe życie, czy nie...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Drizzt
Założyciel, admin



Dołączył: 30 Lis 2005
Posty: 2778
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 15:22, 03 Sty 2006    Temat postu:

Dobrze gadasz :mrgreen:

A co do tego:
Cytat:
Wieczne szczęście nie daje organizmowi szans na rozwój, gdyż organizm taki nie ma żadnych przeszkód ani problemów, które możnaby rozwiązać, żadnych przeciwności, z którymi spotyka się organizm, co w rezultacie powoduje zastój życia na danym szczeblu rozwoju

Za absolutne szczęście uważam takie, które nie jest ograniczone tego typu problemami.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Genkaku
Mediator



Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1397
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: pochodzą te myśli?

PostWysłany: Wto 15:58, 03 Sty 2006    Temat postu:

Założyłem osobny wątek poświęcony zagadnieniu szczęścia.
http://www.sfinia.fora.pl/viewtopic.php?p=3435

Drizzt napisał:
Za absolutne szczęście uważam takie, które nie jest ograniczone tego typu problemami.
Ale właśnie takie problemy kolidują ze szczęściem... może lepiej przenieśmy się do odpowiedniego wątku.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 6918
Przeczytał: 30 tematów


PostWysłany: Śro 11:16, 04 Sty 2006    Temat postu:

Drizzt napisał:
Cytat:
Narzuca się pytanie, po co Kościół w takim razie pomaga biednym, po co nam medycyna? Ale to osobny temat. Może warto go zacząć?

Nie - mi się nie narzuca - Bóg wie również kogo może spotkać dobro poprzez medycynę czy innego rodzaju pomoc.

A skąd lekarz wie, że tego człowieka ma spotkać dobro albo nie?

Drizzt napisał:
Orygenes na przykład twierdził, że ilość światów w których człowiek będzie się odradzał dopóki nie uzna Boga jest nieograniczona - w ten sposób - poniekąd - nawet twoja "trzecie opcja" się pojawia.


Zapytam inaczej - czy w takim razie - przy założeniu że Bóg jest sprawiedliwy - tego typu koncepcje nie powinny być jedynymi branymi pod uwagę?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Drizzt
Założyciel, admin



Dołączył: 30 Lis 2005
Posty: 2778
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Śro 11:29, 04 Sty 2006    Temat postu:

Cytat:
A skąd lekarz wie, że tego człowieka ma spotkać dobro albo nie?

Wogóle się nie musi nad tym zastanawiać - Jego zadaniem jest okazać człowiekowi dobro, zadaniem Boga jest wygrać w te szachy.
Cytat:
Zapytam inaczej - czy w takim razie - przy założeniu że Bóg jest sprawiedliwy - tego typu koncepcje nie powinny być jedynymi branymi pod uwagę?

To już strasznie trudne pytanie - serio. Kościół musi brać pod uwagę całą tradycje, wypowiadać się spójnie i zostawiać niedokończone to co na co odpowiedzi dać nie może. Czasami mówi się, że apokatastaza nie może być doktryną bo do wielu ludzi jej przekaz po prostu by nie dotarł i przeinaczając go wyrządzili by sobie krzywdę. Wiem, że to nie jest satysfakcjonująca odpowiedź, ale naprawdę więcej nie umiem powiedzieć - dość, że ja się za apokatastazą opowiadam.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Drizzt
Założyciel, admin



Dołączył: 30 Lis 2005
Posty: 2778
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Czw 12:05, 05 Sty 2006    Temat postu:

http://www.sfinia.fora.pl/viewtopic.php?t=241

Przeniosłem wątek tutaj.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Apologia kontra krytyka teizmu Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6
Strona 6 z 6

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin