Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Hierarchia bytów
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3347
Przeczytał: 41 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 1:04, 05 Gru 2017    Temat postu:

Wuju, teraz nie ma takich programów. Ale myślisz ze jakby były to co?
Komputer liczący Pi byłby bez świadomości a z uruchomionym chatterbotem,czułby jakbym odkręcał obudowę?
Poza tym - do wyobrażenia jest symulacja psa.
- czy obecne komputery mają świadomość tak jak pies?
- czy pies nie ma świadomości tak jak komputer?
Świadomość to sprawa hardweru a nie algorytmu: ekstremalnie prosty algorytm Kobyszcze nie powoduje że Kobyszcze nie ma świadomości.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22720
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 0:12, 06 Gru 2017    Temat postu:

Andy, ustalmy najpierw jedno, żebyśmy wciąż do tego nie wracali... Już od dawna są programy, które bez trudu przechodzą test Turinga.

Piotr napisał:
Obserwator, podmiot, to również zjawisko. A raczej to jest tak: Zjawisko zwane podmiotem, a ściślej samoświadomością oddziałuje z innymi zjawiskami, a to "wywołuje" istnienie.

Zjawisko jest tym, co podlega obserwacji. A nie tym, co obserwuje. To różne kategorie. Bo to zupełnie inne rola.

Piotr napisał:
I odpowiedz, czym jest podmiot, wg ciebie

Podmiot jest obserwatorem zjawisk.

Piotr napisał:
Spróbuj usunąć wszystko inne, poza własną samoświadomością i pozostać w ogóle, zdawać sprawę z istnienia, nawet własnego.

O ile jest ono wykonalne, takie doświadczenie prowadzi do Pustki. Która jest T_W_O_J_A.

Czy da się przekroczyć ramy "twoja pustka"? Nie, bo nawet gdyby to było możliwe, nie można by było sobie tego przypomnieć.


Ostatnio zmieniony przez wujzboj dnia Śro 0:17, 06 Gru 2017, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3347
Przeczytał: 41 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 0:49, 06 Gru 2017    Temat postu:

wujzboj napisał:
Andy, ustalmy najpierw jedno, żebyśmy wciąż do tego nie wracali... Już od dawna są programy, które bez trudu przechodzą test Turinga.

Jeśli tak jest , to świadczy tylko przeciwko Tobie. Bo pomyślmy , mój Intel gdy liczy liczbę Pi nie ma świadomości a gdy wykonuje program chatterbota to staje się czującą istotą, odczuwa gdy wkładam kartę graficzną??
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3347
Przeczytał: 41 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 1:02, 06 Gru 2017    Temat postu:

wujzboj napisał:
Andy, ustalmy najpierw jedno, żebyśmy wciąż do tego nie wracali... Już od dawna są programy, które bez trudu przechodzą test Turinga.

Bo ten test widać niezbyt dobry. Test na napisanie programu, którego zażyczy sobie user byłby lepszy.
Ale jest różnica, te które przechodzą działają na chatach, gdzie rozmowa jest w formie ping-ponga a nie głoszenie poglądów jak u Wuja.
POZATYM:
lepsze chatterboty są zawsze sieciowe, nie działają same z siebie, ale kojarzą wypowiedzi między użytkownikami. Tak jak w filmie jedna kobieta grała w szachy z dwoma mistrzami szachowymi, podczas gdy naśladowała ich ruchy, tak że grali między sobą.
Tak więc, nawet jak chatterbot przejdzie test Turinga, to świadczy że przeszły test Turinga odpowiedzi losowych osób a nie komputera!
I czy komputer który mechanicznie kojarzy odpowiedzi osób miałby mieć świadomość??
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 5963
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 14:31, 06 Gru 2017    Temat postu:

wujzboj napisał:
Piotr napisał:
Obserwator, podmiot, to również zjawisko. A raczej to jest tak: Zjawisko zwane podmiotem, a ściślej samoświadomością oddziałuje z innymi zjawiskami, a to "wywołuje" istnienie.

Zjawisko jest tym, co podlega obserwacji. A nie tym, co obserwuje. To różne kategorie. Bo to zupełnie inne rola.

Piotr napisał:
I odpowiedz, czym jest podmiot, wg ciebie

Podmiot jest obserwatorem zjawisk.

Piotr napisał:
Spróbuj usunąć wszystko inne, poza własną samoświadomością i pozostać w ogóle, zdawać sprawę z istnienia, nawet własnego.

O ile jest ono wykonalne, takie doświadczenie prowadzi do Pustki. Która jest T_W_O_J_A.

Czy da się przekroczyć ramy "twoja pustka"? Nie, bo nawet gdyby to było możliwe, nie można by było sobie tego przypomnieć.
1. Podmiot jest również tym, co podlega obserwacji- przez samego siebie, ale jednak...
2. A co to jest obserwator? Nie zachodzi, nie dzieje się? Jeśli nie, to raczej nie będzli; jeśli tak, to jest zjawiskiem.
3. Dość dobrze to ująłeś, że do pustki. Tyle, że pustka nie może być czyjaś! Pustka, to nieistnienie, a w nieistnieniu nie ma [nawet] podmiotu; gdyby zresztą był, to już byłoby to istnienie, czyli nie pustka.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3347
Przeczytał: 41 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 14:50, 06 Gru 2017    Temat postu:

Skoro "pustka nie może być czyjaś" to dlaczego jakiś buddysta ją obserwuje a jego sąsiad nie?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 5963
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 16:45, 06 Gru 2017    Temat postu:

Andy72 napisał:
Skoro "pustka nie może być czyjaś" to dlaczego jakiś buddysta ją obserwuje a jego sąsiad nie?
To zapytaj buddysty oraz sąsiada jego...
To, co niektórzy- w tym prawdopodobnie wujzboj- uważają za pustkę, to "czyste ego", a nie pustka. W nirwanie się zanika...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3347
Przeczytał: 41 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 19:21, 06 Gru 2017    Temat postu:

Piotr Rokubungi napisał:

To, co niektórzy- w tym prawdopodobnie wujzboj- uważają za pustkę, to "czyste ego", a nie pustka. W nirwanie się zanika...[/color]

KTO znika w Nirwanie? czyja jest ta pustka?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 5963
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 20:29, 06 Gru 2017    Temat postu:

Andy72 napisał:
Piotr Rokubungi napisał:

To, co niektórzy- w tym prawdopodobnie wujzboj- uważają za pustkę, to "czyste ego", a nie pustka. W nirwanie się zanika...[/color]

KTO znika w Nirwanie? czyja jest ta pustka?
Co za inteligentni inaczej tutaj są!..:fuj: ;-P Pustka, to pustka- tam nie ma ani czegoś, ani kogoś, więc nic nie jest czyjeś. Czyjeś może być coś albo ktoś w pewnym sensie też [W szczególnym sensie każdy sam należy do niego samego]. W pustce nic takiego nie występuje, nic nie zachodzi- żadne zjawisko, ani przedmiot, ANI PODMIOT również nie!
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22720
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 1:11, 10 Gru 2017    Temat postu:

wuj napisał:
Już od dawna są programy, które bez trudu przechodzą test Turinga.
Andy napisał:
Bo ten test widać niezbyt dobry.

Test polega na tym, że rozmawiasz z badanym. I z przebiegu tej rozmowy oceniasz, czy masz do czynienia z człowiekiem, czy z maszyną.

Andy napisał:
Test na napisanie programu, którego zażyczy sobie user byłby lepszy.

Nie sądzę. Bo to byłby test na inteligencję. Osobnik świadomy ma prawo być tępy :).

Taki test byłby lepszy, gdybyśmy chcieli zagonić maszynę do samodzielnej roboty intelektualnej. Ale tak na oko to programiści nie są specjalnie zainteresowani tym, żeby stracić pracę... Z drugiej strony, są już konkursy na programy mające zdawać szkolne egzaminy. Zwycięzca takiego testu z 2015 roku uzyskał około 60% prawidłowych odpowiedzi (test zawierał zestaw szkolnych pytań na poziomie ośmioklasistów).
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 5963
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 16:36, 10 Gru 2017    Temat postu:

Piotr Rokubungi napisał:
Andy72 napisał:
Piotr Rokubungi napisał:

To, co niektórzy- w tym prawdopodobnie wujzboj- uważają za pustkę, to "czyste ego", a nie pustka. W nirwanie się zanika...[/color]

KTO znika w Nirwanie? czyja jest ta pustka?
Co za inteligentni inaczej tutaj są!..:fuj: ;-P Pustka, to pustka- tam nie ma ani czegoś, ani kogoś, więc nic nie jest czyjeś. Czyjeś może być coś albo ktoś w pewnym sensie też [W szczególnym sensie każdy sam należy do niego samego]. W pustce nic takiego nie występuje, nic nie zachodzi- żadne zjawisko, ani przedmiot, ANI PODMIOT również nie!
A Jarek chyba nie chce odnieść się [znowu] do poruszonej w zacytowanym moim wpisie kwestii, która chyba co najmniej "drażni" jego światopogląd- o ile go nie wywraca trochę jednak...;-P
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3347
Przeczytał: 41 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 17:16, 10 Gru 2017    Temat postu:

wujzboj napisał:

Nie sądzę. Bo to byłby test na inteligencję. Osobnik świadomy ma prawo być tępy :).

Ile razy mam powtarzać że test Turinga to TEŻ test na inteligencję?
Jeśli nie wierzysz to wyobraź sobie program symulujący psa, albo jeszcze wymagający mniej inteligencji program symulujący Kobyszczę kontra prawdziwe świadome Kobyszę.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22720
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 0:17, 11 Gru 2017    Temat postu:

Test Turinga jest zaplanowany jako test na inteligencję, bo ZAŁOŻENIEM Turinga było, że jeśli maszyna będzie odpowiadała jak człowiek, to będzie to równoznaczne ze stwierdzeniem, że jest ona inteligentna. Dla nas natomiast ważne jest, że test Turinga polega na tym, że ludzie oceniają, czy rozmawiają z maszyną, czy z człowiekiem. Dokładnie tak, jak oceniasz to ty, rozmawiając teraz ze mną.

Nie poziom inteligencji decyduje o człowieczeństwie. Nie po inteligencji się ocenia, lecz przede wszystkim po emocjach. Po okazywanych emocjach oceniasz, czy masz do czynienia z kimś, kogo da się skrzywdzić lub uradować podobnie jak ciebie. Na tym polega istota człowieczeństwa i także istota świadomości.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 5963
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 0:25, 11 Gru 2017    Temat postu:

wujzboj napisał:
Test Turinga jest zaplanowany jako test na inteligencję, bo ZAŁOŻENIEM Turinga było, że jeśli maszyna będzie odpowiadała jak człowiek, to będzie to równoznaczne ze stwierdzeniem, że jest ona inteligentna. Dla nas natomiast ważne jest, że test Turinga polega na tym, że ludzie oceniają, czy rozmawiają z maszyną, czy z człowiekiem. Dokładnie tak, jak oceniasz to ty, rozmawiając teraz ze mną.

Nie poziom inteligencji decyduje o człowieczeństwie. Nie po inteligencji się ocenia, lecz przede wszystkim po emocjach. Po okazywanych emocjach oceniasz, czy masz do czynienia z kimś, kogo da się skrzywdzić lub uradować podobnie jak ciebie. Na tym polega istota człowieczeństwa i także istota świadomości.
Z grubsza biorąc zgadzam się z zacytowaną treścią. Tylko, że ja bym tego nie nazwał nawet w pełni inteligencją. Bo wg mnie inteligencja, to zdolność dostosowywania się do zmieniających się warunków, a maszyna, nawet taka "zdająca pozytywnie" test Turinga nie jest w stanie "zachowywać się"- a zatem i przejawiać oznaki komunikacji- tak różnorodnie, jak choćby kot...

A w ogóle, to może należałoby też na sprawę spojrzeć z innej, jakoby odwrotnej strony: Może to ludzie są [jeszcze?] na tyle mało inteligentnymi organizmami, "urządzeniami", że dają się "oszukiwać" innym urządzeniom, maszynom?..
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3347
Przeczytał: 41 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 0:27, 11 Gru 2017    Temat postu:

Dobrze że zgadzasz się że to Test na Inteligencję.
Symulator uczuć bardzo łatwo zrobić, wystarczy kalkulator, a nawet prostsze urządzenie z dwoma przyciskami: naciskając czerwony wypisze ;-( a zielony ;-)
Co nie znaczy że to urządzenie ma świadomość!
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22720
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 1:19, 11 Gru 2017    Temat postu:

Panowie, tutaj nie chodzi o to, że z testu Turinga WYNIKA, że rozmówca ma świadomość lub jej nie ma (bo testu na świadomość NIE MA i być NIE MOŻE), lecz o to, że procedura taka sama jak w teście Turinga jest stosowana na co dzień, gdy decydujemy, czy mamy do czynienia z człowiekiem czy, na przykład, z kalkulatorem lub z GPS-em. W analogiczny sposób decydujesz, czy rozmawiasz teraz z człowiekiem, czy z botem. I w analogiczny sposób decydujesz, że osobnika posiadającego ciało takie jak twoje i reagującego tak, jak ty, też da się skrzywdzić lub uradować tak, jak ciebie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 5963
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 15:34, 11 Gru 2017    Temat postu:

Spoko. Ja przecie nie napisałem, że test Turinga, to test na świadomość.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3
Strona 3 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin