Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Fizyka kwantowa a świadomość
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
syndirel




Dołączył: 21 Mar 2021
Posty: 389
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 19:25, 14 Lis 2022    Temat postu:

Żadnych komarów nie znam osobiście, bo się nie pospolituję, a o kamieniu i fotonie nic nie pisałem byłem był...! :shock:
Słabo ci idzie trollowanie, bo masz halucynacje. :(

PS
Przypominam pytanie: ... gdzie jest ta "osoba"...


Ostatnio zmieniony przez syndirel dnia Pon 19:44, 14 Lis 2022, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 0:08, 16 Lis 2022    Temat postu:

Do kolapsu nie potrzebna jest żadna inna świadomość poza świadomością fizyka (lub nie-fizyka), który o tym zjawisku mówi. Kolaps, jak i cała reszta mechaniki kwantowej i cała reszta fizyki, to po prostu element modelu zawierającego wyłącznie pojęcia zbudowane z obserwacji (dokonanych przez fizyka, nie przez foton) i łączącego ze sobą te pojęcia za pomocą aparatu matematycznego tak, żeby przewidywać wyniki kolejnych obserwacji. Nie zachodzenia kolapsu i zachowania się fotonu (bo to tylko elementy modelu), lecz wyglądu obrazu na ekranie (bo to są realne obserwacje).

Ostatnio zmieniony przez wujzboj dnia Śro 0:10, 16 Lis 2022, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zefciu/konto zamknięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 09 Cze 2014
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Kiekrz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 10:02, 16 Lis 2022    Temat postu:

Banjankri napisał:
Świadomość jest załamaniem funkcji falowej w istnienie. Ktoś, kto zrozumie fizykę kwantową, zrozumie świadomość.
Nie. Fizyka kwantowa zajmuje się przewidywaniem obserwacji, a nie jakimś „rozumieniem świadomości”. Istnieją różne interpretacje fizyki kwantowej, a Twoja interpretacja jest [i]jedną z nich[i]. W żaden sposób nie jest specjalna, ani nie jest „głębszym zrozumieniem” MK.

To samo tyczy się oczywiście interpretacji wujazboja i dowolnej innej.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5355
Przeczytał: 17 tematów


PostWysłany: Śro 10:55, 16 Lis 2022    Temat postu:

zefciu napisał:
Banjankri napisał:
Świadomość jest załamaniem funkcji falowej w istnienie. Ktoś, kto zrozumie fizykę kwantową, zrozumie świadomość.
Nie. Fizyka kwantowa zajmuje się przewidywaniem obserwacji, a nie jakimś „rozumieniem świadomości”. Istnieją różne interpretacje fizyki kwantowej, a Twoja interpretacja jest [i]jedną z nich[i]. W żaden sposób nie jest specjalna, ani nie jest „głębszym zrozumieniem” MK.

To samo tyczy się oczywiście interpretacji wujazboja i dowolnej innej.

To, że istnieją różne interpretacje, nie znaczy, że istnieją różne fizyki kwantowe. Aby określić, czy coś jest\nie jest "głębszym zrozumieniem" musisz sam dysponować taką wiedzą. Twoja wypowiedź jest więc obarczona błędem, który sam zdefiniowałeś. Innymi słowy, niezależnie jak jest, ty jesteś w błędzie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 22350
Przeczytał: 123 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 11:45, 16 Lis 2022    Temat postu:

Nie ma się czego wstydzić.

Świadomość jest tak trudnym problemem, że nawet takie tuzy mają kłopot aby to ugryźć.

Niekeiedy zdejmuję z półki

[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 22350
Przeczytał: 123 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 12:01, 16 Lis 2022    Temat postu:

wujzboj napisał:
Wymodelowanie świadomości w fizyce jest niemożliwe ze względów fundamentalnych: świadomość jest NIEDOSTĘPNA badaniom naukowym na mocy konstrukcji nauki.

Nawet psychologii?
fakt,ze jest to nauka humanistyczna ...czy tak?

Jednak stosowane są w niej metody naukowe...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 18:06, 16 Lis 2022    Temat postu:

Nawet psychologii jest niedostępna. Z tego samego powodu: każdy postrzega tylko swoją świadomość, więc nie ma śladu możliwości, by badać ją w sposób naukowy! Nauka nie bada świadomości, nauka bada ZACHOWANIA. Nauka używa słowa "świadomość", ale w naukowym użyciu słowo to ma swoje SPECYFICZNE znaczenie: to pewien ZBIÓR ZACHOWAŃ.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8683
Przeczytał: 34 tematy


PostWysłany: Śro 18:29, 16 Lis 2022    Temat postu:

wujzboj napisał:
Nawet psychologii jest niedostępna. Z tego samego powodu: każdy postrzega tylko swoją świadomość, więc nie ma śladu możliwości, by badać ją w sposób naukowy! Nauka nie bada świadomości, nauka bada ZACHOWANIA. Nauka używa słowa "świadomość", ale w naukowym użyciu słowo to ma swoje SPECYFICZNE znaczenie: to pewien ZBIÓR ZACHOWAŃ.


pominmy pojęcie "świadomość" ... co to znaczy "bada zachowania" ? jak sobie to wyobrażasz, bez nterpretacji tych zachowań ?

że co ? człek pchnięty kijem zachowuje się tak i tak, potykający się o kamień ... tak i tak ...?


Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Śro 19:00, 16 Lis 2022, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 22350
Przeczytał: 123 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 18:48, 16 Lis 2022    Temat postu:

wujzboj napisał:
Nawet psychologii jest niedostępna. Z tego samego powodu: każdy postrzega tylko swoją świadomość, więc nie ma śladu możliwości, by badać ją w sposób naukowy! Nauka nie bada świadomości, nauka bada ZACHOWANIA. Nauka używa słowa "świadomość", ale w naukowym użyciu słowo to ma swoje SPECYFICZNE znaczenie: to pewien ZBIÓR ZACHOWAŃ.



Raczej nie.

świadomość: czym jest?
Świadomość bywa definiowana naprawdę różnie. Po łacinie świadomość określano jako "conscientia", wyraz ten powstał z połączenia słów "con" ("z") oraz "scientia" ("wiedza"). W przeszłości terminem "conscientia" określano przede wszystkim wiedzę tajemną, jednakże w szerszym, bardziej metaforycznym ujęciu, można by go tłumaczyć jako wiedzę, którą każdy człowiek dzieli niejako tylko sam ze sobą.

Ogólnie przyjmuje się, że świadomość oznacza możliwość zdawania sobie sprawy z procesów wewnętrznych (zachodzących we wnętrzu organizmu) oraz z procesów zewnętrznych (czyli ze wszystkiego tego, co dzieje się na zewnątrz organizmu). W takim ujęciu dzięki świadomości ludzie mieliby możliwość m.in. odczuwania bólu czy posiadania wiedzy o własnych myślach, ale i świadomość pozwalałaby na orientowanie się w otoczeniu, czyli np. na zdawaniu sobie sprawy z tego, w jakim miejscu aktualnie się znajdujemy.

Powyżej świadomość połączono z ludźmi, czy jednak rzeczywiście Homo sapiens jest jedynym gatunkiem, który posiada świadomość – tego tak naprawdę do końca nie wiadomo. Dużo zależy tutaj od tego, jak szeroko ujmowana jest świadomość.

[link widoczny dla zalogowanych]


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Śro 18:49, 16 Lis 2022, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 1:28, 17 Lis 2022    Temat postu:

lucek napisał:
co to znaczy "bada zachowania" ? jak sobie to wyobrażasz, bez nterpretacji tych zachowań ?

że co ? człek pchnięty kijem zachowuje się tak i tak, potykający się o kamień ... tak i tak ...?

Dokładnie.




wuj napisał:
Nawet psychologii jest niedostępna /świadomość/. Z tego samego powodu: każdy postrzega tylko swoją świadomość, więc nie ma śladu możliwości, by badać ją w sposób naukowy! Nauka nie bada świadomości, nauka bada ZACHOWANIA. Nauka używa słowa "świadomość", ale w naukowym użyciu słowo to ma swoje SPECYFICZNE znaczenie: to pewien ZBIÓR ZACHOWAŃ.

Semele napisał:
Raczej nie.

Zdecydowanie tak. Wszystko co poza tym jest Z KONIECZNOŚCI pozanaukowe, bo obarczone IDEOLOGIĄ i przez to zależy od WIARY, a nie od FAKTÓW.

Psychologia praktyczna zawiera w sobie treści ideologiczne, bo pacjenci chcą być traktowani jako osoby, a nie jako zbiory zachowań. I ta ideologiczna nadbudowa jest z konstrukcji POZANAUKOWA. Stąd subiektywne, filozoficzne elementy w psychologicznej definicji świadomości. Te elementy są jednak NIEDOSTĘPNE jakiemukolwiek pomiarowi, jakiemukolwiek badaniu naukowemu, jakiemukolwiek poznaniu. Jeśli w psychologii zmienia się opinia z nimi związana, to nie jest to wynik zdobytej WIEDZY, lecz zmian w dominującej WIERZE.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 22350
Przeczytał: 123 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 3:10, 17 Lis 2022    Temat postu:

wujzboj napisał:
lucek napisał:
co to znaczy "bada zachowania" ? jak sobie to wyobrażasz, bez nterpretacji tych zachowań ?

że co ? człek pchnięty kijem zachowuje się tak i tak, potykający się o kamień ... tak i tak ...?

Dokładnie.




wuj napisał:
Nawet psychologii jest niedostępna /świadomość/. Z tego samego powodu: każdy postrzega tylko swoją świadomość, więc nie ma śladu możliwości, by badać ją w sposób naukowy! Nauka nie bada świadomości, nauka bada ZACHOWANIA. Nauka używa słowa "świadomość", ale w naukowym użyciu słowo to ma swoje SPECYFICZNE znaczenie: to pewien ZBIÓR ZACHOWAŃ.

Semele napisał:
Raczej nie.

Zdecydowanie tak. Wszystko co poza tym jest Z KONIECZNOŚCI pozanaukowe, bo obarczone IDEOLOGIĄ i przez to zależy od WIARY, a nie od FAKTÓW.

Psychologia praktyczna zawiera w sobie treści ideologiczne, bo pacjenci chcą być traktowani jako osoby, a nie jako zbiory zachowań. I ta ideologiczna nadbudowa jest z konstrukcji POZANAUKOWA. Stąd subiektywne, filozoficzne elementy w psychologicznej definicji świadomości. Te elementy są jednak NIEDOSTĘPNE jakiemukolwiek pomiarowi, jakiemukolwiek badaniu naukowemu, jakiemukolwiek poznaniu. Jeśli w psychologii zmienia się opinia z nimi związana, to nie jest to wynik zdobytej WIEDZY, lecz zmian w dominującej WIERZE.


Jak każda nauka humanistyczna. Jednak metody naukowe są stosowane.
Studium (analiza) przypadku
Studia przypadków są dogłębnymi badaniami jednostki, grupy, wydarzenia albo społeczności.
Studia przypadków mają szerokie zastosowanie w psychologii, a do najbardziej znanych należą te Zygmunta Freuda. Przeprowadził on bardzo szczegółowe badania wchodząc w życie prywatne swoich pacjentów tak by spróbować zarówno ich zrozumieć jak i pomóc im przezwyciężyć ich choroby.
Studia przypadków zapewniają bogate dane jakościowe i posiadają wysokie poziomy ekologicznej trafności.
Korelacje
Korelacje oznaczają związek – mówiąc bardziej precyzyjnie, jest to miara stopnia w jakim dwie zmienne są ze sobą powiązane.
Jeżeli wzrost pewnej zmiennej jest związany ze wzrostem innej, wtedy takie zjawisko jest znane jako pozytywna korelacja.
Jeżeli wzrost pewnej zmiennej jest związany ze spadkiem innej, wtedy takie zjawisko jest znane jako negatywna korelacja.
Korelacja zerowa występuje kiedy nie ma żadnego związku pomiędzy zmiennymi.
Wywiady psychologiczne
Nieustrukturyzowane (nieformalne) wywiady są podobne do zwykłej rozmowy kwalifikacyjnej. Nie ma zestawu pytań, a uczestnik ma możliwość by poruszyć dowolne tematy, które uważa za istotne, i wpleść je w konwersacje według własnego uznania. Z tego typu wywiadu zbiera się dużo danych jakościowych.
Ustrukturyzowane (formalne) wywiady są jak rozmowa o pracę. Jest tam stały, z góry ustalony zestaw pytań, które są zadawane każdemu uczestnikowi w tej samej kolejności i formie. Przeprowadzający wywiad pozostaje w swojej roli i utrzymuje dystans względem przepytywanego.
Kwestionariusze Psychologiczne
O kwestionariuszach można myśleć jak o czymś na kształt spisanego wywiadu. Mogą być przeprowadzane twarzą w twarz, przez telefon albo pocztą.
Pytania mogą być o charakterze otwartym, umożliwiając respondentowi elastyczność w odpowiedziach, albo mogą być bardziej ściśle określone, wymagające krótkich odpowiedzi albo wyboru którejś z odpowiedzi wcześniej narzuconych.
Wybór pytań jest istotny ponieważ należy uniknąć uprzedzeń i dwuznaczności w pytaniach, naprowadzających respondenta, lub powodujących oburzenie.
Obserwacja Psychologiczna.
Utajone obserwacje są wtedy kiedy badacz udaje, że jest zwykłym członkiem grupy i obserwuje w tajemnicy. W tej metodzie obserwacji mogą jednak wystąpić problemy etyczne, związane ze zgodą na oszustwo ze strony badacza.
Jawna obserwacja występuje wtedy gdy badacz oficjalnie informuje grupę, że przeprowadza badanie (badani wiedzą, że są pod obserwacją).
Naturalna – tutaj spontaniczne zachowania są odnotowywane w warunkach naturalnych.
Kontrolowana – zachowanie jest obserwowane w warunkach kontrolowanych laboratoryjnie (np. lalka Bobo u Bandury).
Uczestniczące – tutaj obserwator ma bezpośredni kontakt z grupą ludzi, którą obserwuje.
Nieuczestnicząca – analogicznie, badacz nie ma bezpośredniego kontaktu z obserwowanymi ludźmi.
Analiza treści
Analiza treści jest narzędziem badawczym używanym by pośrednio obserwować obecność pewnych słów, obrazów albo pojęć pośród mediów (np. reklam, książek, filmów itd.). Na przykład, może być użyta by zbadać stereotypowe role płci.
Badacze określają liczbowo (liczą) i analizują (sprawdzają) obecność, znaczeń i związków zwrotów i pojęć, potem wyciągają wnioski na temat wiadomości w mediach, autora(ów), publiczności, a nawet kultury i czasów, w których to się dzieje.
By prowadzić analizę treści w takich mediach, media są kodowane albo podzielone na dające się sobą zarządzać kategorie na różnych poziomach – słowo, sens wyrazu, fraza, zdanie albo temat – a potem badane.
Psychologiczne Badanie pilotażowe
Badanie pilotażowe jest wstępnym „przeleceniem” przez procedury, które mają zostać użyte w badaniu; wymaga wybrania kilku osób i próbę zbadania ich. Dają możliwość aby oszczędzić czas, a także niekiedy środki, przez znalezienie wad w procedurach stworzonych przez badacza.
Badanie pilotażowe może pomóc badaczowi wyłapać wszelkie niejasności albo niezrozumiałe informacje przeznaczone dla badanego, lub też problemy w opracowanym zadaniu.
Czasami zadanie jest zbyt trudne, i badacz może wpaść na efekt podłogowy, ponieważ żaden z uczestników nie będzie w stanie uzyskać dobrego wyniku albo wypełnić powierzonego mu zadania – wszystkie próby zakończą się niepowodzeniem. Przeciwieństwem jest efekt sufitowy, kiedy zadanie jest tak łatwe, że wszyscy osiągają maksymalne wyniki albo wyśmienicie spisują się wykonując zadanie, „zderzając się z sufitem”.

W psychologii klinicznej bada się także mózg i układ nerwowy. Choroby psychiczne mogą wynikać także z przyczyn organicznych.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 22350
Przeczytał: 123 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 3:44, 17 Lis 2022    Temat postu:

Ciekawy wywiad z doktorem Witkowskim epistemologiem psychologii

[link widoczny dla zalogowanych]

Dzisiaj możemy powiedzieć, że psychologia jest obecna właściwie w każdej dziedzinie naszego życia. I wydaje się, że potrzebujemy psychologów do interpretacji rzeczywistości, do dowiedzenia się także prawdy o sobie. Ale czy dla wszystkich psychologia jest prawdziwą nauką?
O psychologii, jej dylematach i kontrowersjach z nią związanych w "Klubie Trójki" Michalina Szymborska rozmawiała z psychologiem dr. Tomaszem Witkowskim, pisarzem, publicystą i epistemologiem psychologii (badacz relacji między poznawaniem i poznaniem a rzeczywistością). Jej gość znany jest przede wszystkim z krytyki psychologii jako dyscypliny i jako praktyki, czemu daje wyraz w swoich publikacjach. Jednym z przedmiotów jego krytyki jest terapia oparta na tzw. syndromie dorosłych dzieci alkoholików (DDA), jest zdecydowanym krytykiem neuroprogramowania lingwistycznego (NLP), skrytykował również wartość naukową i praktyczną testów projekcyjnych. Jest za to zwolennikiem zastosowań nowych technologii i sztucznej inteligencji w psychologii.

Mimo swojego krytycznego podejścia dr Witkowski uznaje psychologię za naukę;
Czy psychologia ma moc predykcyjną? Wszak od wielu lat mówi się o tzw. kryzysie powtarzalności w psychologii;
Gilotyna Hume'a, czyli nauka nie może formułować tzw. sądów powinnościowych.

Pytanie podstawowe: czy psychologia jest nauką?

– W mojej ocenie, mimo całej mojej krytyki tej dziedziny, uważam, że psychologia jest nauką. Za paranaukę w kategoriach filozofii nauki przyjmuje się takie dziedziny, w których dokonuje się pewnej refleksji filozoficznej nad rzeczywistością, najczęściej bez danych empirycznych. I tu moglibyśmy mówić o czasach filozofów greckich, o koncepcjach fizyki Arystotelesa, o pewnych dzisiejszych koncepcjach kosmologicznych – tłumaczy dr Tomasz Witkowski. – Natomiast psychologia jest nauką, jeśli posługuje się aparatem empirycznym. Ale bardzo często bywa też pseudonauką: dziedziną, która udaje, że ma pewne osiągnięcia empiryczne, że ma dowody empiryczne, w rzeczywistości nie prowadząc badań. Jednak uważam, że psychologia jest nauką – stwierdza...patrz link


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Czw 3:49, 17 Lis 2022, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8683
Przeczytał: 34 tematy


PostWysłany: Czw 9:31, 17 Lis 2022    Temat postu:

wuj napisał:
Dokładnie.


wtedy, dotyczyłoby to jedynie psychologi eksperyentalnej, dostarczającej jedynie danych statystycznych, bez możliwości ich interpretacji ... wszelkie interpretacje wymagają już przyjęcia faktycznie ideologicznych założeń i norm.

a już na pewno działalnośc psychologów, poza tym, nie ma nic wspólnego z tym twoim "Dokładnie"


za Semele napisał:
Dzisiaj możemy powiedzieć, że psychologia jest obecna właściwie w każdej dziedzinie naszego życia. I wydaje się, że potrzebujemy psychologów do interpretacji rzeczywistości, do dowiedzenia się także prawdy o sobie.


:) to raczej zbiór aroganckich zazwyczaj przygłupów, częgo modelowym przykładem była tu Dyskurs, czyli tłumok z wykształconym bardzo dobrym mniemaniem o sobie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 22350
Przeczytał: 123 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 12:15, 17 Lis 2022    Temat postu:

Ty lucku po prostu nie potrzebujesz psychologa.

A ja tak.
Dlaczego?

Bo istnieją faceci macho..Ty jesteś takim.

Lub faceci dzieci.

Marzeniem kobiety jest mężczyzna przyjaciel.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 22350
Przeczytał: 123 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 12:20, 17 Lis 2022    Temat postu:

A w sprawie Dyskurs to ciekawe połączyli siły wszyscy.

Naczelny fedor nawet skumał się ze zmarlym niedawno bucem.
Z forum Nie.
Czasami ludzie wydaja mi sie obrzydliwi.

Jednak nie będę uciekała tak jak wuj w solipsyzm.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8683
Przeczytał: 34 tematy


PostWysłany: Czw 12:34, 17 Lis 2022    Temat postu:

Semele napisał:
Ty lucku po prostu nie potrzebujesz psychologa.

A ja tak.
Dlaczego?

Bo istnieją faceci macho..Ty jesteś takim.

Lub faceci dzieci.

Marzeniem kobiety jest mężczyzna przyjaciel.


Semele, a kto ci broni :) ? ludzie korzystają z usług wóży czy wróżek, czytują horoskopy ... toż ja nikomu nie bronię ... jednak, gdy jakaś Dyskurs uważa, że ma prawo ogłaszać swoje opinie o kimś, to ja uważam, że mam takie same prawa w stosunku do niej :)

tymczasem jest jakies takie lewackie zidiocenie, które każdym przeknaniom z etykietką, zresztą nic nie znaczącą i idiotyczną, w sposób jaki jest rozumiany ten przymiotnik, "naukowości" nadają jakieś obiektywne obiektywne znaczenie, nawet gdy jest to tylko ubzdurana jedynie sobie, bezpodstawna jakaś opinia - czyjeś "widzi mi się" i o tym tu piszę.

wiesz Semele ty mnie sobie możesz nazywać macho, któż ci tego zabroni ... ja jednak myślę, że mógłbym nazwać ciebie kretynką i też wówczas nie byłoby w tym nic złego ...problem w tym, że taka Dyskurs uzna, że nazwanie jej tłumokiem jest niedopuszczalne, a dopuszczalne jest jedynie co jej i podobnym kretynom do pustego łba strzeli.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 22350
Przeczytał: 123 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 18:50, 17 Lis 2022    Temat postu:

lucek napisał:
Semele napisał:
Ty lucku po prostu nie potrzebujesz psychologa.

A ja tak.
Dlaczego?

Bo istnieją faceci macho..Ty jesteś takim.

Lub faceci dzieci.

Marzeniem kobiety jest mężczyzna przyjaciel.


Semele, a kto ci broni :) ? ludzie korzystają z usług wóży czy wróżek, czytują horoskopy ... toż ja nikomu nie bronię ... jednak, gdy jakaś Dyskurs uważa, że ma prawo ogłaszać swoje opinie o kimś, to ja uważam, że mam takie same prawa w stosunku do niej :)

tymczasem jest jakies takie lewackie zidiocenie, które każdym przeknaniom z etykietką, zresztą nic nie znaczącą i idiotyczną, w sposób jaki jest rozumiany ten przymiotnik, "naukowości" nadają jakieś obiektywne obiektywne znaczenie, nawet gdy jest to tylko ubzdurana jedynie sobie, bezpodstawna jakaś opinia - czyjeś "widzi mi się" i o tym tu piszę.

wiesz Semele ty mnie sobie możesz nazywać macho, któż ci tego zabroni ... ja jednak myślę, że mógłbym nazwać ciebie kretynką i też wówczas nie byłoby w tym nic złego ...problem w tym, że taka Dyskurs uzna, że nazwanie jej tłumokiem jest niedopuszczalne, a dopuszczalne jest jedynie co jej i podobnym kretynom do pustego łba strzeli.


Słowa słowa słowa.

Nie jestem pewna czy Dyskurs jest psychologiem w europejskim tego słowa znaczeniu.

Amerykańska edukacja rządzi się swoimi prawami.
Macho to komplement przecież dla faceta....
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8683
Przeczytał: 34 tematy


PostWysłany: Czw 19:03, 17 Lis 2022    Temat postu:

Semele napisał:
lucek napisał:
Semele napisał:
Ty lucku po prostu nie potrzebujesz psychologa.

A ja tak.
Dlaczego?

Bo istnieją faceci macho..Ty jesteś takim.

Lub faceci dzieci.

Marzeniem kobiety jest mężczyzna przyjaciel.


Semele, a kto ci broni :) ? ludzie korzystają z usług wóży czy wróżek, czytują horoskopy ... toż ja nikomu nie bronię ... jednak, gdy jakaś Dyskurs uważa, że ma prawo ogłaszać swoje opinie o kimś, to ja uważam, że mam takie same prawa w stosunku do niej :)

tymczasem jest jakies takie lewackie zidiocenie, które każdym przeknaniom z etykietką, zresztą nic nie znaczącą i idiotyczną, w sposób jaki jest rozumiany ten przymiotnik, "naukowości" nadają jakieś obiektywne obiektywne znaczenie, nawet gdy jest to tylko ubzdurana jedynie sobie, bezpodstawna jakaś opinia - czyjeś "widzi mi się" i o tym tu piszę.

wiesz Semele ty mnie sobie możesz nazywać macho, któż ci tego zabroni ... ja jednak myślę, że mógłbym nazwać ciebie kretynką i też wówczas nie byłoby w tym nic złego ...problem w tym, że taka Dyskurs uzna, że nazwanie jej tłumokiem jest niedopuszczalne, a dopuszczalne jest jedynie co jej i podobnym kretynom do pustego łba strzeli.


Słowa słowa słowa.

Nie jestem pewna czy Dyskurs jest psychologiem w europejskim tego słowa znaczeniu.

Amerykańska edukacja rządzi się swoimi prawami.
Macho to komplement przecież dla faceta....


lewackie zidiocenie nie zna granic i nie ważne, czy to europejskie czy amerykańskie ....
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 21:31, 17 Lis 2022    Temat postu:

wuj napisał:
Nawet psychologii jest niedostępna /świadomość/. Z tego samego powodu: każdy postrzega tylko swoją świadomość, więc nie ma śladu możliwości, by badać ją w sposób naukowy! Nauka nie bada świadomości, nauka bada ZACHOWANIA. Nauka używa słowa "świadomość", ale w naukowym użyciu słowo to ma swoje SPECYFICZNE znaczenie: to pewien ZBIÓR ZACHOWAŃ.
Semele napisał:
Raczej nie.
wuj napisał:
Zdecydowanie tak. Wszystko co poza tym jest Z KONIECZNOŚCI pozanaukowe, bo obarczone IDEOLOGIĄ i przez to zależy od WIARY, a nie od FAKTÓW.

Psychologia praktyczna zawiera w sobie treści ideologiczne, bo pacjenci chcą być traktowani jako osoby, a nie jako zbiory zachowań. I ta ideologiczna nadbudowa jest z konstrukcji POZANAUKOWA. Stąd subiektywne, filozoficzne elementy w psychologicznej definicji świadomości. Te elementy są jednak NIEDOSTĘPNE jakiemukolwiek pomiarowi, jakiemukolwiek badaniu naukowemu, jakiemukolwiek poznaniu. Jeśli w psychologii zmienia się opinia z nimi związana, to nie jest to wynik zdobytej WIEDZY, lecz zmian w dominującej WIERZE.
Semele napisał:
Jak każda nauka humanistyczna. Jednak metody naukowe są stosowane.

Ja nie mówię, że psychologia czy nauki humanistyczne to humbug. Ja mówię, że stosowanie czy niestosowanie metod naukowych niczego nie jest w stanie zmienić w fakcie, że także psychologii świadomość jest niedostępna i że jedyne co jest jej dostępne to ludzkie zachowania, czyli świadomość rozumiana jako zbiór zachowań. Oraz tłumaczę, dlaczego tak jest. Zauważ, że to powraca w naszych rozmowach co jakiś czas.



lucek napisał:
co to znaczy "bada zachowania" ? jak sobie to wyobrażasz, bez nterpretacji tych zachowań ?

że co ? człek pchnięty kijem zachowuje się tak i tak, potykający się o kamień ... tak i tak ...?
wuj napisał:
Dokładnie.
lucek napisał:
wtedy, dotyczyłoby to jedynie psychologi eksperyentalnej, dostarczającej jedynie danych statystycznych, bez możliwości ich interpretacji ... wszelkie interpretacje wymagają już przyjęcia faktycznie ideologicznych założeń i norm.

I dokładnie tak jest.

lucek napisał:
a już na pewno działalnośc psychologów, poza tym, nie ma nic wspólnego z tym twoim "Dokładnie"

O tyle nie ma, o ile jest pozanaukowa. Co tak czy owak nie ma żadnego znaczenia dla faktu, że obiektywnie określana świadomość inna niż ta rozumiana behawioralnie jest psychologom niedostępna tak samo jak i każdemu z nas.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8683
Przeczytał: 34 tematy


PostWysłany: Czw 21:43, 17 Lis 2022    Temat postu:

Cytat:
obiektywnie określana świadomość inna niż ta rozumiana behawioralnie


co rozumiesz przez "świadomość rozumianą behawioralnie" ?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 22350
Przeczytał: 123 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 22:23, 17 Lis 2022    Temat postu:

Cytat:
Nowy postWysłany: Czw 22:31, 17 Lis 2022 Temat postu: Odpowiedz z cytatem
wuj napisał:
Nawet psychologii jest niedostępna /świadomość/. Z tego samego powodu: każdy postrzega tylko swoją świadomość, więc nie ma śladu możliwości, by badać ją w sposób naukowy! Nauka nie bada świadomości, nauka bada ZACHOWANIA. Nauka używa słowa "świadomość", ale w naukowym użyciu słowo to ma swoje SPECYFICZNE znaczenie: to pewien ZBIÓR ZACHOWAŃ.
Semele napisał:
Raczej nie.
wuj napisał:
Zdecydowanie tak. Wszystko co poza tym jest Z KONIECZNOŚCI pozanaukowe, bo obarczone IDEOLOGIĄ i przez to zależy od WIARY, a nie od FAKTÓW.

Psychologia praktyczna zawiera w sobie treści ideologiczne, bo pacjenci chcą być traktowani jako osoby, a nie jako zbiory zachowań. I ta ideologiczna nadbudowa jest z konstrukcji POZANAUKOWA. Stąd subiektywne, filozoficzne elementy w psychologicznej definicji świadomości. Te elementy są jednak NIEDOSTĘPNE jakiemukolwiek pomiarowi, jakiemukolwiek badaniu naukowemu, jakiemukolwiek poznaniu. Jeśli w psychologii zmienia się opinia z nimi związana, to nie jest to wynik zdobytej WIEDZY, lecz zmian w dominującej WIERZE.
Semele napisał:
Jak każda nauka humanistyczna. Jednak metody naukowe są stosowane.

Ja nie mówię, że psychologia czy nauki humanistyczne to humbug. Ja mówię, że stosowanie czy niestosowanie metod naukowych niczego nie jest w stanie zmienić w fakcie, że także psychologii świadomość jest niedostępna i że jedyne co jest jej dostępne to ludzkie zachowania, czyli świadomość rozumiana jako zbiór zachowań. Oraz tłumaczę, dlaczego tak jest. Zauważ, że to powraca w naszych rozmowach co jakiś czas.


Dobrze, że wraca. Bo nadal nie napisałeś do czego dokładnie psycholog nie ma dostępu.
W fizyce także pewne aspekty są niedostępne. Badasz tylko parametry a czasem też zachowania.


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Czw 22:27, 17 Lis 2022, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zefciu/konto zamknięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 09 Cze 2014
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Kiekrz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 8:53, 18 Lis 2022    Temat postu:

Banjankri napisał:
To, że istnieją różne interpretacje, nie znaczy, że istnieją różne fizyki kwantowe.
Przecież niczego takiego nie pisałem, ani nie sugerowałem.
Cytat:
Aby określić, czy coś jest\nie jest "głębszym zrozumieniem" musisz sam dysponować taką wiedzą.
Aby określić co jest — tak. Aby określić, co nie jest — nie. Różne interpretacje są z MK kompatybilne w tym samym stopniu. Zatem nie można jednej z nich przypisać „głębszego zrozumienia”, bo niby na jakiej podstawie?
Cytat:
Innymi słowy, niezależnie jak jest, ty jesteś w błędzie.
Nie. Bo ja się nie wypowiadam, w przeciwieństwie do Ciebie, która interpretacja jest „prawdziwsza”. Przyznanie się do ignorancji to w pewnych sytuacjach jedyny sposób, by na pewno nie być w błędzie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 22:44, 19 Lis 2022    Temat postu:

wuj napisał:
obiektywnie określana świadomość inna niż ta rozumiana behawioralnie
lucek napisał:
co rozumiesz przez "świadomość rozumianą behawioralnie" ?

Jak już pisałem: jest to pewien zbiór zachowań. Na przykład takich jak "jednostka odpowiada z sensem na pytania".



Semele napisał:
nadal nie napisałeś do czego dokładnie psycholog nie ma dostępu.

To też wraca. Napiszę więc znów, do czego psycholog nie ma dostępu: do ciebie. Każdy odczuwa wyłącznie siebie, nikt nie odczuwa kogokolwiek innego. Psycholog opisuje zachowania, które odczuwa. Psycholog nie opisuje ciebie.

Semele napisał:
W fizyce także pewne aspekty są niedostępne. Badasz tylko parametry a czasem też zachowania.

Wszystko w fizyce jest zdefiniowane przez to, co jest mierzalne, plus matematyka łącząca te mierzalne wielkości. Dokładnie to samo masz w naukowej psychologii, tyle że wzory zachowań są wiele bardziej złożone i kompletna matematyka byłaby wiele bardziej skomplikowana.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 22350
Przeczytał: 123 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 23:55, 19 Lis 2022    Temat postu:

Dlatego diagnoza psychologiczna jest zawsze przybliżona. Trudno też o dobrego psychologa.

Psycholog często tylko pomaga dotrzeć do samego siebie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8683
Przeczytał: 34 tematy


PostWysłany: Nie 0:25, 20 Lis 2022    Temat postu:

wujzboj napisał:
wuj napisał:
obiektywnie określana świadomość inna niż ta rozumiana behawioralnie
lucek napisał:
co rozumiesz przez "świadomość rozumianą behawioralnie" ?

Jak już pisałem: jest to pewien zbiór zachowań. Na przykład takich jak "jednostka odpowiada z sensem na pytania".



to mamy problem i ze obiektywizmem "świadomości behawioralnej", bo przykładowo dla ciebie moje odpowiedzi są bez sensu, dla mnie twoje .... i co wtedy ?

.... jeśli decyduje "prawda konsensualna" to mamy do czynienia nie z obiektywizmem, a ten przypisujesz "naukowości", a poprawnością polityczną.


już pomijam fakt, że w naszej cywilizacji, u jej podstaw, osądowi podlegają czyny, a nie osoba ... osądzić osobę może jedynie Bóg, człowiek nie jest sędzią drugiego .... dopiero lewacka naukowość, zresztą za przyzwoleniem Kościoła, dopuszcza takie świętokratctwo :) .... zresztą Ty np. zdaje się jesteś za dopuszczalnością aborcji, właśnie na podstawie swojego osądu o stanie świadomości, z racji posiadania lub nie układu nerwowego, odpowiednio rozwinetego, u "płodu" ludzkiego - czyli uzurpujesz sobie prawo do oceny, kto jest człowiekiem, a kto nim nie jest ....

więc chyba nie podzielisz moich wątpliwości, a w zasadzie faktu, że badanie "świadomości behawioralnej" jest czystą ideologią, a nie obiektywnym prawem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
Strona 3 z 4

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin