Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Implikacja - nowy język formalny. Za darmo ! Zobacz podpis.
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 9, 10, 11 ... 13, 14, 15  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22720
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 16:58, 17 Mar 2007    Temat postu:

Misiu drogi, zanim zaczniesz mi cokolwiek wyjasniac na temat algebry Boole'a, musisz odzyskac chocby slad wiarygodnosci matematycznej. W tym celu musisz odpowiedziec na moje dwa pytania, ktore bezskutecznie zadaje ci od dluzszego czasu. To trywialne pytania, przypuszczam ze nawet dziecko ze szkoly podstawowej nie mialoby z nimi problemow - a co dopiero autor ksiazek o algebrze Boole'a (oby sie sprzedawaly wiecznie).

Odpowiedz wiec wreszcie, prosze...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25272
Przeczytał: 22 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 17:00, 17 Mar 2007    Temat postu:

wujzboj napisał:

Mis zrobi wszystko, by zagadac te pytania


Nie Zbóju, to ty pracujesz w pocie czoła aby zagadać ponizszą głupotę która spłodziłeś :grin:

Ja Zbójowi też nie popuszczę, niech tłumaczy się z idiotyzmu, podkreślam idiotyzmu który spłodził niżej. Od tego sie zaczęło i to wymaga rozwiązania w pierwszej kolejności :grin:

Implikacji o Zdzichu nie przeanalizuje nawet Bóg ... a co dopiero Zbój - oczywiście w oparciu o aktualny stan dzisiejszej matematyki.


Bzdura Wuja Zbója Nr. 1

wujzbój napisał:

p q q=>p = "Jesli bedziesz draznil Zdzicha, to od niego oberwiesz"
1 1 1 draznilem, oberwalem, moge uwazac grozbe za prawdziwą
1 0 1 draznilem, nie oberwalem, moge uwazac grozbe za prawdziwą (choc nie wykonaną)
0 1 0 nie draznilem, oberwalem, moge uwazac grozbe za falszywą (oberwalem za friko)
0 0 1 nie draznilem, nie oberwalem, moge uwazac grozbe za prawdziwą (choc nie wykonaną)


Zdanie wypowiedziane to:

Jeśli będziesz drażnił Zdzicha to od niego oberwiesz

Wedle Zbója jest tak:
p=>q - implikacja opisująca wypowiedziane zdanie
p=drażnił
q=oberwiesz

Piękna algebra Boole'a Zbóju ... Kubuś też tak chce :grin:

Zdanie wypowiedziane:

Jeśli zdasz egzamin dostaniesz komputer
p=>q - implikacja opisująca wypowiedziane zdanie
p=zdasz egzamin
q=dostaniesz komputer

Pomysł Zbója jest tak genialny, że Kubuś musi to sprawdzić w praktyce.

p q q=>p = Jeśli zdasz egzamin dostaniesz komputer
1 1 1 zdałem, dostałem OK.
1 0 1 zdałem, nie dostałem komputera ... co tu robi ta jedynka, czy to jest moje marzenie - zdać i nie dostać komputera ????? :shock: :shock: :shock:
0 1 0 nie zdałem, dostałem komputer jeśli tu jest zero to gdzie implikacja ???? !!!! :shock: :shock: :shock:
0 0 1 nie zdałem, nie dostałem OK

I teraz poproszę Zbója o skomentowanie dlaczego analizując zdanie sposobem Zbójowym wyszły tak potworne bzdury !!!
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22720
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 17:06, 17 Mar 2007    Temat postu:

Misiu, w ten sposob robi sie tylko spamowanie.

Poza tym produkujesz posty, ktorych po prostu nie czytam. Nie czytam, bo nie widze zadnego sensu czytac czegos pisanego w kolko przez osobe pozujaca na informatyka a nie odrozniajaca kwantyfikatora szczegolnego od ogolnego.

Odpowiedz na moje pytania. To da ci mozliwosc pokazania, ze jednak nie jest z twoja wiedza matematyczna az tak katastrofalnie, jak mi sie wydaje.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25272
Przeczytał: 22 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 17:13, 17 Mar 2007    Temat postu:

wujzboj napisał:

Poza tym produkujesz posty, ktorych po prostu nie czytam.

Boisz się spogladać na napisane przez ciebie głupoty ? :grin:
Czyatsz, czytasz Zbóju to pewne ... inni tez czytają. Wyłożyłeś się na własnym zdaniu o Zdzichu i chcesz to zakopać ... ale Kubuś nie popuści.

Kubuś zastosował Twój wspaniały superhiper matematyczny algorytm z kwantyfikatorami szczególnego i ogólnego przeznaczenia do własnego zdania i wyszły międzygalaktyczne bzdury !!!! :grin:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22720
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 18:23, 17 Mar 2007    Temat postu:

To sa pisane przez CIEBIE glupoty, Misiu :D

Wciaz czekam na twoje odpowiedzi. Powtorzyc pytania?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25272
Przeczytał: 22 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 18:28, 17 Mar 2007    Temat postu:

To nie moje głupoty tylko twoje ... to zdanie o Zdzichu oczywiście. Jaki masz problem by obalić moją analizę zdania w oparciu o twój międzygalktyczny algorytm, przecież to zaledwie dwie linijki tekstu. Zbóju tak analizować zdania w oparciu o definicję implikacji to może wyłącznie całkowity ignorant w algebrze Boole'a.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Makaron czterojajeczny




Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 714
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Znikąd

PostWysłany: Sob 18:35, 17 Mar 2007    Temat postu:

No wojny gwiezdne na calego!!!

Wuj
nie widze zadnego sensu czytac czegos pisanego w kolko przez osobe pozujaca na informatyka

Mis
Boisz się spogladać na napisane przez ciebie głupoty ?

Wuj
To sa pisane przez CIEBIE glupoty, Misiu

Mis
To nie moje głupoty tylko twoje

NIECH MOC BEDZIE Z WAMI (bo na mnie juz nie liczcie...)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22720
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 19:49, 17 Mar 2007    Temat postu:

Makaronie, jesli twoim nowym pomyslem ma byc zachecanie do awantury, to rzeczywiscie lepiej, zebysmy na ciebie nie liczyli...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22720
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 19:53, 17 Mar 2007    Temat postu:

Misiu, aby wyjsc z impasu, mam propozycje: kazdy z nas zrobi to, o co jest proszony. Ja odpowiem na twoje dywagacje o komputerowym Zdzisiu, a ty - na jednoznacznie odpowiesz na moje pytania.

Prosze tylko, by odpowiedz byla tak podana, jak sie od ciebie domagam: zacytowane pytanie, i do kazdego tylko jedno krotkie: TAK, NIE, NIE WIEM, albo TO ZALEZY.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Makaron czterojajeczny




Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 714
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Znikąd

PostWysłany: Sob 21:16, 17 Mar 2007    Temat postu:

wujzboj napisał:
Makaronie, jesli twoim nowym pomyslem ma byc zachecanie do awantury, to rzeczywiscie lepiej, zebysmy na ciebie nie liczyli...


Moim jedynym pomyslem bylo dobitne pokazanie Wam na jaki poziom zeszliscie byscie sie jak najszybciej OPAMIETALI. Spychanie na mnie - rzekomo "zachecajacego do awatutry" - odpowiedzialnosci za Wasze wybryki jest wyjatkowo BRZYDKIM chwytem.

Jezeli z Twojej strony mial to byc przyklad "emocjonalnej oceny sytuacji" to teraz rozumiesz czemu uwazam iz emocje wylacznie PRZESZKADZAJA w ocenie.

Poniewaz jednak przyjacielskie i zartobliwe napomnienie do Ciebie nie trafilo to koniec zabawy i OFICJALNIE wzywam SZANOWNA MODERALICJE do zrobienia PORZADKU W TYM WATKU.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22720
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 21:27, 17 Mar 2007    Temat postu:

Makaronie, nie wiem, o jakiej ocenie i o jakich emocjach w tym przypadku mowisz. Zapewne zauwazyles, ze Mis ignoruje zwyczajne slowa, traktujac je jako zachete i poparcie dla siebie. Sa dwie mozliwosci: albo raz na jakis czas odpowiedziec ostrzej, zeby Mis cos zauwazyl, albo Misia olac. Ty go w koncu olales, ja tego robic nie chce.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Makaron czterojajeczny




Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 714
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Znikąd

PostWysłany: Sob 21:38, 17 Mar 2007    Temat postu:

wujzboj napisał:
Ty go w koncu olales


Ja Misia nie olalem. Po prostu napisalem wszystko co mialem do powiedzenia najlepiej jak potrafilem. Mis chociaz jest Kosmita jest duzy i albo skorzysta z tego albo nie. Mam wrazenie ze TROSZKE juz skorzystal. (Jesli sie myle niech Mis to sprostuje i napisze ze moje uwagi splynely po nim jak po Kosmicznej Gesi z Galaktyki Magellana). Natomiast zdecydowanie nie podzielam Twojej wiary slynny Wuju w wychowawcza moc zwrotow:

wujzboj wczesniej do Misia napisał:

nie widze zadnego sensu czytac czegos pisanego w kolko przez osobe pozujaca na informatyka

To sa pisane przez CIEBIE glupoty, Misiu


Miej przynajmniej Ty Wuju cywilna odwage przyznac sie ze dales sie wciagnac w pyskowke i dwa razy pod rzad zlamales w sposob oczywisty i demonstracyjny regulamin wlasnego forum.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25272
Przeczytał: 22 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 22:32, 17 Mar 2007    Temat postu:

wujzboj napisał:
Misiu, aby wyjsc z impasu, mam propozycje: kazdy z nas zrobi to, o co jest proszony. Ja odpowiem na twoje dywagacje o komputerowym Zdzisiu, a ty - na jednoznacznie odpowiesz na moje pytania.

Makaron ma rację, potrzebny spokój.

Zbóju, ja z góry wiem co ty chcesz zrobić. Chcesz zamienić mi kolumny p i q w mojej tabeli o komputerze i udawać że jesteś wielki. Więc ci odpowiadam z wyprzedzeniem, abyś nie miał wątpliwości co do poziomu swojej algebry Boole'a.

Zatem Kubuś wyłoży ci dokładnie co robisz źle.

wujzbój napisał:

p q q=>p = "Jesli bedziesz draznil Zdzicha, to od niego oberwiesz"
1 1 1 draznilem, oberwalem, moge uwazac grozbe za prawdziwą
1 0 1 draznilem, nie oberwalem, moge uwazac grozbe za prawdziwą (choc nie wykonaną)
0 1 0 nie draznilem, oberwalem, moge uwazac grozbe za falszywą (oberwalem za friko)
0 0 1 nie draznilem, nie oberwalem, moge uwazac grozbe za prawdziwą (choc nie wykonaną)


To co wyżej to twoja tabelka. Kubuś przestawi w niej p i q wraz z ich wartościami bo twój zapis jest dla osób mniej znających algebrę Boole'a czarną magią.

q p q=>p = "Jesli bedziesz draznil Zdzicha, to od niego oberwiesz"
1 1 1 draznilem, oberwalem, moge uwazac grozbe za prawdziwą
0 1 1 draznilem, nie oberwalem, moge uwazac grozbe za prawdziwą (choc nie wykonaną)
1 0 0 nie draznilem, oberwalem, moge uwazac grozbe za falszywą (oberwalem za friko)
0 0 1 nie draznilem, nie oberwalem, moge uwazac grozbe za prawdziwą (choc nie wykonaną)

Teraz to wygląda jak Pan Bóg przykazał.

Zdanie wypowiedziane jest takie:

Jesli bedziesz draznil Zdzicha, to od niego oberwiesz

Zapis tego zdania w algebrze Boole'a wyglada tak:

p=>q - zdanie wypowiedziane w algebrze Boole'a
p=drażnił (poprzednik)
q=oberwiesz (następnik)

Tabela prawdy dla tego zdania, taka jak Pan Bóg przykazał powinna wyglądać tak:

p q p=>q
1 1 1
0 1 1
1 0 0
0 0 1

W powyższej tabeli Kubuś sie pomylił (każdy może).

Powinno być jak niżej aby było jak u Zbója wyżej.
p q p=>q
1 1 1
1 0 0
0 1 1
0 0 1

Poniższy tekst jest nieaktualny, nie kasuję żeby Zbój nie mówił że Kubuś nie umie przyznać się do błędu


Zauważmy, że Zbój wszędzie pozamieniał sobie literki w tabeli prawdy p na q i odwrotnie czyli w rzeczywistości analizuje takie zdanie:

Jeśli bedziesz draznil Zdzicha, to od niego oberwiesz
q=>p
q=drażnił (poprzednik)
p=oberwiesz (następnik)


Zacytuję ci teraz Zbóju kluczowe tabelki twojej oryginalnej implikacji z Kubusiowym opisem, bardziej czytelnym dla wszystkich

Opis Zbója:
p q q=>p
1 0 1 draznilem, nie oberwalem, moge uwazac grozbe za prawdziwą (choc nie wykonaną)
0 1 0 nie draznilem, oberwalem, moge uwazac grozbe za falszywą (oberwalem za friko)

Opis tego samego w interpretacji Kubusia:
p q q=>p
1 0 1 drażniłem Zdzicha, nie oberwałem bo Zdzichu bardzo kocha dzieci (dowolne uzasadnienie niezależne - piękna implikacja)
0 1 0 nie draznilem, oberwalem - ten paskudny Zdzichu jest kłamcą (q=>p = 0) nie drażniłem go a on mnie uderzył, biegne do mamy :cry:

To jest Zbóju tak piękne że nie może być prawdziwe, ten twój numer nie przejdzie ! :grin: W oparciu o znaną ludzom dzisiejszą matematykę tego zdania nie przeanalizuje nawet Bóg ! :grin:


Zauważ teraz Zbóju że twoja tabelka po zamianie p i q coby było jak Pan Bóg przykazał padła ! ... bo kluczowe linijki z twojej analizy wygladają tak !

Zauważ że w tym momencie twój oryginalny opis jest fałszywy ! :
q p q=>p
0 1 1 draznilem, nie oberwalem, moge uwazac grozbe za prawdziwą (choc nie wykonaną)
1 0 0 nie draznilem, oberwalem, moge uwazac grozbe za falszywą (oberwalem za friko)


Twój opis zgodnie z zerami i jedynkami musi byc teraz taki.

Opis prawidłowy w interpretacji Kubusia:
q p q=>p
0 1 1 nie drażniłem, oberwałem ??? !! :shock: :shock: :shock: co tu robi ta jesdynka !!! :shock: :shock: ... czy moim marzeniem jest oberwanie mimo że nie drażniłem ???? !!! :shock: :shock: :shock:
1 0 0 drażniłem, nie oberwałem ... jeśli tu jest zero to gdzie jest implikacja !!!! :shock: :shock: :shock:

Oczywistym jest, że jeśli po takim manewrze twoja tabelka padła to Kubusiowa o egzaminie i komputerze się naprawi :grin:

Zbóju, rozumiesz już dlaczego zdania o Zdzichu nie przeanalizuje nawet Bóg ... a co dopiero ty, oczywiście w oparciu o znaną ludziom w dniu dzisiejszym matematykę. Kubuś wie więcej niz ludzie wiedzą i dla niego analiza obu tych zdań to dziecinna igraszka :grin:


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pon 19:43, 19 Mar 2007, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22720
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 22:54, 17 Mar 2007    Temat postu:

Tak, Makaronie, dalem sie wciagnac - swiadomie, bo innej drogi do Kubusia nie znalazlem. I nadal nie widze. Bo Misio starannie zignorowal propozycje, jaka mu potem przedstawilem i dalej robi swoje.

Rafale, czy jestes gotow przyjac moja propozycje, czy ostatecznie rezygnujesz z tej dyskusji?

Przypominam propozycje:

Kazdy z nas zrobi to, o co jest proszony. Ja odpowiem na twoje dywagacje o komputerowym Zdzisiu, a ty - na jednoznacznie odpowiesz na moje dwa postawione uprzednio pytania.

Prosze tylko, by odpowiedz byla tak podana, jak sie od ciebie domagam: zacytowane pytanie, i do kazdego tylko jedno krotkie: TAK, NIE, NIE WIEM, albo TO ZALEZY.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25272
Przeczytał: 22 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 23:22, 17 Mar 2007    Temat postu:

wujzboj napisał:

Rafale, czy jestes gotow przyjac moja propozycje, czy ostatecznie rezygnujesz z tej dyskusji?

Zgoda Zbóju pod warunkiem że wyjaśnimy najpierw dokładnie twoje tabelki o Zdzichu ... jest jeszcze druga, której na razie nie wyciagam. Nie widzę potrzeby aby tu sięgać po matematykę wyższą itp. bo algebry Boole'a uczą w I klasie liceum.

Zaczynaj ....
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22720
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 23:27, 17 Mar 2007    Temat postu:

Nie NAJPIERW, lecz ROWNOLEGLE. Ja robie jedno, ty robisz drugie. A twoja odpowiedz na moje pytanie nie ma miec nic wspolnego z matematyka wyzsza, tu wystarczy szkola podstawowa. Powtorzyc pytania?

To jak, umowa stoi?

Jesli stoi, to niech ten, kto ja zlamie, automatycznie uzna sie za przegranego. (To pieczec zapewniajaca, ze jeden drugiego nie wykiwa, odczekujac na odpowiedz pierwszego i nie odpowiadajac jako drugi, lecz ciagnac wylacznie jeden watek, ten wedle jego zyczenia.)

OK?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25272
Przeczytał: 22 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 0:23, 18 Mar 2007    Temat postu:

wujzboj napisał:
Nadal nie znam twoich odpowiedzi na moje pytania:
    1. Czy jesli cos jest prawdziwe w przypadku ogolnym, to moze byc falszywe w przypadku szczegolnym?

    2. Czy jesli zgadzasz sie na rownowaznosc zapisow w przypadku ogolnym, to mozesz twierdzic, ze w jakims przypadku szczegolnym zapisy te nie sa rownowazne?
Czy odpowiedziec nie umiesz, czy wolisz nie odpowiadac?


Zbóju ja nie rozumie twoich pytań bo sa tak ogólne że wszystko możesz tam włożyć. Zgodzisz sie na pewno że jeśli ci wykażę że coś nie zachodzi w przypadku szczególnym to na pewno nie zachodzi w przypadku ogólnym. Implikacja to nie to samo co mnożenie, AND, OR, XOR ..... czy wydaje mi sie nawet dzielenie.

Ja ci odkryję karty i z góry ci podpowiem o co mi chodzi bo odpowiadać na twoje pytania w stylu TAK/NIE uważam za godne małpy a nie człowieka.

Mógłbym cię krokami podpuszczać pod poniższe rozumowanie i udowadniać jaki jesteś głupi ale nie o to chodzi.

Pewne jest że ty też swoimi tendencyjnymi pytaniami z żądaniem wyłacznie odpowiedzi TAK/NIE (film Rejs się kłania) łatwo bys mi udowodnił jaki to Kubuś jest głupi np. mówił o implikacji na przykładzie iloczynu algebraicznego i odwzorowaniu Kartezjańskim .... tak właśnie zacząłeś, odgrzeb to sobie :shock: :shock: :shock:

Zróbmy to wszystko Zbóju na przykładzie implikacji.
Ja zacznę, będę operował wyłacznie kluczową jej linijką.


Twierdzenia dotyczące danych wejściowych p i q.

Twierdzenie 1.

Wolno zamieniać symbole p i q w kolumnach wyłącznie z ich warościami.

p q p=>q
1 0 0

q p p=>q
0 1 0

Obaj sie na 100% z tym zgadzamy, czyż nie ?

Nie wolno zamieniac symboli p i q bez ich wartości

p q p=>q
1 0 0

q p p=>q
1 0 1 - fałsz, tego nie wolno robic w implikacji !!!!!!!!!


W ten sposób za pomocą niezwykle łatwo udowadnialnych twierdzeń określimy sobie co wolno a czego nie wolno w algebrze Boole'a

Przy okazji będzie to bardzo cenna lekcja dla wszystkich słabiej znających algebrę Boole'a np. makarona .... choć makaron potrafi myśleć !!! ... brawa dla makarona :brawo:

Zgadzasz się na takie rozwiazanie Zbóju, to jest proste jak cep, wystarczy operować kluczowa linijka implikacji jak wyżej :grin:

Moge podawać dalsze twierdzenia, ale teraz twój głos, może ty wrzucisz jakieś ciekawe ?

P.S.
Przy okazji mogę cię przeprosić bo w wielu miejscach przecholowałem. Mamy podobne charaktery - walczymy do krwi ostatniej. Po obu stronach barykady wygląda to mniej więcej tak: Kubus jest pewny swoich racji i wścieka się że Zbój tego nie rozumie i odwrotnie :grin:

... ale barwne i ostre dyskusje moim zdaniem sa dużo ciekawsze od nudnych niekończących się przepychanek np. twoje dyskusje z Konrado5 który od roku nie może zrozumieć że jeśli ktoś zna historię wszechświata z wyprzedzeniem to jest on zdeterminowany itp w innych tematach ... na pewno go nigdy nie przekonasz, czy taka dyskusja ma w ogóle sens ? :grin:

Pytania są tendencyjne - dialog z filmu Rejs :grin:

INSTRUKTOR KO
Kolejne pytanie. Proszę bardzo. Zwierzę domowe, hodowlane, występujące nad Wisłą. Podać jego odgłos.
DZIADEK
Proszę powtórzyć pytanie.
INSTRUKTOR KO
Zwierzę, domowe, hodowlane, nad Wisłą, odgłos.
DZIADEK
Piotr Pietrzyk. Rzeszów.
INSTRUKTOR KO
Pan mnie źle zrozumiał. Nie chodzi mi o pańskie nazwisko tylko mówię, że nad WISŁĄ. I odgłos.
DZIADEK
Ile mam czasu na odpowiedź.
INSTRUKTOR KO
Ale... Konkretnie. Wie pan, czy pan nie wie?
DZIADEK
Oczywiście, że... Krowa.
INSTRUKTOR KO
Co na to JURY.
JUROR 1
Krowa też. Ale nam chodzi o...
JUROR 2
O konia.
JUROR 1
O konia. Podać jego odgłos.
[DZIADEK PODSKAKUJE UDAJĄC KONIA]
INSTRUKTOR KO
Stop. Stop. Czas minął. Co na to JURY?
JUROR 1
Niestety odpowiedź nie pełna. Nam chodzi o odgłos paszczowo.
DZIADEK
Patataj... Patataj... Patataj.
JUROR 1
Iiiichaaaachaaaa!!!
Chodziło oczywiście o to.
DZIADEK
Pytania są tendencyjne.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22720
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 13:11, 18 Mar 2007    Temat postu:

Czesc I: Dyskusja odpowiedzi Rafala na pytania wuja

wuj napisał:
1. Czy jesli cos jest prawdziwe w przypadku ogolnym, to moze byc falszywe w przypadku szczegolnym?

2. Czy jesli zgadzasz sie na rownowaznosc zapisow w przypadku ogolnym, to mozesz twierdzic, ze w jakims przypadku szczegolnym zapisy te nie sa rownowazne?
rafal3006 napisał:
Zbóju ja nie rozumie twoich pytań bo sa tak ogólne że wszystko możesz tam włożyć.

Czyli twoja odpowiedz brzmi: NIE WIEM. Nie wiesz, czy w matematyce dowod prawdziwosci w przypadku ogolnym dopuszcza zajscie falszywosci w przypadku szczegolnym. Czy dobrze cie rozumiem?

rafal3006 napisał:
jeśli ci wykażę że coś nie zachodzi w przypadku szczególnym to na pewno nie zachodzi w przypadku ogólnym.

Czyli utrzymujesz, ze w matematyce prawdziwosc twierdzenia w przypadku szczegolnym pociaga za soba prawdziwosc tego samego twierdzenia w przypadku ogolnym? Innymi slowy, z prawdziwosci twierdzenia w przypadku szczegolnym (np. istnieje takie x, ze x nie jest rowne 2) wynika prawdziwosc tego twierdzenia w przypadku ogolnym (dla kazdego x, x nie jest rowne 2)?

Jesli tak, to chyba bedziemy musieli porozmawiac sobie o najbardziej podstawowych podstawach matematyki...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22720
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 13:12, 18 Mar 2007    Temat postu:

Czesc II: Dyskusja odpowiedzi wuja na pytanie Rafala

rafal3006 napisał:
Wolno zamieniać symbole p i q w kolumnach wyłącznie z ich warościami.

Oczywiscie.

rafal3006 napisał:
Nie wolno zamieniac symboli p i q bez ich wartości

Oczywiscie.

Zabawa polega na tym, ze twoje "uzasadnienie" blednosci moich tabelek polega na lamaniu tychze zasad. Tabelki sa zbudowane zgodnie z tymi zasadani; mozemy to sprawdzic linijka po linijce. Gotowy jestes?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25272
Przeczytał: 22 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 16:28, 18 Mar 2007    Temat postu:

wujzboj napisał:

Czesc I: Dyskusja odpowiedzi Rafala na pytania wuja

wuj napisał:
1. Czy jesli cos jest prawdziwe w przypadku ogolnym, to moze byc falszywe w przypadku szczegolnym?

2. Czy jesli zgadzasz sie na rownowaznosc zapisow w przypadku ogolnym, to mozesz twierdzic, ze w jakims przypadku szczegolnym zapisy te nie sa rownowazne?
rafal3006 napisał:
Zbóju ja nie rozumie twoich pytań bo sa tak ogólne że wszystko możesz tam włożyć.

Czyli twoja odpowiedz brzmi: NIE WIEM. Nie wiesz, czy w matematyce dowod prawdziwosci w przypadku ogolnym dopuszcza zajscie falszywosci w przypadku szczegolnym. Czy dobrze cie rozumiem?

Zupełnie nie o to chodzi Zbóju. Chodzi o to że twoje "pytania mogą być tendencyjne" np. będziesz mi udowadniał prawa rządzące implikacją na przykładzie iloczynu algebraicznego i iloczynu Kartezjańskiego co jest oczywistym idiotyzmem - w ten sposób łatwo wykażesz że Kubuś jest idiotą :grin:

wujzboj napisał:

rafal3006 napisał:
jeśli ci wykażę że coś nie zachodzi w przypadku szczególnym to na pewno nie zachodzi w przypadku ogólnym.

Czyli utrzymujesz, ze w matematyce prawdziwosc twierdzenia w przypadku szczegolnym pociaga za soba prawdziwosc tego samego twierdzenia w przypadku ogolnym?

Zbóju, czytaj ze zrozumieniem ... bez komentarza :grin:

P.S.
O taki przypadek szczególny chodzi :grin:

Nie wolno zamieniac symboli p i q bez ich wartości
p q p=>q
1 0 0

q p p=>q
1 0 1 - fałsz, tego nie wolno robic w implikacji !!!!!!!!!


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Nie 21:18, 18 Mar 2007, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25272
Przeczytał: 22 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 16:34, 18 Mar 2007    Temat postu:

wujzboj napisał:

Zabawa polega na tym, ze twoje "uzasadnienie" blednosci moich tabelek polega na lamaniu tychze zasad. Tabelki sa zbudowane zgodnie z tymi zasadani; mozemy to sprawdzic linijka po linijce. Gotowy jestes?


W tym poście rzeczywiście się pomyliłem;
http://www.sfinia.fora.pl/viewtopic.php?p=35225#35225
zaznaczyłem na czerwono gdzie i nic nie zmieniałem, abyś nie mówił że Kubuś chce coś kombinować po fakcie. Kubuś potrafi się przyznać do błędu.

W twoim zdaniu o Zdzichu tak namotałeś i zrobiłeś sobie taka kwadraturę koła, że nie wiem jak ty Zbóju z tego wybrniesz.

Twoje tabelki linijka po linijce są dobre, ale całość analizy twojego zdania o Zdzichu jest bez sensu ... dlatego padł twój algorytm na moim zdaniu.

Jak dasz sygnał to mogę ci pomóc w rozwiązaniu problemu, w ogóle to proponuję ci przejść raz na zawsze na symboliczną analizę zdania. Używanie twrdych zer i jedynek jest bez sensu bo łatwo o pomyłkę.

Nie w tym kościele biją dzwony. - to znaczy nie w tabelkach problem.

Chcę od ciebie tylko i wyłacznie abyś pokazał w którym miejscu Kubuś popełnił bład w stosowaniu twojego algorytmu do Kubusiowego zdania o egzaminie i komputerze !

Dlaczego w twojej analizie Zdzicha wszystko jest takie piękne a u Kubusia wychodzą międzygalaktyczne brednie !!!! :shock: :shock:


Implikacji o Zdzichu nie przeanalizuje nawet Bóg ... a co dopiero Zbój - oczywiście w oparciu o aktualny stan dzisiejszej matematyki.


Bzdura Wuja Zbója Nr. 1

wujzbój napisał:

p q q=>p = "Jesli bedziesz draznil Zdzicha, to od niego oberwiesz"
1 1 1 draznilem, oberwalem, moge uwazac grozbe za prawdziwą
1 0 1 draznilem, nie oberwalem, moge uwazac grozbe za prawdziwą (choc nie wykonaną)
0 1 0 nie draznilem, oberwalem, moge uwazac grozbe za falszywą (oberwalem za friko)
0 0 1 nie draznilem, nie oberwalem, moge uwazac grozbe za prawdziwą (choc nie wykonaną)


Zdanie wypowiedziane to:

Jeśli będziesz drażnił Zdzicha to od niego oberwiesz

Wedle Zbója jest tak:
p=>q - implikacja opisująca wypowiedziane zdanie
p=drażnił
q=oberwiesz

Piękna algebra Boole'a Zbóju ... Kubuś też tak chce :grin:

Zdanie wypowiedziane:

Jeśli zdasz egzamin dostaniesz komputer
p=>q - implikacja opisująca wypowiedziane zdanie
p=zdasz egzamin
q=dostaniesz komputer

Pomysł Zbója jest tak genialny, że Kubuś musi to sprawdzić w praktyce.

p q q=>p = Jeśli zdasz egzamin dostaniesz komputer
1 1 1 zdałem, dostałem OK.
1 0 1 zdałem, nie dostałem komputera ... co tu robi ta jedynka, czy to jest moje marzenie - zdać i nie dostać komputera ????? :shock: :shock: :shock:
0 1 0 nie zdałem, dostałem komputer jeśli tu jest zero to gdzie implikacja ???? !!!! :shock: :shock: :shock:
0 0 1 nie zdałem, nie dostałem OK

I teraz poproszę Zbója o skomentowanie dlaczego analizując zdanie sposobem Zbójowym wyszły tak potworne bzdury !!!
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22720
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 22:48, 19 Mar 2007    Temat postu:

Czesc I: Dyskusja odpowiedzi Rafala na pytania wuja

Ogranicze sie do pierwszego mojego pytania, bo dwa to chyba za duzo na raz...

wuj napisał:
1. Czy jesli cos jest prawdziwe w przypadku ogolnym, to moze byc falszywe w przypadku szczegolnym?
rafal3006 napisał:
ja nie rozumie twoich pytań bo sa tak ogólne że wszystko możesz tam włożyć.
wuj napisał:
Czyli twoja odpowiedz brzmi: NIE WIEM. Nie wiesz, czy w matematyce dowod prawdziwosci w przypadku ogolnym dopuszcza zajscie falszywosci w przypadku szczegolnym. Czy dobrze cie rozumiem?
rafal3006 napisał:
Chodzi o to że twoje "pytania mogą być tendencyjne" np. będziesz mi udowadniał prawa rządzące implikacją na przykładzie iloczynu algebraicznego i iloczynu Kartezjańskiego co jest oczywistym idiotyzmem

Napisze ci to pytanie formalnie:

Czy zdanie
    Dla kazdego x∈X zachodzi p(x), AND istnieje x∈X takie, ze nie zachodzi p(x)
jest zawsze sprzeczne?


Z twojej odpowiedzi:
rafal3006 napisał:
O taki przypadek szczególny chodzi [po czym nastepuje jakis przyklad]
wnioskuje, ze twoim zdaniem niebieskie zdanie moze byc prawdziowe: jest twoim zdaniem prawdziwe w podanym przez ciebie przypadku. Czy tak?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22720
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 22:51, 19 Mar 2007    Temat postu:

Czesc II: Dyskusja odpowiedzi wuja na pytanie Rafala

wuj napisał:
Tabelki sa zbudowane zgodnie z tymi zasadani; mozemy to sprawdzic linijka po linijce. Gotowy jestes?
rafal3006 napisał:
W tym poście rzeczywiście się pomyliłem;
http://www.sfinia.fora.pl/viewtopic.php?p=35225#35225
/.../
Twoje tabelki linijka po linijce są dobre

Czyli w koncu zauwazyles, ze te tabelki sa jednak IDENTYCZNE! To milo.

Ale zupelnie niemile i niedojrzale jest, ze teraz, po kilkunastu stronach obrzucania mnie blotem za "bledne tabelki, bo rozne", i to juz w nastepnej linijce po przyznaniu sie do nieumiejetnosci czytania tak prostych wyrazen, ze nawet matematycznymi nie godzi sie ich nazwac ze wzgledu na ich trywialnosc, masz czelnosc mi pisac:

rafal3006 napisał:
Jak dasz sygnał to mogę ci pomóc w rozwiązaniu problemu

Wypadaloby raczej przeprosic i poprosic mnie (lub kogokolwiek innego) o pomoc w rozwiazaniu TWOJEGO problemu:

rafal3006 napisał:
Dlaczego w twojej analizie Zdzicha wszystko jest takie piękne a u Kubusia wychodzą międzygalaktyczne brednie !!!!

Juz mowilem ci o tym dawno. Dlatego, ze stosujesz pseudo-scisla analize. Do formalnie poprawnego zapisu dodajesz z powietrza nieobecne w nim tresci, a potem dziwisz sie, ze wychodza bzdury. Przeciagasz teorie poza zakres jej stosowalnosci; to MUSI wczesniej czy pozniej doprowadzic do katastrofy, do pojawienia sie bzdury.

rafal3006 napisał:
dlaczego analizując zdanie sposobem Zbójowym wyszły tak potworne bzdury !!!

Zanim to przejrze, prosze podaj link do mojego ORYGINALNEGO POSTU, do ktorego sie odnosisz. Nie zamierzam odtwarzac calosci z fragmentow, byc moze na dodatek blednie skopiowanych (co juz miewalo miejsce w przypadku twoich "cytatow").
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25272
Przeczytał: 22 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 10:34, 20 Mar 2007    Temat postu:

wujzboj napisał:

Czesc II: Dyskusja odpowiedzi wuja na pytanie Rafala

wuj napisał:
Tabelki sa zbudowane zgodnie z tymi zasadani; mozemy to sprawdzic linijka po linijce. Gotowy jestes?
rafal3006 napisał:
W tym poście rzeczywiście się pomyliłem;
http://www.sfinia.fora.pl/viewtopic.php?p=35225#35225
/.../
Twoje tabelki linijka po linijce są dobre

Czyli w koncu zauwazyles, ze te tabelki sa jednak IDENTYCZNE! To milo.

Ale zupelnie niemile i niedojrzale jest, ze teraz, po kilkunastu stronach obrzucania mnie blotem za "bledne tabelki, bo rozne", i to juz w nastepnej linijce po przyznaniu sie do nieumiejetnosci czytania tak prostych wyrazen, ze nawet matematycznymi nie godzi sie ich nazwac ze wzgledu na ich trywialnosc, masz czelnosc mi pisac:


wujzboj napisał:
Rafale, nie chce uzywac wobec ciebie slow, jakich ty lubisz uzywac. Prosze wiec po raz n-ty: skoncentruj sie na jednym temacie i doprowadz go do konca. Twierdzisz, ze te dwie tabelki sa ROZNE:

p q q=>p
1 1 1
1 0 1
0 1 0
0 0 1

q p q=>p
1 1 1
1 0 0
0 1 1
0 0 1

Ja twierdze natomiast, ze obie sa IDENTYCZNE. Przyjrzyj sie im...


Kubus został uderzony więc musi oddać.

Zbóju twoje słynne powyższe tabelki są identyczne jeśli za punkt odniesienia przyjmiemy q=>p. Zauważ, że dla konkretnego punktu wyjściowego p=>q może być jedno i tylko jedno odwzorowanie q=>p a u ciebie wyszły dwa dlatego w mojej algebrze Boole'a to idiotyzm i zawsze idiotyzmem zostanie. W normalnej algebrze Boole'a bez sensu jest udowadnianie równoważności tych tabelek w stylu makarona: weź sobie pierwszą linijkę z tabeli 1 i porównaj z trzecią linijką tabeli 2 itd. Wszyscy normalni odczytują równoważność tabelek tylko i wyłącznie z kolumny wynikowej .. zatem twoje tabelki są złe z dwóch powodów: są dwie a nie jedna, brak poprawnego wyniku w kolumnie wynikowej. Jeśłi za punkt odniesienia przyjmiemy q=>p to twoje tabelki są dobre bo wtedy wszystko ci wolno.

Tu masz link do algebry Boole'a w praktyce, gdzie masz wyjaśnione dlaczego twoje tabelki są fałszywe:

Algebra Boole'a w praktyce

wujzboj napisał:

rafal3006 napisał:
Jak dasz sygnał to mogę ci pomóc w rozwiązaniu problemu

Wypadaloby raczej przeprosic i poprosic mnie (lub kogokolwiek innego) o pomoc w rozwiazaniu TWOJEGO problemu:

To twój problem Zbóju, twoja analiza zdania o Zdzichu to jedna wielka katastrofa.

wujzboj napisał:

rafal3006 napisał:
Dlaczego w twojej analizie Zdzicha wszystko jest takie piękne a u Kubusia wychodzą międzygalaktyczne brednie !!!!

Juz mowilem ci o tym dawno. Dlatego, ze stosujesz pseudo-scisla analize. Do formalnie poprawnego zapisu dodajesz z powietrza nieobecne w nim tresci, a potem dziwisz sie, ze wychodza bzdury. Przeciagasz teorie poza zakres jej stosowalnosci; to MUSI wczesniej czy pozniej doprowadzic do katastrofy, do pojawienia sie bzdury.

rafal3006 napisał:
dlaczego analizując zdanie sposobem Zbójowym wyszły tak potworne bzdury !!!

Zanim to przejrze, prosze podaj link do mojego ORYGINALNEGO POSTU, do ktorego sie odnosisz. Nie zamierzam odtwarzac calosci z fragmentow, byc moze na dodatek blednie skopiowanych (co juz miewalo miejsce w przypadku twoich "cytatow").


Tu masz link do oryginalnego twojego postu:

http://www.sfinia.fora.pl/viewtopic.php?p=28678#28678

No i wytłumacz wszystkim dlaczego Twój miedzygalaktyczny algorytm w zdaniu Kubusia tak doszczętnie się skompromitował.

rafal3006 napisał:

Chcę od ciebie tylko i wyłacznie abyś pokazał w którym miejscu Kubuś popełnił bład w stosowaniu twojego algorytmu do Kubusiowego zdania o egzaminie i komputerze !

Dlaczego w twojej analizie Zdzicha wszystko jest takie piękne a u Kubusia wychodzą międzygalaktyczne brednie !!!! :shock: :shock:

Bzdura Wuja Zbója Nr. 1

wujzbój napisał:

p q q=>p = "Jesli bedziesz draznil Zdzicha, to od niego oberwiesz"
1 1 1 draznilem, oberwalem, moge uwazac grozbe za prawdziwą
1 0 1 draznilem, nie oberwalem, moge uwazac grozbe za prawdziwą (choc nie wykonaną)
0 1 0 nie draznilem, oberwalem, moge uwazac grozbe za falszywą (oberwalem za friko)
0 0 1 nie draznilem, nie oberwalem, moge uwazac grozbe za prawdziwą (choc nie wykonaną)


Zdanie wypowiedziane to:

Jeśli będziesz drażnił Zdzicha to od niego oberwiesz

Wedle Zbója jest tak:
p=>q - implikacja opisująca wypowiedziane zdanie
p=drażnił
q=oberwiesz

Piękna algebra Boole'a Zbóju ... Kubuś też tak chce :grin:

Zdanie wypowiedziane:

Jeśli zdasz egzamin dostaniesz komputer
p=>q - implikacja opisująca wypowiedziane zdanie
p=zdasz egzamin
q=dostaniesz komputer

Pomysł Zbója jest tak genialny, że Kubuś musi to sprawdzić w praktyce.

p q q=>p = Jeśli zdasz egzamin dostaniesz komputer
1 1 1 zdałem, dostałem OK.
1 0 1 zdałem, nie dostałem komputera ... co tu robi ta jedynka, czy to jest moje marzenie - zdać i nie dostać komputera ????? :shock: :shock: :shock:
0 1 0 nie zdałem, dostałem komputer jeśli tu jest zero to gdzie implikacja ???? !!!! :shock: :shock: :shock:
0 0 1 nie zdałem, nie dostałem OK

I teraz poproszę Zbója o skomentowanie dlaczego analizując zdanie sposobem Zbójowym wyszły tak potworne bzdury !!!


Zbóju, bład w twoim algorytmie jest prosty tylko ty tak namotałeś że sam się pogubiłeś.

W kolejnym poście Kubuś rozwiązał ci tą zagatkę.

Jeśli analizujesz zdanie p=>q to w kolumnie wynikowej nie możesz zapisać q=>p.

Kolumna wynikowa odwrotna q=>p nie bierze udziału w analizie jakiegokolwiek zdania, czego dowód masz niżej.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Wto 16:35, 20 Mar 2007, w całości zmieniany 5 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25272
Przeczytał: 22 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 11:03, 20 Mar 2007    Temat postu:

Podsumowanie dyskusji na forum u Zbója

Zbóju, napyskowaliśmy sobie wzajemnie, ja dużo więcej ty dużo mniej - czy możemy o tym zapomnieć ? Bardzo cię przepraszam - OK ?

Kubusiowe podejście do algebry Boole’a wyłożyłem w tym linku:

Algebra Boole'a w praktyce

innej algebry Kubuś nie zna .. i nie zamierza poznawać.

Zbóju, pomotałeś trochę z tą algebrą Boole’a w zdaniu o Zdzichu - sam pogubiłem się w zerach i jedynkach. Przejście na symbole załatwiło sprawę bardzo prosto. Proponuję, zamiast dalej się kłócić wspólnie zastanowić się nad koniecznością stworzenia nowego symbolu w algebrze Boole’a na przykładzie twojego zdania o Zdzichu i mojego o komputerze.

Definicja implikacji-obietnicy
p q p=>q (moje i Zbójowe)
1 1 1
0 0 1
0 1 1
1 0 0

Tabela odwrotna implikacji-obietnicy = definicja implikacji-groźby.
p q q=>p (Zbójowe) = p~>q (moje) = definicja implikacji-groźby
1 1 1
0 0 1
0 1 0
1 0 1

Zdanie wypowiedziane:

Jeśli zdasz egzamin dostaniesz komputer

p=>q - zdanie w algebrze Boole’a w zapisie ogólnym
p=E
q=K
E=>K - zdanie oryginalne zapisane w algebrze Boole’a
E=jeśli zdasz egzamin
K=dostaniesz komputer

Symboliczna definicja implikacji-obietnicy z jednoczesną analiza słowną
E K E=>K
E K = 1 - Jeśli zdasz egzamin dostaniesz komputer - OK
~E ~K = 1 - Jeśli nie zdasz egzaminu nie dostaniesz komputera - OK
~E K = 1 - Jeśli nie zdasz egzaminu dostaniesz komputer bo cie kocham - implikacja -OK.
E ~K = 0 - Jeśłi zdasz egzamin nie dostaniesz komputera, ojciec jest kłamcą - OK.

Analizę powyższego zdania w czasie przeszłym można przeprowadzić na dwa sposoby. Zauważmy, że w tym przypadku kolejność symboli E i K w każdym wierszu jest dowolna bo to przeszłość. Wynik implikacji jest już znany, dlatego kolejność symboli E i K w tabeli prawdy nie ma znaczenia.

E K = 1 - zdałem egzamin, dostałem komputer
K E = 1 - dostałem komputer bo zdałem egzamin
~E ~K = 1 - nie zdałem egzaminu nie dostałem komputera
~K ~E = 1 - nie dostałem komputera bo nie zdałem egzaminu
~E K=1 - nie zdałem egzaminu dostałem komputer bo ojciec mnie kocha - implikacja
K ~E= 1 - dostałem komputer mimo że nie zdałem egzaminu bo ojciec mnie kocha - implikacja
E ~K=0 - zdałem egzamin nie dostałem komputera, ojciec jest kłamcą
~K E=0 - nie dostałem komputera mimo że zdałem egzamin, ojciec jest kłamcą

Wszystko jest piękne, w czasie przeszłym implikacja nie istnieje, już zaszła dlatego z p i q możemy sobie robić co nam się podoba. Przeszłości nie można zmienić !

Zdanie odwrotne do wypowiedzianego:

Jeśli dostałeś komputer to zdałeś egzamin (albo zaszła implikacja)
q=>p
K=>E - zapis zdania w algebrze Boole’a

Zauważ że powyższy zapis K=>E nie ma nic wspólnego z tabelą implikacji odwrotnej q=>p bo powyższe zdanie odwrotne analizujemy przy pomocy implikacji-obietnicy p=>q jak wyżej … inaczej wychodzi bez sensu.

Zauważ, że w obietnicy tabela odwrotna q=>p jest zupełnie nie używana.

Jeśli nie zmienimy symbolu w groźbie na taki ~> to będziemy mieć kolizję z obietnicą gdzie zajęte są oba symbole => i <= jak wyżej, wszystko się nam pomiesza.

Ogólnie:
=> <= - symbole używane w obietnicy gdzie obowiązuje tabela implikacji-obietnicy
~> <~ - symbole używane w groźbie gdzie obowiązuje tabela implikacji-groźby

Definicja implikacji-groźby.
p q p~>q (moje) = q=>p (Zbójowe)
1 1 1
0 0 1
0 1 0
1 0 1

Tabela odwrotna implikacji-groźby = definicja implikacji-obietnicy.
p q q~>p (moje) = p=>q (moje i Zbójowe) - definicja implikacji-obietnicy
1 1 1
0 0 1
0 1 1
1 0 0

Zdanie wypowiedziane:

Jeśli będziesz drażnił Zdzicha to od niego oberwiesz
p~>q
p=D=Jeśli będziesz drażnił Zdzicha
q=O=to od niego oberwiesz

Analiza symboliczna zdania:

D O = 1 - Jeśli będziesz drażnił Zdzicha to od niego oberwiesz
~D ~O=1 - Jeśli nie będziesz drażnił Zdzicha to od niego nie oberwiesz
~D O=0 - Jeśli nie będziesz drażnił Zdzicha to od niego oberwiesz, Zdzichu jest kłamcą
D ~O=1 - Jeśli będziesz drażnił Zdzicha to od niego nie oberwiesz bo Zdzichu kocha dzieci - implikacja

Podobnie jak w obietnicy przy analizie tego zdania w czasie przeszłym symbole D i O w każdej linii możemy pisać w dowolnej kolejności bo implikacja już zaszła i wszystko jest wiadome. Przeszłości nie można zmienić !

Zdanie odwrotne do powyższego.

Jeśli oberwałeś od Zdzicha to dlatego że go drażniłeś
q~>p - zapis ogólny
O~>D - zapis tego zdania w algebrze Boole’a

Analiza zdania o Zdzichu w czasie przeszłym.

D O=1 - Drażniłem Zdzicha, oberwałem
O D=1 Oberwałem bo drażniłem
~D ~O=1 - Nie drażniłem, nie oberwałem
~O ~D=1 - Nie oberwałem bo nie drażniłem
~D O=0 - Nie drażniłem, oberwałem
O ~D=0 - Oberwałem mimo że drażniłem
D ~O=1 Drażniłem, nie oberwałem bo Zdzichu mnie kocha - implikacja
~O D=1 Nie oberwałem mimo że drażniłem bo Zdzichu mnie kocha

Zauważ, że w groźbie tabela odwrotna q~>p jest zupełnie nie używana.

Prawa wiążące obietnicę z groźbą

Prawo zamiany obietnicy na groźbę:

p=>q = ~p ~> ~q - w groźbie obowiązuje definicja implikacji-groźby !!!

Prawo zamiany groźby na obietnicę:

p~>q = ~p => ~q - w obietnicy obowiązuje definicja implikacji-obietnicy !!!

Koniec ... chyba już wszystko zostało napisane.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Czw 19:41, 12 Kwi 2007, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 9, 10, 11 ... 13, 14, 15  Następny
Strona 10 z 15

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin