 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Nie 0:53, 20 Lis 2022 Temat postu: |
|
|
| Semele napisał: | Dlatego diagnoza psychologiczna jest zawsze przybliżona. Trudno też o dobrego psychologa.
Psycholog często tylko pomaga dotrzeć do samego siebie |
To też.
| wuj napisał: | | obiektywnie określana świadomość inna niż ta rozumiana behawioralnie |
| lucek napisał: | | co rozumiesz przez "świadomość rozumianą behawioralnie" ? |
| wuj napisał: | | Jak już pisałem: jest to pewien zbiór zachowań. Na przykład takich jak "jednostka odpowiada z sensem na pytania". |
| lucek napisał: | | to mamy problem i ze obiektywizmem "świadomości behawioralnej", bo przykładowo dla ciebie moje odpowiedzi są bez sensu, dla mnie twoje .... i co wtedy ? |
To jest w tym przypadku słaby problem. Po pierwsze, test nie polega na ocenie, czy jednostka odpowiada mądrze, czy nie. Taki test przeprowadzasz na przykład, gdy na ulicy ktoś się naraz przewraca. Podchodzisz i sprawdzasz, jak się zachowuje. Czy odpowiada na twoje pytania? Jeśli tak, to czy na pytanie "w jakim mieście jesteśmy" odpowie poprawnie?
| lucek napisał: | | .... jeśli decyduje "prawda konsensualna" to mamy do czynienia nie z obiektywizmem, a ten przypisujesz "naukowości", a poprawnością polityczną. |
Decydują pewne umowne reguły, ustalone przez praktykę i zależne od tego, co MIERZALNEGO ma się za ich pomocą osiągnąć. Na przykład, czy do przechodnia, który się przewrócił, należy natychmiast wezwać pogotowie, czy wystarczy pomóc mu wstać.
| lucek napisał: | | badanie "świadomości behawioralnej" jest czystą ideologią, a nie obiektywnym prawem. |
Badanie świadomości behawioralnej jest jedynym sposobem uprawiania naukowej psychologii. Nie jest to żadna ideologia, bo nie wiąże się z żadnym etycznym wartościowaniem czegokolwiek. Gdy podejmujesz działanie (np. decydując, czy jednak wezwać to pogotowie, bo to Kraków, ten ktoś powiedział, że Wrocław), wtedy nie tylko uznajesz, że masz do czynienia z przypadkiem zaburzenia świadomości behawioralnej (i to zaburzenie jest faktem medycznym, a nie żadnym wyrazem twojej ideologii), ale następnie interpretujesz to zaburzenie jako dotyczące problemu, który ma realna osoba i DLATEGO wzywasz pogotowie. Gdybyś z jakiegoś dodatkowego powodu uznał, że to nie osoba, lecz chodząca pralka, mógłbyś wezwać śmieciarkę, żeby pralkę odwiozła na złom zanim spowoduje wypadek. To byłyby twoje decyzje oparte na twojej wierze, na twojej ideologii, na twojej interpretacji znaczenia faktu, że napotkana przez ciebie jednostka wykazuje takie lub inne przejawy świadomości behawioralnej.
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8320
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Nie 1:10, 20 Lis 2022 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Decydują pewne umowne reguły |
oczywiście, że decydują umowne reguły umawiających się, czyli ich preferencje ... więc nie ma w tym żadnych obiektywnych podstaw poza przyjętą ideologią przez nich ideologią - na tym właśnie polega problem - ponieważ przedmiotem ich badań są inne osoby, jak one.
| Cytat: | | Badanie świadomości behawioralnej jest jedynym sposobem uprawiania naukowej psychologii. |
oczywiście, bo "naukowość" ma charakter czysto polityczny, a gdy zabiera się za ocenę innych ludzi, to ma już znamiona autokratyzmu i totalitaryzmu.
PS
medycyna nie zajmuje się osobą, a ciałem osoby
Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Nie 1:11, 20 Lis 2022, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 2:09, 20 Lis 2022 Temat postu: |
|
|
|
Właśnie na tym polega naukowość, że NIE MA ONA CHARAKTERU IDEOLOGICZNEGO, lecz jest określona formalnymi umowami mającymi na celu uzyskanie obiektywności badań. Tak jak w przypadku tego przechodnia: masz kryteria medyczne tak podane, że każdy kto się przechodniem zajmie uzyska ten sam wynik badania. Natomiast ZASTOSOWANIE nauki wiąże się natychmiast z jej interpretacją i w efekcie z ideologizacją: medycyna (w tym: naukowa psychologia) nie mówi ci, czy masz przechodnia uznać za chorą osobę, czy za uszkodzoną pralkę (tą pralką piję do "Afery pralniczej" Lema, rzecz jasna).
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8320
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Nie 2:29, 20 Lis 2022 Temat postu: |
|
|
| wujzboj napisał: | | Właśnie na tym polega naukowość, że NIE MA ONA CHARAKTERU IDEOLOGICZNEGO, lecz jest określona formalnymi umowami mającymi na celu uzyskanie obiektywności badań. Tak jak w przypadku tego przechodnia: masz kryteria medyczne tak podane, że każdy kto się przechodniem zajmie uzyska ten sam wynik badania. Natomiast ZASTOSOWANIE nauki wiąże się natychmiast z jej interpretacją i w efekcie z ideologizacją: medycyna (w tym: naukowa psychologia) nie mówi ci, czy masz przechodnia uznać za chorą osobę, czy za uszkodzoną pralkę (tą pralką piję do "Afery pralniczej" Lema, rzecz jasna). |
nie, "naukowośc" akurat nic nie znaczy ... to noramlne ludzkie myślenie ...
ale wrócmy do tej "świadomości behawioralnej", tu problem polega na tym, że przedmiot i podmiot są równorzędne i posiadają swoje preferencje .... psychologia to nie medycyna, choć dziś rzeczywiście lewackie ideologiczne zidiocenie działa, i np. światowa organizacja zdrowia przyjmuje czysto ideologiczne zasady, które są w oczywisty, dla każdego sposób w tym kontekście czystm populizmem, np. uznanie in vitro, za leczenie bezpłodności .... ewidentnie "medycyna" uzurpuje sobie kompetencje, których nie posiada ....
ale psychologia, jak nazwa wskazuje nie zajmuje się ciałem, więc nie jest medycyną w klasycznym, a nie lewackim rozumieniu .... osoba nie jest czymś, co można leczyć, modyfikować, oceniać etc. o ile samemu nie przyznaje się sobie większych praw niż jej, co z definicji jest agresją i oznacza totalitaryzm i autokratyzm.
PS
| Cytat: | | uzyska ten sam wynik badania. |
nazizm też przyjął umowne kryteria, i każde jego badanie dawało ten sam wynik - argument idiotyczny, podobnie możemy się umówić, że rudzi to z urodzenia niewolnicy ...
oczywiście, jeśli ktoś ma ochotę to może z usług psychologów korzystać, nie jestem totalitarystą  , na tej samej zasadzie co z usług wróza Macieja.
Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Nie 2:36, 20 Lis 2022, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21581
Przeczytał: 147 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 4:43, 20 Lis 2022 Temat postu: |
|
|
Raczej jak ktoś ma kasę.
Usługi psychologiczne są dosyć drogie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8320
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Nie 8:28, 20 Lis 2022 Temat postu: |
|
|
| Semele napisał: | Raczej jak ktoś ma kasę.
Usługi psychologiczne są dosyć drogie. |
a wróż Maciej to niby tani?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21581
Przeczytał: 147 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 8:41, 20 Lis 2022 Temat postu: |
|
|
| lucek napisał: | | Semele napisał: | Raczej jak ktoś ma kasę.
Usługi psychologiczne są dosyć drogie. |
a wróż Maciej to niby tani? |
Wróżby Maciej to raczej taki kabareciarz. Ale ma gadane lepsze niż kobiety wróżki.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8320
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Nie 8:53, 20 Lis 2022 Temat postu: |
|
|
|
to dobrze o nim świadczy... bo taki psycholog to często wierzy, a nie tylko jego klienci, w to, co mu się we łbie roi.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21581
Przeczytał: 147 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 13:22, 20 Lis 2022 Temat postu: |
|
|
| lucek napisał: | | to dobrze o nim świadczy... bo taki psycholog to często wierzy, a nie tylko jego klienci, w to, co mu się we łbie roi. |
Myślę, że wróż Maciej nawet bardziej wierzy. ale obiektywnie można się z niego bardzo pośmiać.
Myślę,że się nie obrazi...
A czy psycholog się obrazi - jeden tak drugi nie.
Wielu wróży ukończyło różne co najmniej szkolenia psychologiczne.
a tu ciekawostki:
Biorąc pod uwagę fakt, że średnio dwie osoby na 28 osobową klasę szkoły ponadgimnazjalnej mają za sobą próbę samobójczą, prosta matematyka podpowiada – na pół etatu nie da się pomóc. To prawda, że z tak poważnymi problemami jak myśli czy próby samobójcze trzeba się udać do psychologa poza szkołą, być może do psychiatry, podjąć kompleksową terapię, a czasem przyjmować leki. Ale pójście do psychologa szkolnego to często pierwszy krok, który powinien być najłatwiejszym.
Ogromnym problemem jest też to, że psychologowie nie chcą pracować z dziećmi. Studenci psychologii zapytani w badaniu w 2015 roku w 67% odpowiedzieli, że chcieliby pracować z dorosłymi, pozostali mówili o coachingu czy trenowaniu umiejętności miękkich. Niewielu w tym zawodzie decyduje się pomagać osobom niepełnoletnim.
[link widoczny dla zalogowanych]
Ile zatem trwa czas oczekiwania na wizytę? Około dwóch miesięcy. Ile kosztuje wizyta prywatna? Około stu – dwustu złotych. W 2015 roku w Polsce było zaledwie 175 poradni dla dzieci i młodzieży! Nie zawsze ma się pieniądze. Jeszcze rzadziej – czas. Tymczasem brak nawet nie terapii, a najprostszego uświadomienia młodym ludziom, czym charakteryzują się najpopularniejsze zaburzenia i choroby. Prowadzi to do dezinformacji, która potrafi być szkodliwa. Świadomość się zwiększa, ale nadal są osoby, które błędnie diagnozują same u siebie osobowość z pogranicza czy depresję lub odwrotnie – osoby mające symptomy tych chorób bagatelizują je, nie wiedząc że mogą i powinny szukać pomocy.
Gdyby psychologowie szkolni oprócz pełnienia funkcji doradcy zawodowego przyszli powiedzieć kilka słów na temat charakterystyki danych zaburzeń, na pewno zrobiliby więcej dobrego. Nawet, jeśli niewiele osób uważałoby na takiej lekcji, to tego typu informacje zapadają głęboko w pamięć, a ktoś, kto podejrzewa u siebie omawiane problemy, na pewno posłucha.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 16:05, 20 Lis 2022 Temat postu: |
|
|
| wuj napisał: | | Właśnie na tym polega naukowość, że NIE MA ONA CHARAKTERU IDEOLOGICZNEGO, lecz jest określona formalnymi umowami mającymi na celu uzyskanie obiektywności badań. Tak jak w przypadku tego przechodnia: masz kryteria medyczne tak podane, że każdy kto się przechodniem zajmie uzyska ten sam wynik badania. Natomiast ZASTOSOWANIE nauki wiąże się natychmiast z jej interpretacją i w efekcie z ideologizacją: medycyna (w tym: naukowa psychologia) nie mówi ci, czy masz przechodnia uznać za chorą osobę, czy za uszkodzoną pralkę (tą pralką piję do "Afery pralniczej" Lema, rzecz jasna). |
| lucek napisał: | | nie, "naukowośc" akurat nic nie znaczy ... to noramlne ludzkie myślenie ... |
Naukowość oznacza przyjęcie takiej metodologii, żeby wyniki badań były niezależne od tego, kto przeprowadza badania, dokładnie na tej samej zasadzie, na której wynik dodawania jest niezależny od tego, kto dodaje. To wymaga (także w arytmetyce) obracania się w przestrzeni wspólnych definicji oraz wyłącznie takich treści, które dają się przekazywać w sposób umożliwiający wykrycie i korektę błędów w przekazie. Wynik naukowego badania zawiera w sobie żadnej oceny etycznej, żadnych rekomendacji do działania, żadnej autointerpretacji. Między innymi tym różni się naukowość od "normalnego ludzkiego myślenia", ono bowiem takie oceny, rekomendacje i autointerpretacje nie tylko zawiera, lecz wręcz na nich się opiera i do nich dąży.
| napisał: | | lucek napisał: | | ale wrócmy do tej "świadomości behawioralnej", tu problem polega na tym, że przedmiot i podmiot są równorzędne i posiadają swoje preferencje |
|
Przedmiot i podmiot? Chodzi ci o badacza i badanego? Preferencje są o tyle możliwe do wzięcia pod uwagę, o ile są wyrażone słowami lub innym zachowaniem. Tutaj rzecz jasna wchodzą w grę zasady etyczne stawiające granicę badaniom: badany musi wyrazić zgodę na badania, w których bierze udział. To nie jest zasada naukowa, lecz zasada regulująca STOSOWANIE nauki, w tym - DZIAŁANIA mające na celu rozwój nauki. Nauka sama z siebie nie może takich zasad zawierać, musi się im jednak podporządkować, gdyż jest ona nie na papierze, lecz wśród ludzi.
| lucek napisał: | | psychologia to nie medycyna |
Medycyna zajmuje się zdrowiem całego człowieka, a nie tylko funkcjonowaniem narządów dostarczających energię, wykonujących ruchy, czy usuwających odpadki. Ponieważ zaś zajmuje się człowiekiem, to w każdym jej dziale ma zarówno obszary naukowe, produkujące obiektywne wnioski w rodzaju "ucisk tamuje upływ krwi", "ta szczepionka zmniejsza dziesięciokrotnie ryzyko śmierci na skutek tej choroby", czy "nagła utrata umiejętności rozpoznania miejsca pobytu może świadczyć o niedokrwieniu mózgu grożącym trwałym jego uszkodzeniem" jak i obszary ideologiczne, związane ze stosowaniem tej wiedzy do udzielania bezpośredniej pomocy konkretnym ludziom.
| lucek napisał: | | lewackie ideologiczne zidiocenie |
Jeśli za tą obelgą umieściłeś coś rzeczowego, co chciałeś mi przekazać, to z chęcią przeczytam to, jeśli tylko umieścisz to przed blokiem obelg.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8320
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Nie 16:25, 20 Lis 2022 Temat postu: |
|
|
| wuj napisał: | | lucek napisał: | | psychologia to nie medycyna |
Medycyna zajmuje się zdrowiem całego człowieka..., |
psychologia to nie medycyna i dalsze towoje pierdolenie nie ma najmniejszego sensu.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21581
Przeczytał: 147 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 17:44, 20 Lis 2022 Temat postu: |
|
|
Psycholog kliniczny
Różnica pomiędzy psychologiem a psychologiem klinicznym jest podobna do różnicy pomiędzy lekarzem medycyny a np. psychiatrą lub innym specjalistą medycyny, psycholog Kraków: psycholog kliniczny jest fachowcem, który ukończył dodatkowe 4 lub 5 letnie szkolenie specjalistyczne po zakończeniu studiów psychologicznych. Jest profesjonalnie przygotowany do profilaktyki, diagnostyki i terapii zaburzeń psychicznych. Psycholog kliniczny posiada zwykle jedną z 4 podspecjalizacji:
Specjalista psychologii klinicznej dzieci i młodzieży,
Specjalista psychologii klinicznej w psychiatrycznej służbie zdrowia,
Specjalista psychologii klinicznej w niepsychiatrycznej służbie zdrowia (medycyna somatyczna),
Specjalista psychologii klinicznej w neurologicznej służbie zdrowia (neuropsycholog).
Mówiąc prościej psycholog kliniczny ma spore doświadczenie praktyczne w pracy z osobami potrzebującymi różnego rodzaju pomocy.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
