Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Implikacja - nowy język formalny. Za darmo ! Zobacz podpis.
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 13, 14, 15  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25272
Przeczytał: 22 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 18:03, 11 Mar 2007    Temat postu:

Makaron czterojajeczny napisał:
rafal3006 napisał:
To co wypisujesz makaronie nie ma nic wspólnego


No to czekam na wyjasnienie co zmieni sie jesli tabelke

q p q=>p
1 1 1
1 0 0
0 1 1
0 0 1

zapisze tak ze drugi wiersz przeniose na miejsce pierwszego i otrzymam taka IDENTYCZNA tabelke

q p q=>p
1 0 0
1 1 1
0 1 1
0 0 1

Przeciez to wszystko jedno dla jakiej pary wartosci q i p podam najpierw wartosc q=>p.


To jest dobre do Kabaretu makaronie :grin:

Zauważ że z oryginalnej tabelki p=>q Zbója:

p q p=>q
1 1 1
1 0 0
0 1 1
0 0 1

wygenerowałeś dwa odwzorowania q=>p :shock: :shock: :shock: ... no bo przecież wolno ci zamieniać dowolne kolumny w q=>p !! :shock: :shock: :shock:

... tylko co to jest ? ... bo na pewno nie algebra Boole'a :shock:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25272
Przeczytał: 22 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 18:08, 11 Mar 2007    Temat postu:

Wiesz co Makaronie ? ... albo sie naucz elementarza algebry Boole'a albo trzymaj sie od tego paskudztwa jak najdalej - to rada Kubusia, muszę spadać na dwa dni :grin:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Makaron czterojajeczny




Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 714
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Znikąd

PostWysłany: Nie 19:19, 11 Mar 2007    Temat postu:

rafal3006 napisał:
To ty bezczelnie zmieniłes tabelki Zbója ..


Misiu Kosmiczny. Ja napisalem co napisalem poniewaz uwazam ze tabelki

q p q=>p
1 1 1
1 0 0
0 1 1
0 0 1

oraz

q p q=>p
1 0 0
1 1 1
0 1 1
0 0 1

sa IDENTYCZNE.

Natomiast Ty cytujac moj post dokonales w nim samowolnie zmian. Jak sie okazuje - specjalnie a nie niechcacy. A to juz jest oszustwo!

KOSMICI! MY TU NA ZIEMI UWAZAMY ZE OSZUKIWANIE TO BRZYDKA RZECZ WIEC TEGO WIECEJ NIE ROBCIE!!! JAK NAJSZYBCIEJ PRZEPROGRAMUJCIE SWOJEGO MISIA KOSMO-OSZUKANCA!
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Makaron czterojajeczny




Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 714
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Znikąd

PostWysłany: Nie 19:21, 11 Mar 2007    Temat postu:

Dalej czekam na wyjasnienie co zmieni sie jesli tabelke

q p q=>p
1 1 1
1 0 0
0 1 1
0 0 1

zapisze tak ze drugi wiersz przeniose na miejsce pierwszego i otrzymam taka IDENTYCZNA tabelke

q p q=>p
1 0 0
1 1 1
0 1 1
0 0 1

Przeciez to wszystko jedno dla jakiej pary wartosci q i p podam najpierw wartosc q=>p.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25272
Przeczytał: 22 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 19:26, 11 Mar 2007    Temat postu:

Makaron czterojajeczny napisał:
rafal3006 napisał:
To ty bezczelnie zmieniłes tabelki Zbója ..


Misiu Kosmiczny. Ja napisalem co napisalem poniewaz uwazam ze tabelki

q p q=>p
1 1 1
1 0 0
0 1 1
0 0 1

oraz

q p q=>p
1 0 0
1 1 1
0 1 1
0 0 1

sa IDENTYCZNE.

Natomiast Ty cytujac moj post dokonales w nim samowolnie zmian. Jak sie okazuje - specjalnie a nie niechcacy. A to juz jest oszustwo!


No i znowu bezczelnie kłamiesz makaronie. Poniżej cytuję ci co dokładnie napisałeś, dlaczego w powyższym poście wyciąłeś:

A to jest tabelka Zboja:

To ty jesteś podwójnym oszustem, po pierwsze pisałeś o tabelce Zbójowej a podawałeś jakieś swoje chciejstwo, a po drugie wycialeś teraz cytata o zbójowej tabelce ... po trzecie udowadniamy tu cały czas ze tabelki Zbója są identyczne, a nie twoje wypociny !!!!

Udowodniłem ci to już 4 sposobami, dalej masz wątpliwości ? :shock: :shock: :shock:

Makaron czterojajeczny napisał:
rafal3006 napisał:
Zbój zamienił wszędzie p na q i odwrotnie !!!!


No to teraz udowodnij ze po tej zamianie implikacja p=>q przybiera dla tych samych wartosci p i q te sama wartosci co implikacja q=>p

Dopoki tego nie zrobisz to mozesz sobie pogrubiac co tylko chcesz. I tak nic z tego nie "wyniknie".

To jest tabelka pani:

p q p=>q
1 1 1
1 0 0
0 1 1
0 0 1

A to jest tabelka Zboja:

q p q=>p
1 0 0
1 1 1
0 1 1
0 0 1

No to do dziela!
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25272
Przeczytał: 22 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 19:38, 11 Mar 2007    Temat postu:

Makaron czterojajeczny napisał:
Dalej czekam na wyjasnienie co zmieni sie jesli tabelke

q p q=>p
1 1 1
1 0 0
0 1 1
0 0 1

zapisze tak ze drugi wiersz przeniose na miejsce pierwszego i otrzymam taka IDENTYCZNA tabelke

q p q=>p
1 0 0
1 1 1
0 1 1
0 0 1

Przeciez to wszystko jedno dla jakiej pary wartosci q i p podam najpierw wartosc q=>p.


Makaronie, napisałem ci że to Kabaret w tym poście !

http://www.sfinia.fora.pl/viewtopic.php?p=34863#34863

Nie rozumiesz tego ?

Zbój ustalił ci punkt odniesienia pisząc konkretna tabelkę :

p q p=>q
1 1 1
1 0 0
0 1 1
0 0 1

Dla tej tabelki możesz zapisac jedno i tylko jedno odwzorowanie q=>p !

... a tobie wyszły dwa :shock:

Pomijam fakt że zbojowa tabelka q=>p to bzdury. Twoja argumentacja że możesz na poziomie q=>p dokonywać dowolnych zamiany wierszy i wolno ci to robić to po prostu idiotyzm, bo w ten sposób to możesz wygenerować dla konkretnego punktu odniesienia p=>q ustalonego przez Zbója duuużo różnych odwzorowań .. a może byc tylko i wyłacznie jedno !
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Makaron czterojajeczny




Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 714
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Znikąd

PostWysłany: Nie 20:39, 11 Mar 2007    Temat postu:

rafal3006 napisał:

Makaronie, napisałem ci że to Kabaret w tym poście !


Kosmiczny Misiaczku! Byc moze okreslenie "To jest dobre do Kabaretu" jest jakims argumentem w Kosmosie ale na Ziemi to nie dziala!

Tu potrzebny jest dowod.

Dalej czekam na wyjasnienie co zmieni sie jesli tabelke

q p q=>p
1 1 1
1 0 0
0 1 1
0 0 1

zapisze tak ze drugi wiersz przeniose na miejsce pierwszego i otrzymam taka IDENTYCZNA tabelke

q p q=>p
1 0 0
1 1 1
0 1 1
0 0 1

Przeciez to wszystko jedno dla jakiej pary wartosci q i p podam najpierw wartosc q=>p.

Wciaz nie podajesz wyjasnienia dlaczego kolejnosc wierszy w tabelce jest wazna. Ja uwazam ze wazne jest tylko przyporzadkowanie parom wartosci q i p okreslonych wartosci q=>p. Kolejnosc w jakiej to nastepuje jest calkowicie dowolna.

Powyzsze dwie tabelki sa odwzorowaniami dwoch tabelek p=>q ktore tez sa identyczne wiec wszystko gra!

Dla jednej tabelki bedacej definicja p=>q istnieje tylko jedno odwzorowanie q=>p. Te powyzsze tabelki sa tylko rozmaitymi sposobami zapisu tego JEDNEGO ODWZOROWANIA.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Drizzt
Założyciel, admin



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 2778
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Śro 11:51, 14 Mar 2007    Temat postu:

Rafale: uprzejmie i po moderatorsku proszę, żebyś unikał zarzucania adwersarzom kłamstwa, nazywania ich postów "bzdurami" a ich samych "oszustami" i tym podobnych ataków osobistych. Z doświadczenia wiem, że po zwróceniu uwagi najprawdopodobniej się opamiętasz, więc nie będę ci przypominał o śFińskich sposobach postępowania z notorycznym stosowanie agresji słownej :]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Makaron czterojajeczny




Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 714
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Znikąd

PostWysłany: Śro 12:14, 14 Mar 2007    Temat postu:

Bardzo prosze moderatora by nie odstraszal Kosmitow od dyskusji. Ja tu w pocie czola probuje nawiazac kontakt z obca cywilizacja wiec chcac nie chcac musze byc tolerancyjny i dla kosmicznych obyczajow. Najwyzej czasem informuje panow Kosmitow zeby przeprogramowali swojego Misia z Kosmosu ale wciaz mam nadzieje na wariant "po dobroci". Jesli uznam ze Kosmos zaatakowal i przyszla pora na wojny gwiezdne nie omieszkam komandora-moderatora o tym zawiadomic. Na razie komandorze-moderatorze niech moc bedzie wciaz jeszcze tylko z Toba...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25272
Przeczytał: 22 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 22:29, 14 Mar 2007    Temat postu:

Drizzt, z tym kłamstwem to zaczął makaron - czy to ważne ?

Makaron czterojajeczny napisał:
Albo moze sprobuje jeszcze inaczej. Moze dotrze do Kosmosu. :grin:

rafal3006 napisał:
Pani do uczniów.

To jest definicja implikacji:

D=definicja implikacji ustalona przez nauczycielkę
p q p=>q
1 1 1
1 0 0
0 1 1
0 0 1

Kto z was napisze odwzorowanie odwrotne q=>p dla powyższej definicji ?
/.../

Z=Zbój
q p q=>p
1 1 1
1 0 0
0 1 1
0 0 1

/.../
Pani do Zbója:
Zauważ Zbóju że twoja tabelka q=>p jest identyczna jak moja definicja p=>q.


Jest to nieprawda i przykry blad w programie Kosmicznych Misiow. Obie te tabelki sa rozne. W tabelce pani wartosci p q 1 0 daja zero (rzad 2 tabelki) a w tabelce Zboja wartosci p q 1 0 daja 1 (rzad 3 tabelki).


Makaronie wróćmy do źródła, to co napisałeś wyżej to bzdura. Obie tabelki są identyczne i wynika z nich porażający wniosek: p=>q = q=>p - udowodniłem ci to na pięć różnych sposobów. :shock:

Makaron czterojajeczny napisał:

Wciaz nie podajesz wyjasnienia dlaczego kolejnosc wierszy w tabelce jest wazna. Ja uwazam ze wazne jest tylko przyporzadkowanie parom wartosci q i p okreslonych wartosci q=>p. Kolejnosc w jakiej to nastepuje jest calkowicie dowolna.

Mówie ci o tym bez przerwy :grin:
W pierwszej tabelce pani ustaliła ci punkt odniesienia, podała konkretną tabelę p=>q dla której możesz napisać tylko jedno odwzorowanie odwrotne q=>p. Z podanego przez panią punktu odniesienia nie mają prawa ci wyjść dwa różne odwzorowania q=>p ... a tobie wyszły w Twoim poście wyżej :shock:

Czy nadal twierdzisz, że aby uzyskać odwzorowanie p=>q na q=>p wystarczy w definicji implikacji pozamieniać wszędzie p na q i odwrotnie jak w twoim cytacie u pani i Zbója ? :shock:

Proszę o odpowiedź: TAK lub NIE
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Makaron czterojajeczny




Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 714
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Znikąd

PostWysłany: Śro 22:54, 14 Mar 2007    Temat postu:

rafal3006 napisał:
Drizzt, z tym kłamstwem to zaczął makaron - czy to ważne ?


Ach Ty Misiu o Bardzo Kosmicznym Rozumku! A kto "zacytowal" post ktorego nigdy nie napisalem? Czy mam tez przejsc na kosmiczne obyczaje i zaczac samemu pisac Twoje posty?

rafal3006 napisał:

Makaron czterojajeczny napisał:
Albo moze sprobuje jeszcze inaczej. Moze dotrze do Kosmosu. :grin:

rafal3006 napisał:
Pani do uczniów.

To jest definicja implikacji:

D=definicja implikacji ustalona przez nauczycielkę
p q p=>q
1 1 1
1 0 0
0 1 1
0 0 1

Kto z was napisze odwzorowanie odwrotne q=>p dla powyższej definicji ?
/.../

Z=Zbój
q p q=>p
1 1 1
1 0 0
0 1 1
0 0 1

/.../
Pani do Zbója:
Zauważ Zbóju że twoja tabelka q=>p jest identyczna jak moja definicja p=>q.


Jest to nieprawda i przykry blad w programie Kosmicznych Misiow. Obie te tabelki sa rozne. W tabelce pani wartosci p q 1 0 daja zero (rzad 2 tabelki) a w tabelce Zboja wartosci p q 1 0 daja 1 (rzad 3 tabelki).


Makaronie wróćmy do źródła, to co napisałeś wyżej to bzdura. Obie tabelki są identyczne


HEJ KOSMICI! MIS DALEJ DZIALA NA BLEDNYM PROGRAMIE! TU NA ZIEMI WYRAZENIE "TO BZDURA" NIE JEST ARGUMENTEM!!! POPRAWCIE TO JAK NAJSZYBCIEJ!

Kosmiczny Misiu! Jak moga byc identyczne te tabelki skoro dla tych samych wartosci p=1 q=0 kazda daje odmienny wynik!? Co wskazuje wyraznie ze p=>q NIE ROWNA sie q=>p. Wiec wszystko jest w porzadku!

Czy widzisz Misiaczku te ROZNE wyniki czy tez czujniki Ci sie znow popsuly?

rafal3006 napisał:

nie mają prawa ci wyjść dwa różne odwzorowania q=>p


A ja twierdze ze wyszlo mi JEDNO odwzorowanie JEDNEJ tabelki - tylko rozmaicie zapisanej. Jak na razie nie wytlumaczyles mi co takiego zmienia kolejnosc zapisu wierszy w tabelce. Moim zdaniem NICZEGO nie zmienia.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25272
Przeczytał: 22 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 23:06, 14 Mar 2007    Temat postu:

W tymm poście makaronie pierwszy skłamałeś:

http://www.sfinia.fora.pl/viewtopic.php?p=34857#34857

napisałeś:

"To jest tabelka Zbója"

Podczas gdy prwdziwą tabelkę masz u góry w twoim cytacie :grin:

Ja tylko wstawiłem do twojego cytatu prawdziwą tabelkę Zbója :grin:

Dajmy sobie z tym spokuj, nie ciągnijmy tak mało ważnej bzdury dalej :grin:

Możesz odpowiedzieć na najważniejsze pytanie z mojego postu ?

Czy nadal twierdzisz, że aby uzyskać odwzorowanie p=>q na q=>p wystarczy w definicji implikacji pozamieniać wszędzie p na q i odwrotnie jak w twoim cytacie u pani i Zbója ?

Proszę o odpowiedź: TAK lub NIE
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Makaron czterojajeczny




Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 714
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Znikąd

PostWysłany: Śro 23:14, 14 Mar 2007    Temat postu:

Najpierw Ty Kosmito odpowiedz na moje proste pytanie bo musze sie upewnic czy masz czujniki w porzadku i widzisz to co ja pisze.

Czy widzisz ze pierwsza tabelka

Cytat:
D=definicja implikacji ustalona przez nauczycielkę
p q p=>q
1 1 1
1 0 0
0 1 1
0 0 1


daje dla wartosci p=1 q=0 inny wynik niz druga tabelka

Cytat:

Z=Zbój
q p q=>p
1 1 1
1 0 0
0 1 1
0 0 1


i w zwiazku z tym sa to dwie ROZNE tabelki.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25272
Przeczytał: 22 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 23:22, 14 Mar 2007    Temat postu:

HeHe makaronie nie rozśmieszaj mnie. Czy nie widzisz, że w górnej tabelce masz zapisane p=>q a w dolnej q=>p ?

U mnie czujniki w porządku, natomiast obawiam się że gotujesz się w za goracej wodzie ... może zmniejsz sobie temperaturę do 36,6 stopni ?

Odpowiedz proszę na moje kluczowe pytanie to wszystko ci wyjaśnię :grin:

Czy nadal twierdzisz, że aby uzyskać odwzorowanie p=>q na q=>p wystarczy w definicji implikacji pozamieniać wszędzie p na q i odwrotnie jak w twoim cytacie u pani i Zbója ?

Proszę o odpowiedź: TAK lub NIE
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Makaron czterojajeczny




Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 714
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Znikąd

PostWysłany: Śro 23:31, 14 Mar 2007    Temat postu:

rafal3006 napisał:
HeHe makaronie nie rozśmieszaj mnie. Czy nie widzisz, że w górnej tabelce masz zapisane p=>q a w dolnej q=>p ?


Bardzo dobrze Misiu! Przynajmniej to zauwazyles! Czyli wartosc dla p=>q jest INNA niz dla q=>p. Z czego wynika ze p=>q NIE ROWNA SIE q=>p!

A wiec wszystko w porzadku! Mamy dwie ROZNE tabelki. A w tych tabelkach INNE wyniki dla p=>q i INNE wyniki dla q=>p.

Na przyklad przy wartosciach p=1 q=0 dla p=>q mamy wynik 0 a dla q=>p mamy wynik 1

Czy zgadzasz sie Kosmito ze 0 i 1 to ROZNE wyniki?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25272
Przeczytał: 22 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 23:48, 14 Mar 2007    Temat postu:

Makaron czterojajeczny napisał:
Albo moze sprobuje jeszcze inaczej. Moze dotrze do Kosmosu. :grin:

rafal3006 napisał:
Pani do uczniów.

To jest definicja implikacji:

D=definicja implikacji ustalona przez nauczycielkę
p q p=>q
1 1 1
1 0 0
0 1 1
0 0 1

Kto z was napisze odwzorowanie odwrotne q=>p dla powyższej definicji ?
/.../

Z=Zbój
q p q=>p
1 1 1
1 0 0
0 1 1
0 0 1

/.../
Pani do Zbója:
Zauważ Zbóju że twoja tabelka q=>p jest identyczna jak moja definicja p=>q.


Jest to nieprawda i przykry blad w programie Kosmicznych Misiow. Obie te tabelki sa rozne. W tabelce pani wartosci p q 1 0 daja zero (rzad 2 tabelki) a w tabelce Zboja wartosci p q 1 0 daja 1 (rzad 3 tabelki).


Masz rację makaronie, niech moc będzie z tobą :grin:

Makaronie, odpowiedz proszę na to pytanie, dostaniesz bardzo ciekawą odpowiedź :grin:

Czy nadal twierdzisz, że aby uzyskać odwzorowanie p=>q na q=>p wystarczy w definicji implikacji pozamieniać wszędzie p na q i odwrotnie jak w twoim cytacie u pani i Zbója ?

Proszę o odpowiedź: TAK lub NIE
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Makaron czterojajeczny




Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 714
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Znikąd

PostWysłany: Czw 0:08, 15 Mar 2007    Temat postu:

rafal3006 napisał:
Masz rację makaronie, niech moc będzie z tobą :grin:


KOSMICI! GRATULUJE WAM BLYSKAWICZNYCH USPRAWNIEN W OPROGRAMOWANIU WASZEGO MISIA! TAK TRZYMAC!


rafal3006 napisał:

Makaronie, odpowiedz proszę na to pytanie, dostaniesz bardzo ciekawą odpowiedź :grin:
Czy nadal twierdzisz,


Bardzo chetnie Ci odpowiem Misiu ale czy moglbys mi przypomniec kiedy ja cos takiego wczesniej twierdzilem? Wydaje mi sie ze ta kwestia w ogole sie nie zajmowalem a tylko podobienstwami i roznicami w tabelkach.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25272
Przeczytał: 22 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 0:36, 15 Mar 2007    Temat postu:

Makaron czterojajeczny napisał:
Najpierw Ty Kosmito odpowiedz na moje proste pytanie bo musze sie upewnic czy masz czujniki w porzadku i widzisz to co ja pisze.

Czy widzisz ze pierwsza tabelka

Cytat:
D=definicja implikacji ustalona przez nauczycielkę
p q p=>q
1 1 1
1 0 0
0 1 1
0 0 1


daje dla wartosci p=1 q=0 inny wynik niz druga tabelka

Cytat:

Z=Zbój
q p q=>p
1 1 1
1 0 0
0 1 1
0 0 1


i w zwiazku z tym sa to dwie ROZNE tabelki.


Daje wynik identyczny.

Górna tabelka, drugi wiersz:

p=1, q=0 p=>q = 0

Dolna tabelka, drugi wiersz:

q=1, p=0, q=>p = 0

Ponawiam pytanie.

Czy twoim zdaniem, aby uzyskać odwzorowanie p=>q na q=>p wystarczy w definicji implikacji pozamieniać wszędzie p na q i odwrotnie jak w twoim cytacie u pani i Zbója ?

Proszę o odpowiedź: TAK lub NIE

P.S.
Fakt że się tym nie zajmowaliśmy, ale możemy, czyż nie ?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Makaron czterojajeczny




Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 714
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Znikąd

PostWysłany: Czw 1:02, 15 Mar 2007    Temat postu:

rafal3006 napisał:

Daje wynik identyczny.

Górna tabelka, drugi wiersz:

p=1, q=0 p=>q = 0

Dolna tabelka, drugi wiersz:

q=1, p=0, q=>p = 0


Niestety Kosmito ale po przeblysku nadziei znow sprawiles mi zawod! Ten Twoj "wynik identyczny" dotyczy ROZNYCH par wartosci p i q. A przeciez te tabelki definiuja wartosci p=>q lub q=>p dla KONKRETNYCH PAR i tylko porownanie wartosci dla TYCH SAMYCH par moze rozstrzygnac czy tabelki sa identyczne czy nie.

Tabelki sa identyczne tylko wtedy gdy dla TYCH SAMYCH par wartosci p i q daja TE SAME wyniki.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25272
Przeczytał: 22 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 1:07, 15 Mar 2007    Temat postu:

Makaronie możesz odpowiedzieć na to ?

Czy twoim zdaniem, aby uzyskać odwzorowanie p=>q na q=>p wystarczy w definicji implikacji pozamieniać wszędzie p na q i odwrotnie jak w twoim cytacie u pani i Zbója ?

Proszę o odpowiedź: TAK lub NIE

P.S.
Fakt że się tym nie zajmowaliśmy, ale możemy, czyż nie ?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Makaron czterojajeczny




Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 714
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Znikąd

PostWysłany: Czw 1:19, 15 Mar 2007    Temat postu:

rafal3006 napisał:

Fakt że się tym nie zajmowaliśmy, ale możemy, czyż nie ?


Mozemy - ale zanim zaczniemy poruszac nowe tematy musimy najpierw skonczyc z kwestia kiedy tabelki sa rozne a kiedy identyczne.

No to jak Misiu? Zgadzasz sie ze tabelki sa identyczne tylko wtedy gdy dla TYCH SAMYCH par wartosci p i q daja TE SAME wyniki.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25272
Przeczytał: 22 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 1:30, 15 Mar 2007    Temat postu:

Powtarzam makaronie kluczowe pytanie:

Czy twoim zdaniem, aby uzyskać odwzorowanie p=>q na q=>p wystarczy w definicji implikacji pozamieniać wszędzie p na q i odwrotnie jak w twoim cytacie u pani i Zbója ?

Proszę o odpowiedź: TAK lub NIE


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Czw 16:43, 15 Mar 2007, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22720
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 10:36, 15 Mar 2007    Temat postu:

Misiu, odpowiedz prosze na pytanie Makarona.

Nawiasem mowiac - czy dostalem juz od ciebie odpowiedz na moje pytanie? Ale chyba nie jest ona juz potrzebna. Makaron przechodzi z toba tabelki linijka po linijce i byc moze pewnego pieknego dnia zauwazysz, ze gdy wszystkie linijki definiujace funkcje A i B sa identyczne, to rowniez funkcje A i B sa identyczne. Niewykluczone, ze po zauwazeniu tego faktu twoje zrozumienie algebry Boole'a wzniesie sie na wyzszy poziom.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25272
Przeczytał: 22 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 16:29, 15 Mar 2007    Temat postu:

wujzboj napisał:
Misiu, odpowiedz prosze na pytanie Makarona.
Nawiasem mowiac - czy dostalem juz od ciebie odpowiedz na moje pytanie?


Zbóju na wszystkie twoje ostatnie pytania odpowiedziałem tu:

http://www.sfinia.fora.pl/viewtopic.php?p=34803#34803

Jeśli coś pominałem to zacytuj o które pytanie ci chodzi ?

Makaron czterojajeczny napisał:
Albo moze sprobuje jeszcze inaczej. Moze dotrze do Kosmosu. :grin:

rafal3006 napisał:
Pani do uczniów.

To jest definicja implikacji:

D=definicja implikacji ustalona przez nauczycielkę
p q p=>q
1 1 1
1 0 0
0 1 1
0 0 1

Kto z was napisze odwzorowanie odwrotne q=>p dla powyższej definicji ?
/.../

Z=Zbój
q p q=>p
1 1 1
1 0 0
0 1 1
0 0 1

/.../
Pani do Zbója:
Zauważ Zbóju że twoja tabelka q=>p jest identyczna jak moja definicja p=>q.


Jest to nieprawda i przykry blad w programie Kosmicznych Misiow. Obie te tabelki sa rozne. W tabelce pani wartosci p q 1 0 daja zero (rzad 2 tabelki) a w tabelce Zboja wartosci p q 1 0 daja 1 (rzad 3 tabelki).


Zbóju, dla istoty zagadnienia jest obojętne czy powyższe tabelki są identyczne czy różne.

Niech zatem będzie że powyższe tabelki są różne.

Powtarzam, to ma totalnie zerowe znaczenie.

Pytanie zasadnicze brzmi.

Pytanie do Makarona i Zbója !

Czy twoim zdaniem, aby uzyskać odwzorowanie p=>q na q=>p wystarczy w definicji implikacji pozamieniać wszędzie p na q i odwrotnie jak w twoim cytacie u pani i Zbója ?

Czy odwzorowanie p=>q na na q=>p jest w powyższym cytacie prawidłowe ?

Proszę o odpowiedź: TAK lub NIE


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Czw 17:37, 15 Mar 2007, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Makaron czterojajeczny




Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 714
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Znikąd

PostWysłany: Czw 17:35, 15 Mar 2007    Temat postu:

rafal3006 napisał:
dla istoty zagadnienia jest obojętne czy powyższe tabelki są identyczne czy różne. Niech zatem będzie że powyższe tabelki są różne.


Drogi Kosmiczny Kosmito!

Nie zadne "niech zatem bedzie" tylko czy widzisz te roznice i rozumiesz na czym ona polega?

Ustalenie kiedy tabelki sa naprawde ROZNE a kiedy tylko sa INACZEJ ZAPISANE to BARDZO WAZNA sprawa.

Jesli maly Kubus upiera sie ze dwa koszyczki po dwa jablka to nie jest tyle samo co jeden koszyczek z czterema jablkami "bo przeciez zostanie jeden pusty koszyczek" to znaczy ze Kubus nie zauwazyl ze mowa jest o dodawaniu JABLEK a nie o dodawaniu koszyczkow jablek robaczkow w jablkach ogryzkow po jablkach i w ogole wszystkiego co sie da dodac.

Tak samo z tymi tabelkami. Kiedy Kubus juz wreszcie zauwazy O CZYM mowia te tabelki (i o czym NIE mowia) to potem pojdzie mu juz jak z platka!

rafal3006 napisał:

aby uzyskać odwzorowanie p=>q na q=>p


Byc moze wiem o co Ci chodzi Kosmito ale w celu unikniecia ewentualnych kosmicznych nieporozumien bardzo Cie prosze bys na wszelki wypadek wyjasnil mi co u was w Kosmosie znaczy wyrazenie "odwzorowanie p=>q na q=>p". Co Twoj program wykonuje kiedy "odwzorowuje"?

Co na przyklad bedzie "odwzorowaniem" w wypadku takiej oto tabelki zwyklego dzielenia (/ - znak dzielenia)

p q p/q
6 6 1
6 3 2
3 6 0,5
3 3 1
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 13, 14, 15  Następny
Strona 7 z 15

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin