Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Fizyka kwantowa a świadomość
Idź do strony 1, 2, 3, 4  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6371
Przeczytał: 119 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 17:15, 02 Lip 2022    Temat postu: Fizyka kwantowa a świadomość

Jeremy Hayward

Fizyk jądrowy i biolog molekularny Jeremy Hayward z Uniwersytetu Cambridge również nie ukrywa swoich przekonań w tym temacie:

„Wielu naukowców, którzy nadal są częścią głównego nurtu naukowego, nie boi się otwarcie stwierdzić, że świadomość może obok przestrzeni, czasu, materii i energii, być jednym z podstawowych elementów świata – może nawet bardziej fundamentalnym niż przestrzeń i czas. Wykluczanie ducha z natury może być błędem”.

[link widoczny dla zalogowanych]

--
Oj, to się Wujowi nie spodoba...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6371
Przeczytał: 119 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 11:58, 03 Lip 2022    Temat postu:

Pytanie czysto teoretyczne:
czy gdyby fizycy odkryli że świadomość jest kwantowa, wymodelowali by w swej Teorii Wszystkiego fizykę wraz ze świadomością, i pokazali doświadczalne,


to czy Wuj pogodziłby się z odrzuceniem wuizmu i uznał że albo materia poprzedza świadomość, albo to są dwa aspekty równe sobie?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 21:01, 03 Lip 2022    Temat postu:

Wymodelowanie świadomości w fizyce jest niemożliwe ze względów fundamentalnych: świadomość jest NIEDOSTĘPNA badaniom naukowym na mocy konstrukcji nauki.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6371
Przeczytał: 119 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 15:05, 29 Paź 2022    Temat postu:

Dodajmy: w obecnej fizyce
Może fizyka przyszłości to będzie fizyka której jednym z przybliżeń będzie fizyka kwantowa a drugim klasyczna
a potem może powie coś o świadomości
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaluśnaOwieczka




Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6309
Przeczytał: 82 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 16:48, 29 Paź 2022    Temat postu:

...

Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 8:16, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8733
Przeczytał: 44 tematy


PostWysłany: Sob 16:59, 29 Paź 2022    Temat postu:

co nie przeszkadza hochsztaplerom - psychologom, psychiatrom się nią - osobowością - "naukowo" zajmować, klasyfikować i ją oceniać.

ot taka lewacka - "naukowa" schizofrenia :)


Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Sob 17:00, 29 Paź 2022, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Netlis




Dołączył: 18 Maj 2020
Posty: 481
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 21:31, 31 Paź 2022    Temat postu:

Andy72 napisał:
Pytanie czysto teoretyczne:
czy gdyby fizycy odkryli że świadomość jest kwantowa, wymodelowali by w swej Teorii Wszystkiego fizykę wraz ze świadomością, i pokazali doświadczalne,


to czy Wuj pogodziłby się z odrzuceniem wuizmu i uznał że albo materia poprzedza świadomość, albo to są dwa aspekty równe sobie?


Nie rozumiem tego określenia "świadomość kwantowa".

Kwant to niepodzielna jednostka czegoś.

Świadomość kwantowa to?
Niepodzielna jednostka świadomości?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6371
Przeczytał: 119 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 21:34, 31 Paź 2022    Temat postu:

Ja zaś nie rozumiem
[link widoczny dla zalogowanych]
czyli trybiki w mózgu osiągają prędkość porównywalną z c, co powoduje niesamowite efekty ;-)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Netlis




Dołączył: 18 Maj 2020
Posty: 481
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 21:52, 31 Paź 2022    Temat postu:

Wierzę, że świadomość jest relatywna, ale nie sprowadza się tylko do relacji między poszczególnymi stanami mózgu względem siebie, ale również relacjami tych stanów względem ciała, ciała względem otoczenia itd.

Jest bardzo dobra książka na ten temat:

[link widoczny dla zalogowanych]



Więc to co oni piszą w artykule, że jeśli odpowiednie relacje między stanami mózgu u jednej osoby będą takie same, jak u drugiej osoby, to te osoby będą miały te same stany świadomości, jest błędne.

Baaaardzo zbliżone ok, ale nie dokładnie takie same.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zefciu/konto zamknięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 09 Cze 2014
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Kiekrz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 9:06, 02 Lis 2022    Temat postu: Re: Fizyka kwantowa a świadomość

Andy72 napisał:
https://ciekawe.org/2016/08/20/fizyka-kwantowa-na-temat-duszy/
Wybacz, ale ten artykuł to straszliwa sieczka. Jeden naukowiec wierzy, że istnieje dualizm ciało-dusza. Drugi zaprzecza tej koncepcji. Artykuł pokazuje, jakby się zgadzali. W żadnym przypadku zaś nie podaje żadnych argumentów. Po prostu zbiór luźnych koncepcji, w które wierzą naukowcy. Coś w co wierzy naukowiec to nie jest nauka.

wujzboj napisał:
Wymodelowanie świadomości w fizyce jest niemożliwe ze względów fundamentalnych: świadomość jest NIEDOSTĘPNA badaniom naukowym na mocy konstrukcji nauki.
Niby tak. Ale racjonalnym jest przyjąć, że inni ludzie są świadomi. Bo skoro ja jestem świadomy, a wujzboj jest podobny do mnie pod każdym względem, to widocznie też. Nieprzypadkowo test Turinga mierzy nie tyle świadomość, ile właśnie podobieństwo do człowieka. Racjonalnym zatem jest przyjąć, że jak będziemy mieli komputer zdający test Turinga, to że będzie on świadomy (choć oczywiście nie będzie to „matematyczny dowód”.

Netlis napisał:
Nie rozumiem tego określenia "świadomość kwantowa".

Kwant to niepodzielna jednostka czegoś.

Świadomość kwantowa to?
Niepodzielna jednostka świadomości?
Świadomość kwantowa, to taka teoria świadomości, która wyjaśnia owo zjawisko przy pomocy fizyki kwantowej. Rzeczywiście trochę pokraczne określenie, ale mimo wszystko zrozumiałe.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8733
Przeczytał: 44 tematy


PostWysłany: Śro 9:16, 02 Lis 2022    Temat postu:

zefciu napisał:
Wybacz, ale ten artykuł to straszliwa sieczka. Jeden naukowiec wierzy, że istnieje dualizm ciało-dusza. Drugi zaprzecza tej koncepcji. Artykuł pokazuje, jakby się zgadzali. W żadnym przypadku zaś nie podaje żadnych argumentów. Po prostu zbiór luźnych koncepcji, w które wierzą naukowcy. Coś w co wierzy naukowiec to nie jest nauka.


podobnie jak to, że wierzysz w "naukę" i przekonania "naukowców", nie jest wiedzą a wiarą owym.

z faktu, że "naukowcy" mają rózne zdania, nie wynika, że to jest ich wiarą. Wiara to wyobrażenie czegoś na podstawie przekazu, a nie z własnego doświadczenia.

Byc może jeden "naukowiec" ma doświadczenia (w tym intelektualne), a inny ich nie ma ... oczywiście może się, ten który je ma się mylić .... ale to pokazuje czas, a nie sympatnie zefcia i idologia lewacka, jak widać na przykładzie pojęcia "wiara" lub "wiedza", z lewaka idiotę.


Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Śro 9:18, 02 Lis 2022, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6371
Przeczytał: 119 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 9:19, 02 Lis 2022    Temat postu:

Komputer przechodzący test Turinga nie będzie świadomy. Już teraz AI przechodzą test Turinga.
Test Turinga mierzy inteligencję a nie świadomość.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zefciu/konto zamknięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 09 Cze 2014
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Kiekrz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 10:24, 02 Lis 2022    Temat postu:

lucek napisał:
podobnie jak to, że wierzysz w "naukę" i przekonania "naukowców", nie jest wiedzą a wiarą owym.
Przecież napisałem wyraźnie, że przekonania naukowców to nie jest to samo, co nauka. Wiem, że masz głęboką potrzebę mi dosrać, ale może chociaż najpierw przeczytaj, co piszę, zanim podejmiesz się polemiki.

Cytat:
z faktu, że "naukowcy" mają rózne zdania, nie wynika, że to jest ich wiarą
Nie napisałem, że wynika to z faktu, że mają różne zdania. Wynika to z faktu, że nie ma tutaj żadnych argumentów, ani obserwacji na poparcie tych tez.

Cytat:
ale to pokazuje czas, a nie sympatnie zefcia i idologia lewacka
A co ja pisałem o ideologii lewackiej albo moich sympatiach? Odnoś się do konkretnych tez.



Andy72 napisał:
Komputer przechodzący test Turinga nie będzie świadomy.
Gdyż?
Cytat:
Już teraz AI przechodzą test Turinga.
Nie, nie przechodzą. Jeśli jakiś przechodzi, to mi go dawaj.
Cytat:
Test Turinga mierzy inteligencję a nie świadomość.
Test Turinga wprost mierzy podobieństwo do człowieka, lub ściślej — zdolność zachowywania się jak człowiek. Możemy sobie wyobrazić AI bardzo inteligentne (tj. zdolne rozwiązywać bardzo trudne problemy), ale niezdolne do wiarygodnej emulacji small-talku.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6371
Przeczytał: 119 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 10:30, 02 Lis 2022    Temat postu:

Choćby ta AI, której udało się oszukać inżyniera Google
Świadomość to nie podobieństwo do człowieka. AI może z łatwością emulować zwierzęta, czy to oznacza że jest świadoma?
Według Ciebie to jest świadome, co wydaje się świadome, pełen subiektywizm.
Z drugiej strony świadome było lemowskie Kobyszczę, które miało algorytm prostszy od kalkulatora.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8733
Przeczytał: 44 tematy


PostWysłany: Śro 10:40, 02 Lis 2022    Temat postu:

1. zefciu, nie tobie, a lewackiej ideologii chcę dosrać.

2. przekonanie może wynikać tak z wiary (przekazu) jak i z własnego doświadczenia (u ciebie wtedy jest "naukowe")

jeśli owego ta teoria jest wynikiem jego przemyśleń, a nie powtórzeniem jakiś mu objawionych prawd, to to przekonanie, nawet jeśli błędne nie jest jego wiarą.

i dalej, odnoszę się do "wiedzy naukowej", która faktycznie jest wiarą o ile nie jest przedmiotem własnego doświadczenia - obserwacji etc,
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zefciu/konto zamknięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 09 Cze 2014
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Kiekrz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 11:11, 02 Lis 2022    Temat postu:

Andy72 napisał:
Choćby ta AI, której udało się oszukać inżyniera Google
Czyli która? Bo ja nie słyszałem o żadnym oszukanym inżynierze. Słyszałem o takim, który sam stworzył AI, a następnie ogłosił, że jest świadoma, bo napisała, że jest świadoma.

Cytat:
Świadomość to nie podobieństwo do człowieka.
A czy ja napisałem, że świadomość to jest podobieństwo do człowieka? Zauważyłem jedynie, że wniosek o świadomości innyc ludzi czerpiemy z faktu ich podobieństwa do nas. Oraz że test Turinga mierzy właśnie podobieństwo.
Cytat:
AI może z łatwością emulować zwierzęta, czy to oznacza że jest świadoma?
Jeśli tym zwierzętom przypisujesz świadomość, to tak.
Cytat:
Według Ciebie to jest świadome, co wydaje się świadome, pełen subiektywizm.
Masz lepszy pomysł?


lucek napisał:
1. zefciu, nie tobie, a lewackiej ideologii chcę dosrać.
To idź gadaj z tą ideologią, a ode mnie się odpierdol.

Cytat:
2. przekonanie może wynikać tak z wiary (przekazu) jak i z własnego doświadczenia (u ciebie wtedy jest "naukowe")
Łżesz! Nigdzie nie napisałem, że przekonanie wynikające z własnego doświadczenia jest naukowe. Umiesz tylko oczerniać i kłamać.

Cytat:
i dalej, odnoszę się do "wiedzy naukowej"
A ja piszę o wiedzy naukowej, a nie o "wiedzy naukowej" (cokolwiek masz na myśli tworząc tego chochoła)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6371
Przeczytał: 119 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 11:16, 02 Lis 2022    Temat postu:

Czyli według Ciebie zwierzęta są nieświadome, bo nie umieją elokwentnie opowiadać o swej świadomości?
Świadomość to rozróżnianie stanów przyjemne/nieprzyjemne
Żaden chat-bot przechodzący test Turinga tego ne potrafi. A zwierzęta owszem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6371
Przeczytał: 119 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 11:31, 02 Lis 2022    Temat postu:

zefciu napisał:
Zauważyłem jedynie, że wniosek o świadomości innyc ludzi czerpiemy z faktu ich podobieństwa do nas.

Oczywista nieprawda. Może być chatbot udający człowieka, ale jeśłi będę widział że to chatbot to będę wiedział że nie ma świadomości
z drugiej strony: człowiek zakneblowany i wydający tylko dzwieki typu uhm jest świadomy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8733
Przeczytał: 44 tematy


PostWysłany: Śro 11:39, 02 Lis 2022    Temat postu:

zefciu, przeczytaj uważnie jeszcze raz co napisałem, bo na razie fanatyczna wiara, w lewackie prawdy objawione, zupełnie ci rozum odebrała.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zefciu/konto zamknięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 09 Cze 2014
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Kiekrz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 11:41, 02 Lis 2022    Temat postu:

Andy72 napisał:
Czyli według Ciebie zwierzęta są nieświadome
Nie wiem.
Cytat:
Świadomość to rozróżnianie stanów przyjemne/nieprzyjemne
To umieją nawet prokarioty.

Cytat:
Żaden chat-bot przechodzący test Turinga tego ne potrafi.
AI posiada pewną funkcję opisującą pożądane/niepożądane efekty działania. To jest odpowiednik „przyjemności” dla AI.

Cytat:
Oczywista nieprawda.
A zatem skąd wiemy, że inni ludzie są świadomi? Słucham.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6371
Przeczytał: 119 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 11:44, 02 Lis 2022    Temat postu:

Jeśłi Ty nie wiesz czy zwierzęta są świadome, to pewnie nie wiesz czy ludzie są świadomi.
Ja wiem, że jak osobnik posiada mózg i impulsy nerwowe, poza tym zachowuje się tak jakby był świadomy, to jest świadomy,
świadomość to sprawa hardweru i być móże nieznanych praw fizyki, nie algorytmów


Ostatnio zmieniony przez Andy72 dnia Śro 11:46, 02 Lis 2022, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 22404
Przeczytał: 120 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 12:11, 02 Lis 2022    Temat postu:

Andy72 napisał:
Komputer przechodzący test Turinga nie będzie świadomy. Już teraz AI przechodzą test Turinga.
Test Turinga mierzy inteligencję a nie świadomość.


No właśnie.

Skd wiec ta obawa przed dataizmem i kult sztucznej inteligencji??
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zefciu/konto zamknięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 09 Cze 2014
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Kiekrz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 12:20, 02 Lis 2022    Temat postu:

Andy72 napisał:
Jeśłi Ty nie wiesz czy zwierzęta są świadome, to pewnie nie wiesz czy ludzie są świadomi.
No nie wiem. Powiedziałem, skąd to wnioskuję.
Cytat:
Ja wiem, że jak osobnik posiada mózg i impulsy nerwowe, poza tym zachowuje się tak jakby był świadomy, to jest świadomy,
Ale co to znaczy „zachowuje się tak, jakby był świadomy”? Skąd wiesz, jak zachowują się istoty świadome, skoro do rozpoznawania świadomości używasz kryterium „zachowywania się jak istota świadoma”?
Cytat:
świadomość to sprawa hardweru
Co wnioskujesz z?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6371
Przeczytał: 119 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 12:37, 02 Lis 2022    Temat postu:

Zachowuje się w sposób świadomy: unika nieprzyjemności, zebra ucieka przed lwem, i szuka przyjemnych bodzców
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6371
Przeczytał: 119 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 12:45, 02 Lis 2022    Temat postu:

A to że AI jest nieświadoma, to jest podobnie jak
- Zefciu jest człowiekiem, to znaczy źe jest świadomy
- wypowiedzi Zefcia pojawiają się na moim ekranie LCD, mimo że wypowiedzi na ekranie wyglądają świadomie, to mój ekran LCD nie jest świadomy
Podobnie AI
- świadomi ludzie stworzyli AI
- AI to nawet nie algorytmy a dużo danych, np. chat bot rozmawia z milionem ludzi i żeruje na nich dając odpowiedzi jednych ludzi innymi ludziom, pośredniczy
- podobnie model danych wytrenowany na dużej ilości danych
- AI przechodzące test Turinga nie jest świadoma, tak samo jak ekran LCD przechodzący test Turinga nie jest świadomy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3, 4  Następny
Strona 1 z 4

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin