ŚFiNiA

Andy72

Jeremy Hayward

Fizyk jądrowy i biolog molekularny Jeremy Hayward z Uniwersytetu Cambridge również nie ukrywa swoich przekonań w tym temacie:

„Wielu naukowców, którzy nadal są częścią głównego nurtu naukowego, nie boi się otwarcie stwierdzić, że świadomość może obok przestrzeni, czasu, materii i energii, być jednym z podstawowych elementów świata – może nawet bardziej fundamentalnym niż przestrzeń i czas. Wykluczanie ducha z natury może być błędem”.

[link widoczny dla zalogowanych]

--
Oj, to się Wujowi nie spodoba...

Andy72

Pytanie czysto teoretyczne:
czy gdyby fizycy odkryli że świadomość jest kwantowa, wymodelowali by w swej Teorii Wszystkiego fizykę wraz ze świadomością, i pokazali doświadczalne,

to czy Wuj pogodziłby się z odrzuceniem wuizmu i uznał że albo materia poprzedza świadomość, albo to są dwa aspekty równe sobie?

wujzboj

Wymodelowanie świadomości w fizyce jest niemożliwe ze względów fundamentalnych: świadomość jest NIEDOSTĘPNA badaniom naukowym na mocy konstrukcji nauki.

Andy72

Dodajmy: w obecnej fizyce
Może fizyka przyszłości to będzie fizyka której jednym z przybliżeń będzie fizyka kwantowa a drugim klasyczna
a potem może powie coś o świadomości

MaluśnaOwieczka

Problem ze świadomością innego polega na tym, że nie istnieje test, który mógłby potwierdzić jej istnienie.

lucek

co nie przeszkadza hochsztaplerom - psychologom, psychiatrom się nią - osobowością - "naukowo" zajmować, klasyfikować i ją oceniać.

ot taka lewacka - "naukowa" schizofrenia

Netlis

Andy72

Ja zaś nie rozumiem
[link widoczny dla zalogowanych]
czyli trybiki w mózgu osiągają prędkość porównywalną z c, co powoduje niesamowite efekty ;-)

Netlis

Wierzę, że świadomość jest relatywna, ale nie sprowadza się tylko do relacji między poszczególnymi stanami mózgu względem siebie, ale również relacjami tych stanów względem ciała, ciała względem otoczenia itd.

Jest bardzo dobra książka na ten temat:

[link widoczny dla zalogowanych]

Więc to co oni piszą w artykule, że jeśli odpowiednie relacje między stanami mózgu u jednej osoby będą takie same, jak u drugiej osoby, to te osoby będą miały te same stany świadomości, jest błędne.

Baaaardzo zbliżone ok, ale nie dokładnie takie same.

zefciu/konto zamknięte

lucek

Andy72

Komputer przechodzący test Turinga nie będzie świadomy. Już teraz AI przechodzą test Turinga.
Test Turinga mierzy inteligencję a nie świadomość.

zefciu/konto zamknięte

Andy72

Choćby ta AI, której udało się oszukać inżyniera Google
Świadomość to nie podobieństwo do człowieka. AI może z łatwością emulować zwierzęta, czy to oznacza że jest świadoma?
Według Ciebie to jest świadome, co wydaje się świadome, pełen subiektywizm.
Z drugiej strony świadome było lemowskie Kobyszczę, które miało algorytm prostszy od kalkulatora.

lucek

1. zefciu, nie tobie, a lewackiej ideologii chcę dosrać.

2. przekonanie może wynikać tak z wiary (przekazu) jak i z własnego doświadczenia (u ciebie wtedy jest "naukowe")

jeśli owego ta teoria jest wynikiem jego przemyśleń, a nie powtórzeniem jakiś mu objawionych prawd, to to przekonanie, nawet jeśli błędne nie jest jego wiarą.

i dalej, odnoszę się do "wiedzy naukowej", która faktycznie jest wiarą o ile nie jest przedmiotem własnego doświadczenia - obserwacji etc,

zefciu/konto zamknięte

Andy72

Czyli według Ciebie zwierzęta są nieświadome, bo nie umieją elokwentnie opowiadać o swej świadomości?
Świadomość to rozróżnianie stanów przyjemne/nieprzyjemne
Żaden chat-bot przechodzący test Turinga tego ne potrafi. A zwierzęta owszem.

Andy72

lucek

zefciu, przeczytaj uważnie jeszcze raz co napisałem, bo na razie fanatyczna wiara, w lewackie prawdy objawione, zupełnie ci rozum odebrała.

zefciu/konto zamknięte

Andy72

Jeśłi Ty nie wiesz czy zwierzęta są świadome, to pewnie nie wiesz czy ludzie są świadomi.
Ja wiem, że jak osobnik posiada mózg i impulsy nerwowe, poza tym zachowuje się tak jakby był świadomy, to jest świadomy,
świadomość to sprawa hardweru i być móże nieznanych praw fizyki, nie algorytmów

Semele

zefciu/konto zamknięte

Andy72

Zachowuje się w sposób świadomy: unika nieprzyjemności, zebra ucieka przed lwem, i szuka przyjemnych bodzców

Andy72

A to że AI jest nieświadoma, to jest podobnie jak
- Zefciu jest człowiekiem, to znaczy źe jest świadomy
- wypowiedzi Zefcia pojawiają się na moim ekranie LCD, mimo że wypowiedzi na ekranie wyglądają świadomie, to mój ekran LCD nie jest świadomy
Podobnie AI
- świadomi ludzie stworzyli AI
- AI to nawet nie algorytmy a dużo danych, np. chat bot rozmawia z milionem ludzi i żeruje na nich dając odpowiedzi jednych ludzi innymi ludziom, pośredniczy
- podobnie model danych wytrenowany na dużej ilości danych
- AI przechodzące test Turinga nie jest świadoma, tak samo jak ekran LCD przechodzący test Turinga nie jest świadomy