Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Niezdeterminowana przyszłość
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 7, 8, 9, 10, 11  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22720
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 23:45, 15 Cze 2009    Temat postu:

Do ustalenia, co znaczy "lub", jeśli możliwość jest tylko jedna.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4912
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 19:47, 16 Cze 2009    Temat postu:

wujzboj napisał:
Do ustalenia, co znaczy "lub", jeśli możliwość jest tylko jedna.

"lub" zmaczu tyle, że zdanie jest prawdziwe jeżeli jeden z członów jest prawdą.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22720
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 22:52, 26 Cze 2009    Temat postu:

To nie ma sensu w modelu, w którym tylko jeden z członów może być prawdziwy i w którym nie dopuszcza się czegoś takiego, jak "możliwość".
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 1 temat

Skąd: stolnica

PostWysłany: Sob 16:06, 27 Cze 2009    Temat postu:

wujzboj napisał:
To nie ma sensu w modelu, w którym tylko jeden z członów może być prawdziwy i w którym nie dopuszcza się czegoś takiego, jak "możliwość".
jak to jeden MOŻE być prawdziwy a nie dopuszcza się MOŻLIWOŚCI?
to jawna sprzeczność wewnętrzna teorii.
pozatem jak słusznie pisze Konrado nie jest to bez sensu w tym modelu tylko właśnie ów model to zdanie spełnia (na mocy tek tabelki)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22720
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 17:17, 28 Cze 2009    Temat postu:

To nie sprzeczność w teorii, tylko niezgrabność języka. Chodzi o model deterministyczny: prawdziwa jest w nim tylko jedna "możliwość". Nie moja wina, że w modelu deterministycznym "możliwość" znaczy tylko "nie wiemy, czy krzesło jest czerwone, czy zielone". W modelu tym, alternatywa jest operacją na HIPOTEZACH, a nie na faktach. My mówimy o alternatywie FAKTÓW: krzesło może być zielone lub czerwone nie dlatego, że nie wiadomo, jakie jest, lecz dlatego, że aktualny stan rzeczywistości nie zawiera w sobie jeszcze wydarzenia powodującego, że krzesłu został przypisany kolor. Kolor krzesła jest nieokreślony (czerwony LUB zielony) nie ze względu na brak wiedzy, lecz ze względu na nieistnienie krzesła o określonym kolorze. Kwantowo-mechanicznym odpowiednikiem takiej sytuacji jest superpozycja stanów "krzesło czerwone" i "krzesło zielone".

Ani nie ma więc sprzeczności w teorii, ani model deterministyczny nie spełnia tego zdania w znaczeniu, jakie jest istotne w kontekście tej dyskusji.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4912
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 20:20, 28 Cze 2009    Temat postu:

Nie wiem co to znaczy, że aktualny stan rzeczywistości nie zawiera przypisania krzesłu koloru, a późniejszy stan rzeczywistości zawiera.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22720
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 15:00, 01 Lip 2009    Temat postu:

Czego konkretnie nie wiesz?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4912
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Śro 18:49, 01 Lip 2009    Temat postu:

Tego, że przyszłość to różne drogi, a zrealizuje się tylko jedna. Jak dla mnie to sprzeczność: więcej niż jedna droga, a jednak tylko jedna (ta która się zrealizuje).
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 1 temat

Skąd: stolnica

PostWysłany: Czw 1:42, 02 Lip 2009    Temat postu:

czyli jak przez las idą trzy ścieżki to ty do niego nie wejdziesz bo pojąć nie możesz że trzy są, a tylko jedną idziesz?
wolisz zatem las obejść.
ale hej!
las można obejść z lewej lub z prawej.
co krok to paradoks, nie?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4912
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Czw 10:12, 02 Lip 2009    Temat postu:

Ale nie rozumiem co to znaczy, że "możliwe będzie wypicie herbaty zielonej, ale tego nie zrobię, tylko wypiję czerwoną".
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 1 temat

Skąd: stolnica

PostWysłany: Czw 16:50, 02 Lip 2009    Temat postu:

czyli nie rozumiesz też co znaczy "mogę pójść w lewo przez las, ale pójdę w prawo."
zatem nie rozumiesz co to znaczy "mogę pójść w prawo" nawet jesl w prawo idziesz.
zanim nie pójdziesz to według siebie nie wiesz co to znaczy.
czyli lepiej nie wychodź z domu.
ale co to znaczy "móc wyjść z domu?"...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4912
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Czw 17:37, 02 Lip 2009    Temat postu:

idiota napisał:
czyli nie rozumiesz też co znaczy "mogę pójść w lewo przez las, ale pójdę w prawo."

Nie rozumiem.
idiota napisał:
zatem nie rozumiesz co to znaczy "mogę pójść w prawo" nawet jesl w prawo idziesz.

Dokładnie. Nie rozumiem słowa "mogę".
idiota napisał:
zanim nie pójdziesz to według siebie nie wiesz co to znaczy.
czyli lepiej nie wychodź z domu.

Rozumiem co to znaczy, że pójdę.
idiota napisał:
ale co to znaczy "móc wyjść z domu?"...

Mówisz o tym, że prawa fizyki na to pozwalają? Wtedy rozumiem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 1 temat

Skąd: stolnica

PostWysłany: Pią 0:38, 03 Lip 2009    Temat postu:

a to prawa fizyki ci zabraniają skręcić w lewo?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22720
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 22:30, 18 Lip 2009    Temat postu:

konrado5 napisał:
Nie rozumiem słowa "mogę".

A czy rozumiesz słowo "albo"?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4912
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Sob 23:00, 18 Lip 2009    Temat postu:

wujzboj napisał:
konrado5 napisał:
Nie rozumiem słowa "mogę".

A czy rozumiesz słowo "albo"?

Rozumiem tylko w ten sposób, że "x albo y" jest prawdziwe jeżeli co najmniej jedno z dwóch jest prawdziwe (ale któreś jest prawdziwe).
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22720
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 20:44, 19 Lip 2009    Temat postu:

A które jest prawdziwe?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4912
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 21:45, 19 Lip 2009    Temat postu:

wujzboj napisał:
A które jest prawdziwe?

Jeżeli zdanie brzmi "Jutro wypiję herbatę zieloną lub czerwoną" to nie wiem które jest prawdziwe.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22720
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 22:56, 19 Lip 2009    Temat postu:

ALBO jedno, ALBO drugie. Skoro rozumiesz słowo "albo", nie powinieneś mieć z tym problemu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4912
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Czw 18:36, 23 Lip 2009    Temat postu:

wujzboj napisał:
ALBO jedno, ALBO drugie. Skoro rozumiesz słowo "albo", nie powinieneś mieć z tym problemu.

Ale nawet w świecie zdeterminowanym zdanie "wypiję herbatę zieloną ALBO czerwoną" może być prawdziwe. Więc nie widzę związku z tematem.


Ostatnio zmieniony przez konrado5 dnia Czw 18:38, 23 Lip 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22720
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 18:14, 29 Lip 2009    Temat postu:

Ja właśnie pytam, w jaki sposób może to zdanie być prawdziwe w świecie deterministycznym. Co znaczy jego prawdziwość w deterministycznym świecie?

Ostatnio zmieniony przez wujzboj dnia Śro 18:15, 29 Lip 2009, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4912
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Śro 20:43, 29 Lip 2009    Temat postu:

wujzboj napisał:
Ja właśnie pytam, w jaki sposób może to zdanie być prawdziwe w świecie deterministycznym. Co znaczy jego prawdziwość w deterministycznym świecie?

Zdanie "Wypiję herbatę zieloną albo czerwoną" jest prawdziwe, jeżeli prawdziwe jest zdanie "Wypiję herbatę zieloną" albo zdanie "Wypiję herbatę czerwoną".
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22720
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 22:36, 29 Lip 2009    Temat postu:

Ale ja nie proszę, żebyś to zdanie rozpisał, lecz abyś wyjaśnił, co w deterministycznym modelu świata znaczy alternatywa. Czyli, co znaczy "albo". Czemu odpowiada tabelka logiczna alternatywy. Jakim sytuacjom odpowiada każdy z jej wierszy.

Ostatnio zmieniony przez wujzboj dnia Śro 22:37, 29 Lip 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4912
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Śro 22:47, 29 Lip 2009    Temat postu:

wujzboj napisał:
Ale ja nie proszę, żebyś to zdanie rozpisał, lecz abyś wyjaśnił, co w deterministycznym modelu świata znaczy alternatywa. Czyli, co znaczy "albo". Czemu odpowiada tabelka logiczna alternatywy. Jakim sytuacjom odpowiada każdy z jej wierszy.

Nie rozumiem prośby.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22720
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 23:08, 29 Lip 2009    Temat postu:

A rozumiesz prośbę, którą kierujesz do mnie?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4912
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Czw 10:24, 30 Lip 2009    Temat postu:

wujzboj napisał:
A rozumiesz prośbę, którą kierujesz do mnie?

Którą? Tą, abyś mi wyjaśnił co znaczy słowo "możliwe" rozumiem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 7, 8, 9, 10, 11  Następny
Strona 8 z 11

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin