 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
zefciu/konto zamknięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 09 Cze 2014
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Kiekrz
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Śro 13:53, 02 Lis 2022 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | | Zachowuje się w sposób świadomy: unika nieprzyjemności, zebra ucieka przed lwem, i szuka przyjemnych bodzców |
A bakteria migruje w kierunku wysokiego stężenia potrzebnych jej substancji chemicznych. A AI szuka wysokiej wartości funkcji nagrody. Czy to znaczy, że są świadome?
| Cytat: | | Zefciu jest człowiekiem, to znaczy źe jest świadomy |
Ale skąd to wiesz? Bo rozumowanie „ja jestem świadomy, więc podobne mnie osoby pewnie też” odrzuciłeś.
| Cytat: | | AI to nawet nie algorytmy a dużo danych, |
Człowiek też jest kształtowany przez dane, więc nie widzę argumentów.
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 5894
Przeczytał: 37 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 14:02, 02 Lis 2022 Temat postu: |
|
|
|
Bakterie a także AI niei posiadają mózgu
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Netlis
Dołączył: 18 Maj 2020
Posty: 481
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 19:13, 02 Lis 2022 Temat postu: |
|
|
Zefciu
| Cytat: |
Świadomość kwantowa, to taka teoria świadomości, która wyjaśnia owo zjawisko przy pomocy fizyki kwantowej. Rzeczywiście trochę pokraczne określenie, ale mimo wszystko zrozumiałe. |
Określenie pokraczne, ale bardzo chwytliwe i chętnie używane przez różnych new ageowców
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
zefciu/konto zamknięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 09 Cze 2014
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Kiekrz
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 8:18, 03 Lis 2022 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | | Bakterie a także AI niei posiadają mózgu |
Andy, skąd u Ciebie taka pogarda, która każe Ci ignorować wszystko, co piszą Twoi interlokutorzy i wmawiać im poglądy, których nie wyrazili, ani nawet nie zasugerowali? Czy ja gdzieś napisałem, że bakterie i AI posiadają mózg? No nie. Więc jeszcze raz — jak uzasadniasz przekonanie, iż ludzie mają świadomość, a AI nigdy nie będzie miała świadomości (skoro odrzucasz wnioskowanie z podobieństwa)?
| Cytat: | | Określenie pokraczne, ale bardzo chwytliwe i chętnie używane przez różnych new ageowców |
Owszem. Dodatkowo, samo w sobie, nic nie wyjaśnia. Tzn. jest taka luźna sugestią, że „moooooże gdzieś tam kiedyś w fizyce kwantowej odnajdziemy wyjaśnienie świadomości”, ale na tym to się kończy.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 5894
Przeczytał: 37 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 8:42, 06 Lis 2022 Temat postu: |
|
|
Skąd u Ciebie takie mniemanie o czyjejś pogardzie?
Ludzie i zwierzęta mają świadomość bo mają mózgi, AI nie ma mózgu
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
zefciu/konto zamknięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 09 Cze 2014
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Kiekrz
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 9:34, 06 Lis 2022 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | | Skąd u Ciebie takie mniemanie o czyjejś pogardzie? |
O Twojej — wyjaśniłem. Stąd, że pogardliwie ignorujesz moje argumenty.
| Cytat: | | Ludzie i zwierzęta mają świadomość bo mają mózgi |
Skąd pogląd, że mózg jest warunkiem koniecznym do posiadania świadomości? Ile razy mam Ci zadać to samo pytanie?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 5894
Przeczytał: 37 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 10:37, 06 Lis 2022 Temat postu: |
|
|
| zefciu napisał: | | Skąd pogląd, że mózg jest warunkiem koniecznym do posiadania świadomości? Ile razy mam Ci zadać to samo pytanie? |
Z doœsiadczenia, ze znajomości świata,z nauki m.in. biologii, z logiki
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8320
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Nie 10:51, 06 Lis 2022 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Skąd pogląd, że mózg jest warunkiem koniecznym do posiadania świadomości? |
gdyby ograniczyć do człowiek - AI
jeśli niewiadomo czym jest świadomość, a niewidomo, bo świadomość nie jest, nie może być przedmiotem obiektywnego doswiadczenia, można jedynie spekulować ... AI to tylko inteligencja, bez odczuć, tak sensorycznych jak i wbudowanych instynktów reprezentowanych uczuciami .... które dopiero interpretowane są w świadomości w postaci myśli - języka (informacji) .... AI nie jest komparatorem interpretacji własnych, zewnętrznej i wewnętrznej danych z otoczenia z przetworzoną już zewnętrzną informacją, również podlegającą interpretacji ... czyli AI nie musi tworzyć obrazu rzeczywistości, zajmuje się jedynie interpretacjami nie swoich informacji i ta interpretacja jest jedynym celem jej działania, a nie realizacja własnych celów (wrodzonych instynktów podlegających interpretacji - jak u człowieka) .... trudno więc podejrzewać ją o posiadanie świadomości - bo ta wydaje się przede wszystkim zbyteczna.
ale to oczywiście jedynie spekulacja
formalnie oczywiście, mózg nie jest warunkiem koniecznym - tj. tego nie można wiedzieć
Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Nie 10:54, 06 Lis 2022, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
zefciu/konto zamknięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 09 Cze 2014
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Kiekrz
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 11:35, 06 Lis 2022 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | | Z doœsiadczenia |
Z jakiego doświadczenia?
| Cytat: | | ze znajomości świata,z nauki m.in. biologii, z logiki |
No i to jest właśnie ta pogarda, o której mówię — jeśli masz argumenty, to je podaj. Pisanie „wiem z biologii i logiki” to jakby mówić „znam się lepiej od Ciebie, więc zamknij ryj”.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 5894
Przeczytał: 37 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 11:38, 06 Lis 2022 Temat postu: |
|
|
|
Neurologia bada mózgi, do jakiego poziomu szczegółowości chcesz?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 1:48, 13 Lis 2022 Temat postu: |
|
|
Do poziomu ciebie, Andy. Twojej osoby. Żeby było to badanie pozwalające badającemu powiedzieć, że ma do czynienia kimś, a nie - z czymś.
Ostatnio zmieniony przez wujzboj dnia Nie 1:49, 13 Lis 2022, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21581
Przeczytał: 145 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 3:06, 13 Lis 2022 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | Skąd u Ciebie takie mniemanie o czyjejś pogardzie?
Ludzie i zwierzęta mają świadomość bo mają mózgi, AI nie ma mózgu |
Al moze ma "mózg" jednak brakuje w nim pewnych obszarów.
Co myślisz o tej reklamie, w której dziewczynka prezentuje robotowi uczucie strachu.
Glupie? Prawda?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
zefciu/konto zamknięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 09 Cze 2014
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Kiekrz
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 7:57, 14 Lis 2022 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | | Neurologia bada mózgi |
A czy ja mówiłem, bądź sugerowałem, że neurologia nie bada mózgów | Cytat: | | do jakiego poziomu szczegółowości chcesz? |
Tu nie chodzi o szczegółowość, tylko o jakikolwiek argument. Choćby ogólny. Z innego wątku wynika, że przekonuje Cię argument religijny. Przyznaj to i będzie po sprawie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Banjankri
Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5342
Przeczytał: 38 tematów
|
| Wysłany: Pon 14:32, 14 Lis 2022 Temat postu: |
|
|
|
Świadomość jest załamaniem funkcji falowej w istnienie. Ktoś, kto zrozumie fizykę kwantową, zrozumie świadomość.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 5894
Przeczytał: 37 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 14:35, 14 Lis 2022 Temat postu: |
|
|
Redukcja funkcji falowej nie ma związku ze świadomością, jedynie ma związek w zabobonnych interepretacjach.
Redukcja może być bez świadomości - typu foton i detektor
Natomiast świadomość nie może obyć się bez redukcji
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Banjankri
Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5342
Przeczytał: 38 tematów
|
| Wysłany: Pon 14:38, 14 Lis 2022 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | Redukcja funkcji falowej nie ma związku ze świadomością, jedynie ma związek w zabobonnych interepretacjach.
Redukcja może być bez świadomości - typu foton i detektor
Natomiast świadomość nie może obyć się bez redukcji |
Świadomość jest redukcją. W twoim mózgu wszystkie informacje jakie masz przechowywane są w postaci pola, które załamuje się do konkretnego istnienia pod wpływem świadomości. Innymi słowy, świadomość to doświadczenie kolapsu z perspektywy pierwszej osoby.
Ostatnio zmieniony przez Banjankri dnia Pon 14:39, 14 Lis 2022, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 5894
Przeczytał: 37 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 14:44, 14 Lis 2022 Temat postu: |
|
|
Co powoduje że pojawia sie pierwsza osoba?
gdy foton pada na detektor, nie pojawia się świadomość
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Banjankri
Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5342
Przeczytał: 38 tematów
|
| Wysłany: Pon 15:03, 14 Lis 2022 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: |
gdy foton pada na detektor, nie pojawia się świadomość |
Tego nie wiemy. Albo inaczej, jak już jest mowa o detektorze i fotonie, to na 100% jest tam osoba.
| Cytat: |
Co powoduje że pojawia sie pierwsza osoba? |
Osoba to już konglomerat istnień. Powstaje dużo później niż świadomość.
Ostatnio zmieniony przez Banjankri dnia Pon 15:04, 14 Lis 2022, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 5894
Przeczytał: 37 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 15:09, 14 Lis 2022 Temat postu: |
|
|
Jaka osoba??
Jak foton padnie na kamień na marsie to jest osoba?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Banjankri
Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5342
Przeczytał: 38 tematów
|
| Wysłany: Pon 15:10, 14 Lis 2022 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | Jaka osoba??
Jak foton padnie na kamień na marsie to jest osoba? |
Nie rozumiesz. Bez świadomości, nie ma istnienia fotonu ani kamienia, a raczej nie ma kolapsu. A jak nawet jest kolaps, to do wyłonienia istnienia fotonu i kamienia, potrzebna jest osoba.
Ostatnio zmieniony przez Banjankri dnia Pon 15:11, 14 Lis 2022, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 5894
Przeczytał: 37 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 15:12, 14 Lis 2022 Temat postu: |
|
|
|
Wystarczy postawić detektor, aby był kolaps i nie powstaną prążki tylko foton wybierze konkretną szczelinę.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Banjankri
Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5342
Przeczytał: 38 tematów
|
| Wysłany: Pon 15:28, 14 Lis 2022 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | | Wystarczy postawić detektor, aby był kolaps i nie powstaną prążki tylko foton wybierze konkretną szczelinę. |
Jaka jest różnica dla fotonu, czy patrzy detektor, czy człowiek?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 5894
Przeczytał: 37 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 16:59, 14 Lis 2022 Temat postu: |
|
|
|
Zmysły człowieka to też detektor
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
syndirel
Dołączył: 21 Mar 2021
Posty: 389
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 17:52, 14 Lis 2022 Temat postu: |
|
|
| Banjankri napisał: | | ... jak już jest mowa o detektorze i fotonie, to na 100% jest tam osoba. |
| Banjankri napisał: | | Nie rozumiesz. Bez świadomości, nie ma istnienia fotonu ani kamienia, a raczej nie ma kolapsu. A jak nawet jest kolaps, to do wyłonienia istnienia fotonu i kamienia, potrzebna jest osoba. |
No i następny spec, któren zrozumiał fizykę kwantową, czyli "świadomość"! 
Czy możesz pokazać i objaśnić, gdzie jest ta "osoba" jeśli w miejsce detektora podłożysz komara albo i pół litra...? 
Dla ułatwienia: nie od dziś wiadomo, że spiritus movens... 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Banjankri
Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5342
Przeczytał: 38 tematów
|
| Wysłany: Pon 19:08, 14 Lis 2022 Temat postu: |
|
|
| syndirel napisał: | | Banjankri napisał: | | ... jak już jest mowa o detektorze i fotonie, to na 100% jest tam osoba. |
| Banjankri napisał: | | Nie rozumiesz. Bez świadomości, nie ma istnienia fotonu ani kamienia, a raczej nie ma kolapsu. A jak nawet jest kolaps, to do wyłonienia istnienia fotonu i kamienia, potrzebna jest osoba. |
No i następny spec, któren zrozumiał fizykę kwantową, czyli "świadomość"!
Czy możesz pokazać i objaśnić, gdzie jest ta "osoba" jeśli w miejsce detektora podłożysz komara albo i pół litra...?
Dla ułatwienia: nie od dziś wiadomo, że spiritus movens... |
A ile znasz komarów, które potfarią operować pojęciami kamienia, czy fotonu.
Nie wiem czyim multikontem jesteś, ale słabo ci idzie trolowanie, bo nawet nie rozumiesz co czytasz.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
