Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Implikacja - nowy język formalny. Za darmo ! Zobacz podpis.
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 8, 9, 10 ... 13, 14, 15  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25272
Przeczytał: 22 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 22:39, 16 Mar 2007    Temat postu:

Znów wyrwałes jakiś głupi cytat nie z tego miejsca co trzeba ... chyba nie kumasz już makaronie, woda za gorąca ? :grin:

Dowód masz twardy i nie do obalenia, napisany wyżej wielkimi literami.

Raz już ci to udowodniłem w tym poście:

http://www.sfinia.fora.pl/viewtopic.php?p=35110#35110

... i nie będę się powtarzał :grin:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Makaron czterojajeczny




Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 714
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Znikąd

PostWysłany: Pią 22:42, 16 Mar 2007    Temat postu:

rafal3006 napisał:
Dowód masz twardy i nie do obalenia, napisany wyżej wielkimi literami.


To nie jest dowod tylko napisane wielkimi literami Twoje mniemanie.

Bardzo prosze pokaz mi dla jakiej pary wartosci p i q podana tabelka q=>p jest bledna.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25272
Przeczytał: 22 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 22:54, 16 Mar 2007    Temat postu:

Błędna jest każda linia z tej tabelki :grin:

Odwzorowanie konkretnego punktu odniesienia p=>q na q=>p może być tylko i wyłacznie jedno. W tym poście pokazałem ci jak to się robi:

http://www.sfinia.fora.pl/viewtopic.php?p=35110#35110
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Makaron czterojajeczny




Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 714
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Znikąd

PostWysłany: Pią 23:13, 16 Mar 2007    Temat postu:

rafal3006 napisał:
Błędna jest każda linia z tej tabelki :grin:


Czy to znaczy ze twierdzisz Kosmito jakoby na przyklad ta linia byla bledna:

Kod:

q p q=>p
0 1  1


A dlaczego Twoim zdaniem jest bledna? Czy przy wartosciach q=0 i p=1 powinno tam byc dla q=>p 0?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25272
Przeczytał: 22 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 0:01, 17 Mar 2007    Temat postu:

Pierwsza twoja linijka wyglada tak:

Kod:

p q p=>q   q p q=>p
1 1  1     0 1  1


a powinna tak:

Kod:

p q p=>q   q p q=>p
1 1  1     1 1  1


:grin:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Makaron czterojajeczny




Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 714
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Znikąd

PostWysłany: Sob 0:51, 17 Mar 2007    Temat postu:

HEJ KOSMICI! WASZ MIS ZNOW SIE ZAPETLIL I NIE ODPOWIADA NA PYTANIA!!!

Powtarzam pytanie:

Czy twierdzisz Kosmito jakoby na przyklad ta linia byla bledna:

Kod:

q p q=>p
0 1  1


A dlaczego Twoim zdaniem jest bledna? Czy przy wartosciach q=0 i p=1 powinno tam byc dla q=>p 0?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22720
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 0:55, 17 Mar 2007    Temat postu:

wuj napisał:
Rafale, nadal nie znam twoich odpowiedzi na moje pytania:
    1. Czy jesli cos jest prawdziwe w przypadku ogolnym, to moze byc falszywe w przypadku szczegolnym?

    2. Czy jesli zgadzasz sie na rownowaznosc zapisow w przypadku ogolnym, to mozesz twierdzic, ze w jakims przypadku szczegolnym zapisy te nie sa rownowazne?
Czy odpowiedziec nie umiesz, czy wolisz nie odpowiadac?

Prosze odpowiedz krotko (TAK - NIE - NIE WIEM - TO ZALEZY), zadnych twoich elaboratow bede czytal, zanim nie poznam krotkiej odpowiedzi. (Tylko jeden zestaw tych odpowiedzi ma matematyczny sens.)
Cytat:
Zbóju dałem ci odpowiedź wyżej ... nie umiesz czytać ? Z tym swoim TAK/NIE to znajdź sobie jakąś małpę ... Kubuś nią nie jest :grin:

Odpowiedź znajdziesz też niżej. [Po czym nastepuje dluuuuuugi elaborat pod tytulem "Algebra Boole'a dla opornych"]

Widocznie nie umiem czytac. Jesli zas ty umiesz, to powinienes sie wreszcie doczytac tego, ze zadnych twoich elaboratow bede czytal, zanim nie poznam krotkiej odpowiedzi. A odpowiedz ma byc jednoznaczna i krotka (TAK - NIE - NIE WIEM - TO ZALEZY). Podane opcje wyczerpuja WSZYSTKIE mozliwosci i podanie takiej odpowiedzi w niczym nie uwlacza twojej godnosci osobistej.

Skoro jednak odpowiedziec jasno nie chcesz, to zaczynam byc coraz bardziej przekonany, ze jasna odpowiedz jest ci nie na reke...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25272
Przeczytał: 22 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 1:04, 17 Mar 2007    Temat postu:

Makaron czterojajeczny napisał:

Czy twierdzisz Kosmito jakoby na przyklad ta linia byla bledna:

Kod:

q p q=>p
0 1  1



Twoja TABELA wyglada tak:

Kod:

p q p=>q   q p q=>p
1 1  1     0 1  1
0 0  1     1 0  0
0 1  1     0 0  1
1 0  0     1 1  1


Prawidłowa pierwsza linia z tej TABELI powiina wyglądać tak:

Kod:

p q p=>q   q p q=>p
1 1  1     1 1  1


:grin:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25272
Przeczytał: 22 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 1:30, 17 Mar 2007    Temat postu:

Zbóju na zasadzie małpy nie mam zamiaru z tobą dyskutować, jeśli chcesz podażać śladami makarona to sobie podążaj. Właśnie z takiego a nie innego rozumienia przez ciebie algebry Boole'a spłodziłeś poniższe bzdury ...

wujzbój napisał:

p q p<=q = "Jesli bedziesz draznil Zdzicha, to od niego oberwiesz"
1 1 1 draznilem, oberwalem, moge uwazac grozbe za prawdziwą
1 0 1 draznilem, nie oberwalem, moge uwazac grozbe za prawdziwą (choc nie wykonaną)
0 1 0 nie draznilem, oberwalem, moge uwazac grozbe za falszywą (oberwalem za friko)
0 0 1 nie draznilem, nie oberwalem, moge uwazac grozbe za prawdziwą (choc nie wykonaną)


wujzboj napisał:

rafal3006 napisał:

Jeśli będziesz drażnił Zdzicha to od niego oberwiesz

Bez definicji implikacji-groźby oraz bez znajomości praw Kubusia gdy nie ma szans na bezpośrednią analizę takiego zdania.

Jak to sie robi Zbóju w twoim rachunku zdań ?

Poprzez q=>p, czyli przez WYJASNIENIE (zerojedynkowo rownowazne obietnicy "jesli q to p"; zauzwaz ZAMIANE MIEJSCAMI argumentow p i q):

p = "draznisz Zdzicha"
q = "obrywasz od Zdzicha"

q p obietnica (wyjasnienie) = ""Jesli oberwales od Zdzicha, to dlatego, ze przedtem go drazniles"
1 1 1 oberwalem, draznilem, wyjasnienie prawdziwe
1 0 0 oberwalem, nie draznilem, wyjasnienie falszywe
0 1 1 nie oberwalem, draznilem, wyjasnienie prawdziwe (nie oberwalem, wiec nie ma sprawy)
0 0 1 nie obserwalem, nie draznilem, wyjasnienie prawdziwe (nie oberwalem, wiec nie ma sprawy)

[/quote]

Słynny Zbój na temat powyższych tabelek napisał:

wujzboj napisał:
Rafale... OBIE tabele sa poprawne, OBIE opisuja q=>p! :cry:

Sprawdz sobie to na palcach...


Po czym walnął swoimi słynnymi tabelkami:

wujzboj napisał:
Rafale, nie chce uzywac wobec ciebie slow, jakich ty lubisz uzywac. Prosze wiec po raz n-ty: skoncentruj sie na jednym temacie i doprowadz go do konca. Twierdzisz, ze te dwie tabelki sa ROZNE:

p q q=>p
1 1 1
1 0 1
0 1 0
0 0 1

q p q=>p
1 1 1
1 0 0
0 1 1
0 0 1

Ja twierdze natomiast, ze obie sa IDENTYCZNE. Przyjrzyj sie im...


Jak ty do tego doszedłeś zbóju :shock: :shock: :shock:

Co w tym twoim zdaniu na samej górze jest p a co q ? :shock:

Dlaczego dla poniższego zdania:

Jeśli zdasz egzamin dostaniesz komputer

Stosujesz definicję implikacji p=>q a dla pierwszego zdania w tym temacie zastosowałeś q=>p ?

Możesz to wytłumaczyć ?

O czym my mamy dyskutować Zbóju ?

Wróćmy do genezy i najpierw wytłumacz wszystkim bzdury które spłodziłeś ....

P.S.
Ty wszystko totalnie poplatałeś, zajmijmy się najpierw wyjaśnieniem tego co wyżej spłodziłeś OK ?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25272
Przeczytał: 22 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 1:44, 17 Mar 2007    Temat postu:

Po tym wstępie proponuję zająć się na początek bzdurą Zbója No. 1

wujzbój napisał:

p q p<=q = "Jesli bedziesz draznil Zdzicha, to od niego oberwiesz"
1 1 1 draznilem, oberwalem, moge uwazac grozbe za prawdziwą
1 0 1 draznilem, nie oberwalem, moge uwazac grozbe za prawdziwą (choc nie wykonaną)
0 1 0 nie draznilem, oberwalem, moge uwazac grozbe za falszywą (oberwalem za friko)
0 0 1 nie draznilem, nie oberwalem, moge uwazac grozbe za prawdziwą (choc nie wykonaną)


Zdanie wypowiedziane to:

Jeśli będziesz drażnił Zdzicha to od niego oberwiesz

Zdanie wypowiedziane to świętość to p=>q

Czyli dla powyższego przypadku:
p=>q
p=drażnił
q=oberwiesz

Czemuż to Zbóju w tabelce masz napisane q=>p ? :shock: :shock:


Jaką tabelkę utworzysz dla ponizszego zdania wypowiedzianego:

Jeśli zdasz egzamin dostaniesz komputer
p=>q
p=zdasz
q=dostaniesz

Zróbmy jak ty wyżej i utwórzmy tabelę q=>p :shock: :shock:

p q q=>p = Jeśli zdasz egzamin dostaniesz komputer
1 1 1 zdałem, dostałem OK.
1 0 1 zdałem, nie dostałem komputera ... co tu robi ta jedynka, czy to jest moje marzenie - zdać i nie dostać komputera ????? :shock: :shock: :shock:
0 1 0 nie zdałem, dostałem komputer jeśli tu jest zero to gdzie implikacja ???? !!!! :shock: :shock: :shock:
0 0 1 nie zdałem, nie dostałem OK

Widzisz zbóju jakie głupoty wypisujesz ... trzymajcie mnie ludzie bo pękne ze śmiechu :grin:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Makaron czterojajeczny




Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 714
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Znikąd

PostWysłany: Sob 2:03, 17 Mar 2007    Temat postu:

rafal3006 napisał:

Twoja TABELA wyglada tak:

Kod:

p q p=>q   q p q=>p
1 1  1     0 1  1
0 0  1     1 0  0
0 1  1     0 0  1
1 0  0     1 1  1



KOCHANI KOSMICI! MISIOWI ZNOWU POPSULY SIE CZUJNIKI!

Misiu piszesz "tabela" a pod spodem podajesz DWIE tabele. Czy juz nawet przestales odrozniac JEDNA tabelke od DWOCH tabelek?

Ponawiam pytanie:

Czy twierdzisz Kosmito jakoby w drugiej tabelce na przyklad ta linia byla bledna:

Kod:

q p q=>p
0 1  1


A dlaczego Twoim zdaniem jest bledna? Czy przy wartosciach q=0 i p=1 powinno tam byc dla q=>p 0?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25272
Przeczytał: 22 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 10:36, 17 Mar 2007    Temat postu:

Makaronie, masz rację jesteś wielki - dalsza dyskusja nie ma sensu.

Życzę ci wielu udanych dowodów twierdzeń w algebrze Boole'a makaronowym sposobem ... szczególnie tam gdzie wierszy będzie nie 4 a np. 17. Twój sposób jest tak prosty i genialny (nie mówię że zły) że najlepiej napisz o tym książkę.

Zbóju ty też masz rację tabelkę q=>p możesz zapisywać sobie jak ci sie podoba.

Skoro wszystkich usatysfakcjonowałem to wróćmy do bzdur Wuja Zbója w następnym poście :grin:


P.S.
Na koniec makaronie znalazłem ci w Wikipedii taki wzorek.

Prawo sylogizmu, prawo przechodności implikacji (jeżeli z jednego zdania wynika drugie i z drugiego trzecie, to z pierwszego wynika trzecie)

Kod:
 
p q p=>q q r q=>r (p=>q)*(q=>r) p r (p=>r) [(p=>q)*(q=>r)] => (p=>r)
1 1 1    1 1 1          1       1 1 1                  1
0 0 1    0 0 1          1       0 0 1                  1       
0 1 1    1 0 0          0       0 0 1                  1
1 0 0    0 1 1          0       1 1 1                  1           


Masz tu 3 tabele a=>b. Wrzuć je sobie do maszyny losujacej, niech ci poprzestawia wiersze a potem udowadniaj to metodą makaronową :shock: ... tylko nie rób tego na forum :grin:


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Sob 11:16, 17 Mar 2007, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25272
Przeczytał: 22 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 10:45, 17 Mar 2007    Temat postu:

Bzdura Wuja Zbója Nr. 1

wujzbój napisał:

p q q=>p = "Jesli bedziesz draznil Zdzicha, to od niego oberwiesz"
1 1 1 draznilem, oberwalem, moge uwazac grozbe za prawdziwą
1 0 1 draznilem, nie oberwalem, moge uwazac grozbe za prawdziwą (choc nie wykonaną)
0 1 0 nie draznilem, oberwalem, moge uwazac grozbe za falszywą (oberwalem za friko)
0 0 1 nie draznilem, nie oberwalem, moge uwazac grozbe za prawdziwą (choc nie wykonaną)


Zdanie wypowiedziane to:

Jeśli będziesz drażnił Zdzicha to od niego oberwiesz

Wedle Zbója jest tak:
p=>q - implikacja opisująca wypowiedziane zdanie
p=drażnił
q=oberwiesz

Piękna algebra Boole'a Zbóju ... Kubuś też tak chce :grin:

Zdanie wypowiedziane:

Jeśli zdasz egzamin dostaniesz komputer
p=>q - implikacja opisująca wypowiedziane zdanie
p=zdasz egzamin
q=dostaniesz komputer

Pomysł Zbója jest tak genialny, że Kubuś musi to sprawdzić w praktyce.

p q q=>p = Jeśli zdasz egzamin dostaniesz komputer
1 1 1 zdałem, dostałem OK.
1 0 1 zdałem, nie dostałem komputera ... co tu robi ta jedynka, czy to jest moje marzenie - zdać i nie dostać komputera ????? :shock: :shock: :shock:
0 1 0 nie zdałem, dostałem komputer jeśli tu jest zero to gdzie implikacja ???? !!!! :shock: :shock: :shock:
0 0 1 nie zdałem, nie dostałem OK

I teraz poproszę Zbója o skomentowanie dlaczego analizując zdanie sposobem Zbójowym wyszły tak potworne bzdury !!!
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Makaron czterojajeczny




Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 714
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Znikąd

PostWysłany: Sob 12:08, 17 Mar 2007    Temat postu:

rafal3006 napisał:
Makaronie, masz rację jesteś wielki - dalsza dyskusja nie ma sensu.

Życzę ci wielu udanych dowodów twierdzeń w algebrze Boole'a makaronowym sposobem ... szczególnie tam gdzie wierszy będzie nie 4 a np. 17. Twój sposób jest tak prosty i genialny (nie mówię że zły) że najlepiej napisz o tym książkę.


Drogi Rafale! Moj Ty mily Kubusiu Kosmiczny!

Przeciez ja NIGDY nie twierdzilem ze Twoj sposob dowodzenia jest NIEPRAWIDLOWY!

Napisze wiecej - gdybys mnie zapytal wprost ktory sposob dowodzenia (sprowadzajacego sie tak naprawde do porownywania tabelek) uwazam za WYGODNIEJSZY to pewnie przyznalbym Ci racje ze TWOJ.

Ale Ty niestety caly czas twierdziles ze TYLKO TWOJ sposob jest PRAWIDLOWY. A to juz nieprawda. Czy rozumiesz roznice miedzy WYGODNIEJSZY a JEDYNIE PRAWIDLOWY?

Sposob "Zbojo-Makaronowy" jest WYGODNIEJSZY na poczatku bo tabelke q=>p robi sie mechanicznie. Za to potem trzeba uwazac przy porownywaniu tabelek czy bierze sie wartosci dla TYCH SAMYCH par p i q.

U Ciebie z kolei na poczatku musisz uwazac zeby tabelke q=>p zapisac w szczegolny sposob "dopasowujac" ja do kolejnosci wierszy w tabelce p=>q ale za to potem masz latwiej bo ci oczy nie musza skakac po roznych wierszach.

Czy rozumiesz to Kosmiczny Misiu? Czy rozumiesz w szczegolnosci roznice miedzy zdaniem:

Oba sposoby dowodzenia sa PRAWIDLOWE ale Kubus WOLI swoj bo jest dla niego WYGODNIEJSZY

a zdaniem

TYLKO sposob Kubusia jest PRAWIDLOWY a Zboj z Makaronem wymyslaja jakies wariactwa.

Wydaje mi sie teraz ze DYDAKTYCZNA WADA Twojego sposobu jest wlasnie to ze jest on ZA LATWY i przez to utrudnia dostrzezenie ze IDENTYCZNE i PRAWIDLOWE tabelki moga byc ZAPISANE na wiele ROZNYCH sposobow.

Czy teraz to juz rozumiesz czy dalej uwazasz ze tylko jeden SPOSOB ZAPISU jest PRAWIDLOWY?

A moze juz zrozumiales ze moze istniec wiele ROZNYCH sposobow zapisu tej samej PRAWIDLOWEJ tabelki? Co oczywiscie Ci nie zabrania jeden z tych SPOSOBOW ZAPISU uznac za WYGODNIEJSZY od innych i go uzywac.

No to jak? Kontakt miedzygalaktyczny zostal nawiazany?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25272
Przeczytał: 22 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 12:39, 17 Mar 2007    Temat postu:

Makaron czterojajeczny napisał:

Sposob "Zbojo-Makaronowy" jest WYGODNIEJSZY na poczatku bo tabelke q=>p robi sie mechanicznie. Za to potem trzeba uwazac przy porownywaniu tabelek czy bierze sie wartosci dla TYCH SAMYCH par p i q.


Dowód przeprowadzony poprawnie przez Kubusia :
Kod:

p q p=>q q p q=>p  (p=>q)(q=>p)  (p<=>q)
1 1  1   1 1  1          1          1
0 0  1   0 0  1          1          1
0 1  1   1 0  0          0          0
1 0  0   0 1  1          0          0


Makaronie co ty znowu bredzisz, jaki wygodniejszy. Przejrzyj sobie powyższe tabelki. Zdanie wypowiedziane to zawsze zdanie p=>q i tu możesz sobie ustawiać zera i jedynki jak ci sie podoba. Zauważ że we wszystkich tabelkach wyżej zapisujesz na początku zawsze dowolne p=>q. Dopiero w w drugiej tabelce tworzysz q=>p które to odwzorowanie może być jedno i tylko jedno dla ustalonego wcześniej punktu odniesienia p=>q. A ty ustalając nowe i dowolne wartości q=>p zmieniasz ten punkt odniesienia !To jest ewidentna dwuja z algebry Boole'a.
Przy trzech tabelkach jak niżej nie wolno ci tego robić !

Kod:
 
p q p=>q q r q=>r (p=>q)*(q=>r) p r (p=>r) [(p=>q)*(q=>r)] => (p=>r)
1 1 1    1 1 1          1       1 1 1                  1
0 0 1    0 0 1          1       0 0 1                  1       
0 1 1    1 0 0          0       0 0 1                  1
1 0 0    0 1 1          0       1 1 1                  1           


W trzeciej tabelce od lewej nie wolno ci zamieniać wierszy bo wartości p i r są wcześniej ustalone !!!! Twój sposób makaronie jest prawidłowy tylko w szczególnym, najprostszym przypadku. Przy dowodzie złożonym nie możesz po każdym przekształceniu zmieniać punktu odniesienia na dowolny bo to kosmiczna i ziemska głupota !
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Makaron czterojajeczny




Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 714
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Znikąd

PostWysłany: Sob 13:08, 17 Mar 2007    Temat postu:

KOCHANI KOSMICI! BARDZO MI PRZYKRO ALE CHYBA MUSICIE DO NAS WYSLAC MISIA Z INNYM OPROGRAMOWANIEM!

Misiu Kosmiczny! Jesli dalej twierdzisz ze TYLKO TWOJ SPOSOB dowodzenia jest PRAWIDLOWY a moj sposob dowodzenia jest BLEDNY to prosze Cie bys WSKAZAL KONKRETNY BLAD.

Zauwaz tez ze Twoje rozne uwagi typu "nie wolno zamieiac wierszy" maja sens WYLACZNIE przy stosowaniu TWOJEGO SPOSOBU porownywania tabelek. I ja sie z tymi uwagami zgadzam! Ale czy widzisz Kochany Misiu roznice miedzy zdaniem:

NIE WOLNO zamieniac dowolnie kolejnosci wierszy w tabelkach JESLI chce sie uzywac KUBUSIOWEGO SPOSOBU porownywania tabelek

a zdaniem:

NIE WOLNO zamieniac dowolnie kolejnosci wierszy w tabelkach w ZADNYM WYPADKU gdyz tylko JEDEN SPOSOB ZAPISU tabelek jest PRAWIDLOWY.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25272
Przeczytał: 22 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 13:27, 17 Mar 2007    Temat postu:

Makaronie, Zbój poniższe zrozumie bo jest fizykiem ale ty zapewne nie ... twoja strata.

Co to jest punkt odniesienia !

W Polsce na źródle napięcia stałego wektor napięcia wskazuje wyższy potęncjał (+), w Niemczech jest dokładnie odwrotnie. W obu krajach prądy w obwodzie płyną w tym samym kierunku.

Załóżmy teraz że mamy policzyć sieć elektryczną prądu stałego o x źródłach napięcia i n punktach węzłowych.

Dla obwodu elektrycznego o n punktach węzłowych można zapisać n-1 równań z I prawa Kirchoffa oraz m równań wynikłych z II prawa Kirchoffa dla wszystkich oczek niezależnych.

Zarówno Polak jak i Niemiec bez problemu ułozy równania, wrzuci do komputera i otrzyma prawidłowe wyniki bo cały obwód jest widziany z jednego punktu odniesienia Niemieckiego albo Polskiego.

Do problemu podchodzi teraz Makaron oznacza sobie wektory napięć na źródłach metoda losową zmieniając bez przerwy punkty odniesienia, wrzuca równania do komputera i .... wychodzą makaronowi kosmiczne i ziemskie bzdury !!!!

Tak nie wolno makaronie !

Nie wolno bez przerwy zmieniać punktu odniesienia w trakcie przekształceń w algebrze Boole'a bo wyjda kosmiczne i ziemskie głupoty ... ale ty i tak tego nie zrozumiesz więc nasza dyskusja to tylko bicie piany, bez sensu, wiec ją zamknijmy, OK ? :grin:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Makaron czterojajeczny




Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 714
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Znikąd

PostWysłany: Sob 13:54, 17 Mar 2007    Temat postu:

rafal3006 napisał:
Nie wolno bez przerwy zmieniać punktu odniesienia


Drogi Kubusiu. Czy jeszcze nie zauwazyles ze w moim dowodzie STALYM punktem odniesienia sa pary wartosci p i q? Ze ZAWSZE porownywalem wartosci wynikowe dla TYCH SAMYCH wartosci par p i q?

Dlatego wlasnie moj dowod jest prawidlowy. Gdybym z jednej tabelki bral wartosc dla jakiejs "losowej" pary wartosci p i q i z drugiej tabelki tak samo bral losowo jakas inna pare wartosci p i q to wyszloby mi oczywiscie KOSMICZNE GLUPSTWO (chyba ze mialbym szczescie w losowaniu :grin: ).
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22720
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 15:18, 17 Mar 2007    Temat postu:

wuj napisał:
wuj napisał:
Rafale, nadal nie znam twoich odpowiedzi na moje pytania:
    1. Czy jesli cos jest prawdziwe w przypadku ogolnym, to moze byc falszywe w przypadku szczegolnym?

    2. Czy jesli zgadzasz sie na rownowaznosc zapisow w przypadku ogolnym, to mozesz twierdzic, ze w jakims przypadku szczegolnym zapisy te nie sa rownowazne?
Czy odpowiedziec nie umiesz, czy wolisz nie odpowiadac?

Prosze odpowiedz krotko (TAK - NIE - NIE WIEM - TO ZALEZY), zadnych twoich elaboratow bede czytal, zanim nie poznam krotkiej odpowiedzi. (Tylko jeden zestaw tych odpowiedzi ma matematyczny sens.)
Cytat:
Zbóju dałem ci odpowiedź wyżej ... nie umiesz czytać ? Z tym swoim TAK/NIE to znajdź sobie jakąś małpę ... Kubuś nią nie jest :grin:

Odpowiedź znajdziesz też niżej. [Po czym nastepuje dluuuuuugi elaborat pod tytulem "Algebra Boole'a dla opornych"]

Widocznie nie umiem czytac. Jesli zas ty umiesz, to powinienes sie wreszcie doczytac tego, ze zadnych twoich elaboratow bede czytal, zanim nie poznam krotkiej odpowiedzi. A odpowiedz ma byc jednoznaczna i krotka (TAK - NIE - NIE WIEM - TO ZALEZY). Podane opcje wyczerpuja WSZYSTKIE mozliwosci i podanie takiej odpowiedzi w niczym nie uwlacza twojej godnosci osobistej.

Skoro jednak odpowiedziec jasno nie chcesz, to zaczynam byc coraz bardziej przekonany, ze jasna odpowiedz jest ci nie na reke...

rafal3006 napisał:
Zbóju na zasadzie małpy nie mam zamiaru z tobą dyskutować /.../ Właśnie z takiego a nie innego rozumienia przez ciebie algebry Boole'a spłodziłeś poniższe bzdury

Jesli uwazasz, ze malpa jest w stanie dac jednoznaczna odpowiedz na jednoznaczne pytania i uwazasz, ze jestes na poziomie od malpy wyzszym, to udziel tej odpowiedzi - tak, zeby byla dostatecznie jednoznaczna dla malpy.

Jak brzmi twoja odpowiedz, Misiu ukochany? TAK? NIE? NIE WIEM? TO ZALEZY?

Twoja niechec do udzielenia tej odpowiedzi jest oczywista. Odpowiedzi TAK, NIE WIEM, lub ZALEZY znacza bowiem "nie mam pojecia o matematyce", a odpowiedz NIE prowadzi blyskawicznie do "masz racje z tymi tabelkami". Dlatego nie odpowiesz mi, Misiu; za bardzo sie zaangazowales, za bardzo mnie nawyzywales, za wiele sie przechwalales, instynkt samozachowawczy ci nie pozwoli. Bedziesz puszczal jeszcze setki pogardliwych i samochwalczych postow z setkami slow podchodzacych do moich pytan od strony ogona z nadzieja, ze cos sie obroci, rozmyje, zapomni - ale odpowiedzi mi nie udzielisz.

A ja ci nie popuszcze. Chyba, ze mnie przeprosisz za twoje nieuprzejme zachowanie (ktore trwa nadal) i obiecasz, ze bedziesz sie staral ograniczyc swoje samochwalstwo.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Makaron czterojajeczny




Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 714
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Znikąd

PostWysłany: Sob 15:34, 17 Mar 2007    Temat postu:

wujzboj napisał:
A ja ci nie popuszcze


Jak przewidywalem - wojny gwiezdne rozpoczete. Ratuj sie z tego watku kto moze....
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22720
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 15:35, 17 Mar 2007    Temat postu:

A gdzie tam gwiezdne wojny :D To po prostu proces wychowywania Misia na Sfinie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25272
Przeczytał: 22 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 16:28, 17 Mar 2007    Temat postu:

Makaron czterojajeczny napisał:

Drogi Kubusiu. Czy jeszcze nie zauwazyles ze w moim dowodzie STALYM punktem odniesienia sa pary wartosci p i q? Ze ZAWSZE porownywalem wartosci wynikowe dla TYCH SAMYCH wartosci par p i q?


Zauważyłem makaronie, przy dwóch zmiennych i najprostszej implikacji wybrniesz. Z jednym źródłem napięcia i rezystorem też wybrniesz. Jeśli zmiennych będzie więcej to leżysz - wtedy nie wolno ci zmieniać punktu odniesienia jak ci się podoba. W sumie makaronie fajnie się z tobą dyskutowało w przeciwieństwie do Zbója z którym dyskusja wyglada tak: Zbój swoje, Kubus swoje. Ciekawi mnie czy rozumiesz Zbójowy, międzygalaktyczny algorytm podejścia do analizy prościutkiej implikacji przedstawiony niżej.

Makaron czterojajeczny napisał:
wujzboj napisał:
A ja ci nie popuszcze


Jak przewidywalem - wojny gwiezdne rozpoczete. Ratuj sie z tego watku kto moze....


Dobre Makaronie :brawo:

Ja Zbójowi też nie popuszczę, niech tłumaczy się z idiotyzmu, podkreślam idiotyzmu który spłodził niżej. Od tego sie zaczęło i to wymaga rozwiązania w pierwszej kolejności :grin:


Bzdura Wuja Zbója Nr. 1

wujzbój napisał:

p q q=>p = "Jesli bedziesz draznil Zdzicha, to od niego oberwiesz"
1 1 1 draznilem, oberwalem, moge uwazac grozbe za prawdziwą
1 0 1 draznilem, nie oberwalem, moge uwazac grozbe za prawdziwą (choc nie wykonaną)
0 1 0 nie draznilem, oberwalem, moge uwazac grozbe za falszywą (oberwalem za friko)
0 0 1 nie draznilem, nie oberwalem, moge uwazac grozbe za prawdziwą (choc nie wykonaną)


Zdanie wypowiedziane to:

Jeśli będziesz drażnił Zdzicha to od niego oberwiesz

Wedle Zbója jest tak:
p=>q - implikacja opisująca wypowiedziane zdanie
p=drażnił
q=oberwiesz

Piękna algebra Boole'a Zbóju ... Kubuś też tak chce :grin:

Zdanie wypowiedziane:

Jeśli zdasz egzamin dostaniesz komputer
p=>q - implikacja opisująca wypowiedziane zdanie
p=zdasz egzamin
q=dostaniesz komputer

Pomysł Zbója jest tak genialny, że Kubuś musi to sprawdzić w praktyce.

p q q=>p = Jeśli zdasz egzamin dostaniesz komputer
1 1 1 zdałem, dostałem OK.
1 0 1 zdałem, nie dostałem komputera ... co tu robi ta jedynka, czy to jest moje marzenie - zdać i nie dostać komputera ????? :shock: :shock: :shock:
0 1 0 nie zdałem, dostałem komputer jeśli tu jest zero to gdzie implikacja ???? !!!! :shock: :shock: :shock:
0 0 1 nie zdałem, nie dostałem OK

I teraz poproszę Zbója o skomentowanie dlaczego analizując zdanie sposobem Zbójowym wyszły tak potworne bzdury !!!


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Sob 16:43, 17 Mar 2007, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Makaron czterojajeczny




Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 714
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Znikąd

PostWysłany: Sob 16:40, 17 Mar 2007    Temat postu:

Ja prosze Kolezenstwa na koniec tylko w kwestii formalnej...

Kim jest ten nieszczesny Zdzich ktorego wszyscy bez przerwy draznia (ale chyba jeszcze nikt od niego nie oberwal) i gdzie mozna odebrac obiecywany wielokrotnie komputer?

Wiecej pytan nie mam. Z mojej strony EOT
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22720
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 16:41, 17 Mar 2007    Temat postu:

Czyli zgadlem. Nie dostane od Misia odpowiedzi na moje pytania. Mis zrobi wszystko, by zagadac te pytania; jak otworzy sie nowa, szesnasta juz strona tej glebokiej dyskusji, to nikt tych pytan nie bedzie widzial. I wtedy Mis bedzie mogl spokojnie nadal wyzywac wuja od idiotow wiedzac, ze wuj tym sie nie bedzie przejmowal, gdyz wuj zdazyl sie juz nauczyc, ze posty Misia nie maja zwiazku z jego postami a rozumowanie Misia nie ma zwiazku z rozumowaniem... Jak to Mis juz czyni w kilku innych watkach, ktore zalozyl na ten sam temat i w korych ze soba rozmawia o swoim "genialnym odkryciu" i o wujowym "niezrozumieniu algebry Boole'a".

Misiu, moze jednak nabierzesz odwagi i odpowiesz jednoznacznie na te dwa pytania? Tak, zebym nie musial zgadywac odpowiedzi z kilogramow slow na inny temat? Zobaczymy, co z tego wyniknie.

Makaronie, gratuluje cierpliwosci w nawiazywaniu kontaktow z obcymi cywilizacjami i dziekuje za proby wychowania Misia na Sfinie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25272
Przeczytał: 22 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 16:55, 17 Mar 2007    Temat postu:

Makronie nieszczęsnego Zdzicha Zbój sam sobie wymyślił, to jego dzieło. Tej implikacji nie przeanalizuje nawet Bóg ... a co dopiero Zbój - oczywiście w oparciu o aktualny stan dzisiejszej matematyki :grin:

Zbóju, twoja "algebra Boole.a" doprowadziła cię do napisania poniższej bzdury, od tego się wszystko zaczęlo i i od tego zacznijmy wyjaśnienia - wyjaśnij wszystkim o co chodzi.


Ja Zbójowi też nie popuszczę, niech tłumaczy się z idiotyzmu, podkreślam idiotyzmu który spłodził niżej. Od tego sie zaczęło i to wymaga rozwiązania w pierwszej kolejności :grin:


Bzdura Wuja Zbója Nr. 1

wujzbój napisał:

p q q=>p = "Jesli bedziesz draznil Zdzicha, to od niego oberwiesz"
1 1 1 draznilem, oberwalem, moge uwazac grozbe za prawdziwą
1 0 1 draznilem, nie oberwalem, moge uwazac grozbe za prawdziwą (choc nie wykonaną)
0 1 0 nie draznilem, oberwalem, moge uwazac grozbe za falszywą (oberwalem za friko)
0 0 1 nie draznilem, nie oberwalem, moge uwazac grozbe za prawdziwą (choc nie wykonaną)


Zdanie wypowiedziane to:

Jeśli będziesz drażnił Zdzicha to od niego oberwiesz

Wedle Zbója jest tak:
p=>q - implikacja opisująca wypowiedziane zdanie
p=drażnił
q=oberwiesz

Piękna algebra Boole'a Zbóju ... Kubuś też tak chce :grin:

Zdanie wypowiedziane:

Jeśli zdasz egzamin dostaniesz komputer
p=>q - implikacja opisująca wypowiedziane zdanie
p=zdasz egzamin
q=dostaniesz komputer

Pomysł Zbója jest tak genialny, że Kubuś musi to sprawdzić w praktyce.

p q q=>p = Jeśli zdasz egzamin dostaniesz komputer
1 1 1 zdałem, dostałem OK.
1 0 1 zdałem, nie dostałem komputera ... co tu robi ta jedynka, czy to jest moje marzenie - zdać i nie dostać komputera ????? :shock: :shock: :shock:
0 1 0 nie zdałem, dostałem komputer jeśli tu jest zero to gdzie implikacja ???? !!!! :shock: :shock: :shock:
0 0 1 nie zdałem, nie dostałem OK

I teraz poproszę Zbója o skomentowanie dlaczego analizując zdanie sposobem Zbójowym wyszły tak potworne bzdury !!!
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 8, 9, 10 ... 13, 14, 15  Następny
Strona 9 z 15

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin