Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Panpsychizm
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3331
Przeczytał: 98 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 15:00, 18 Kwi 2020    Temat postu:

To jest krótki film (part1) i nie ma dalszych częśći.
Może zamiast niego warto: https://www.youtube.com/watch?v=7FHLjHC-soU

A czego można się bac: https://www.youtube.com/watch?v=7FHLjHC-soU&t=13m03s
otóż tego że fizyka nic nie wie o wewnętrznych stanach.
nie chodzi o niewiedzę fizyki odnośnie ciemnej materii, cząstek znajdowanych w giga-energii, ale o normalną pokojową temperaturę, nie blsko zera bezwzględnego, nie w próżni, ale w galaretce mózgu


Ostatnio zmieniony przez Andy72 dnia Sob 15:09, 18 Kwi 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 15645
Przeczytał: 115 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 15:11, 18 Kwi 2020    Temat postu:

Andy72 napisał:
Co do panpsychizmu powinno sie wspomnieć o doświadczniach Masaru Emoto:
do tyczące wody
ale również z ryżem...
[link widoczny dla zalogowanych]

Tak sobie pomyślałem o ludziach chorych. Gdyby tak swojemu choremu ciału poświęcali parę minut dziennie takich dobrych, opiekuńczych myśli, łagodnej modlitwy?
- Może by zaczęli zdrowieć?...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 8049
Przeczytał: 111 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 15:18, 18 Kwi 2020    Temat postu:

Michał Dyszyński napisał:
Andy72 napisał:
Co do panpsychizmu powinno sie wspomnieć o doświadczniach Masaru Emoto:
do tyczące wody
ale również z ryżem...
[link widoczny dla zalogowanych]

Tak sobie pomyślałem o ludziach chorych. Gdyby tak swojemu choremu ciału poświęcali parę minut dziennie takich dobrych, opiekuńczych myśli, łagodnej modlitwy?
- Może by zaczęli zdrowieć?...


Zgadzam się z Tobą Michale i nawet wykorzystuje to w swojej pracy. Tylko to jest takie dyskursowe. :wink: :)

Nie ma ani podbudowy teologicznej ani naukowej.
Ale wpisuje się w moje sceptyczne i pragmatyczne poglądy.:-) :*
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 8049
Przeczytał: 111 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 15:21, 18 Kwi 2020    Temat postu:

Andy72 napisał:
To jest krótki film (part1) i nie ma dalszych częśći.
Może zamiast niego warto: https://www.youtube.com/watch?v=7FHLjHC-soU

A czego można się bac: https://www.youtube.com/watch?v=7FHLjHC-soU&t=13m03s
otóż tego że fizyka nic nie wie o wewnętrznych stanach.
nie chodzi o niewiedzę fizyki odnośnie ciemnej materii, cząstek znajdowanych w giga-energii, ale o normalną pokojową temperaturę, nie blsko zera bezwzględnego, nie w próżni, ale w galaretce mózgu


Nie.. chodzi o strach przed tym, że jakoś to skruszy wiarę w Boga..
No przecież moi drodzy to jest irracjonalne
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3331
Przeczytał: 98 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 15:39, 18 Kwi 2020    Temat postu:

Dlaczego miało by to skruszyć?
Już dla materialisty wszechświat powinien dać do zastanowienia, że prawa fizyki są takie, które pozwalają powstać inteligentemu życiu
TYM BARDZIEJ, jeśli prawa fizyki są takie by musiała powstać świadomość!
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 8049
Przeczytał: 111 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 17:14, 18 Kwi 2020    Temat postu:

Andy72 napisał:
Dlaczego miało by to skruszyć?
Już dla materialisty wszechświat powinien dać do zastanowienia, że prawa fizyki są takie, które pozwalają powstać inteligentemu życiu
TYM BARDZIEJ, jeśli prawa fizyki są takie by musiała powstać świadomość!


A sa takie?
:)


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Pon 6:03, 20 Kwi 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3331
Przeczytał: 98 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 17:22, 18 Kwi 2020    Temat postu:

Gdyby nie były takie, to świadomośc nie miała by prawa powstać
Należy rożrózniąc dwie rzeczy:
1.Prawa fizyki, natury - są dokłądnie takie by mogła powstać świadomośc
2.Prawa fizyki, nauki , to co naturze wiemy - są dokładnie takie by świadomość nie miała prawa się pojawić


Ostatnio zmieniony przez Andy72 dnia Sob 17:49, 18 Kwi 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 8049
Przeczytał: 111 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 18:05, 18 Kwi 2020    Temat postu:

Andy72 napisał:
Gdyby nie były takie, to świadomośc nie miała by prawa powstać
Należy rożrózniąc dwie rzeczy:
1.Prawa fizyki, natury - są dokłądnie takie by mogła powstać świadomośc
2.Prawa fizyki, nauki , to co naturze wiemy - są dokładnie takie by świadomość nie miała prawa się pojawić


Ad 2
No właśnie Strawson twierdzi, że fizyka w ogóle nie zajmuje się tym tematem.
Szczególnie fizyka jako nauka ...
Wuj natomiast cały czas pisze, że świadomość jest podstawą.
A nie materia.

Właściwie w naszym sporze chodzi głównie o naturę materii chyba.
Chociaz teraz jestem na etapie pustki w głowie :wink: :)
Katolikus zasadzil bombę z dowodami.
Przy okazji o hotelu Hilberta już gdzieś czytałam.... kiedyś
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3331
Przeczytał: 98 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 18:09, 18 Kwi 2020    Temat postu:

Moim zdaniem definicja Wuja fizyki jest zbyt pragmatyczna, to definicja raczej techniki a nie fizyki.
Fizyka powinna raczej odpowiadać jak jest a nie jak robić A by otrzymać B.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 8049
Przeczytał: 111 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 18:57, 18 Kwi 2020    Temat postu:

Andy72 napisał:
Semele napisał:
Andy72 napisał:
Co do tekstu Strawsona , to jest to sam wstęp i nie wiem co z niego wynika.


W telefonie jakoś inaczej. Czy możesz przetłumacz yc ten tekst. Dałam też linka do oryginału...

Jest pdf po polsku
[link widoczny dla zalogowanych]
ale to wciąż wstęp
a jaki po angielsku? moge przetłumaczyc za pomocą Google translatora lub DeepL :rotfl:
no chyba ze filmik, to trudniejsza sprawa


Jest artykuł Poczobuta i dyskusja.
[link widoczny dla zalogowanych]

Będę to czytać... ponownie..
Nie mam czasu aby to robić nie z doskoku...


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Sob 18:58, 18 Kwi 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3331
Przeczytał: 98 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 19:40, 18 Kwi 2020    Temat postu:

Czytałem PDF, dostęþ do niego bardzo utrudniony, o mało obawiałem się że będą żadać kilkuset złotych rocznie za dostęp do strony.
Ale
jeszcze w tym konkretów nie widzę, Chyba największe konkrety mówi [link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3331
Przeczytał: 98 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 19:56, 18 Kwi 2020    Temat postu:

Może pora rozprawic się z 19-wiecznym mitem świadomości jako "gwizdka u parowozu".
Według tego poglądu mogą funkcjonować normalnie istoty, które wydają się świadome, świadome nie będąć. Takie zombi.
Wewnątrzny obserwator to taki gwizdek, ewolucyjnie zbędny.
Czyli zwierzęta mogłyby być takimi zombi, co więcej, większość ludzi, poza mutatntami, takimi jak ja i moi krewni.
Zastnawiające po co ewolucja wymyśłiła by coś takiego nieprzydatnego?
Zesztą chyba Wuj nie widział w tym nic nielogicznego, a jedynie przed poglądem na zombi chorniła go myśl, że była by to smutniejsza dla niego wizja świata.

Otóż, tak nie może być.
Bo u zwierząt wyższych decyzje są podejmowane świadomie. Głowkowanie to nie odruch kolankowy. Może mszyca nie potrzebuje świadomości, bo kieruje się chemicznie na liść, ale słoń szukający pożywienia nie może robić tego automatycznie.
To tłumaczy, dlaczego ewolucja dała szansę świadomości.
Ewolucja może nas zmuszać, makłaniać. Daje ból w sytuacji zmniejszającej szansę przeżycia, sytość w postaci znalezienia pożywienia, rozkosz w celu nakłonienia do przedłużenia gatunku.
Natomiast istota świadoma główkuje tak by uniknąć niegatywnych wrażeń i zdobyć pozytywne wrażenia.
Automat ma krótką pętlę - bodziec - reakcja
istota świadoma długą - bodziec - świadomośc - wolna wola - reakcja


Ostatnio zmieniony przez Andy72 dnia Sob 19:57, 18 Kwi 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3331
Przeczytał: 98 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 20:00, 18 Kwi 2020    Temat postu:

Inny problem, załóżmy że w roku 2500 udało się zrobić wreszcie świadoego robota.
Pytanie: co się stanie z takim robotem bo jego unicestwieniu, czy dokądś idzie jego świadomość?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3331
Przeczytał: 98 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 19:09, 19 Kwi 2020    Temat postu:

Zagadka: w lesie upadło drzewo i nikt go nie słyszał, czy był huk?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 8049
Przeczytał: 111 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 19:37, 19 Kwi 2020    Temat postu:

Andy72 napisał:
Zagadka: w lesie upadło drzewo i nikt go nie słyszał, czy był huk?


Nie dosyć tego Berkeley a ....
[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3331
Przeczytał: 98 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 19:43, 19 Kwi 2020    Temat postu:

Odpowiedź: połowicznie
przez huk rozumiemy zarówno fizyczny huk, drgania powietrza jak i wrażenie huku
gdy ktoś słyszy: będzie jedno i drugie
gdy nie słyszy: będzie fizyczny huk, ileś decybeli ale nie będzie wrażenia
a może być odwrotnie:
bez fizycznego huku: np. komuś śni się huk, jest po narkotykach lub ma halucynacje

Zauważmy że jeśłi przyjąć berkleleizm, to prawdziwy huk będzie tym samym co iluzja huka (np. sen, narkotyki czy halucynacja)


Ostatnio zmieniony przez Andy72 dnia Nie 19:46, 19 Kwi 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 8049
Przeczytał: 111 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 20:29, 19 Kwi 2020    Temat postu:

Andy72 napisał:
Odpowiedź: połowicznie
przez huk rozumiemy zarówno fizyczny huk, drgania powietrza jak i wrażenie huku
gdy ktoś słyszy: będzie jedno i drugie
gdy nie słyszy: będzie fizyczny huk, ileś decybeli ale nie będzie wrażenia
a może być odwrotnie:
bez fizycznego huku: np. komuś śni się huk, jest po narkotykach lub ma halucynacje

Zauważmy że jeśłi przyjąć berkleleizm, to prawdziwy huk będzie tym samym co iluzja huka (np. sen, narkotyki czy halucynacja)


Andy to przeszłość, nie interesuje mnie już to. To do niczego nie prowadzi.
Mogę sobie wyobrazić niemy film. ...
Drzewo uczyni dźwięk, nawet jeśli nikt go nie usłyszał, gdyż mogłoby to zostać wysłuchane.


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Pon 6:10, 20 Kwi 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3331
Przeczytał: 98 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 15:44, 21 Kwi 2020    Temat postu:

Semele napisał:

Drzewo uczyni dźwięk, nawet jeśli nikt go nie usłyszał, gdyż mogłoby to zostać wysłuchane.

Owszem, to mogłoby występuje przy redukcji kwantowej, nie wtedy gdy ktoś obserwuje ale gdy może.
Natomiast tutaj, będziefizyczny huk. Nie będzie za to wrażenia dźwięku.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 8049
Przeczytał: 111 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 16:32, 21 Kwi 2020    Temat postu:

Andy72 napisał:
Semele napisał:

Drzewo uczyni dźwięk, nawet jeśli nikt go nie usłyszał, gdyż mogłoby to zostać wysłuchane.

Owszem, to mogłoby występuje przy redukcji kwantowej, nie wtedy gdy ktoś obserwuje ale gdy może.
Natomiast tutaj, będziefizyczny huk. Nie będzie za to wrażenia dźwięku.


Fizyczny huk??
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Netlis




Dołączył: 18 Maj 2020
Posty: 135
Przeczytał: 113 tematy


PostWysłany: Wto 1:23, 26 Maj 2020    Temat postu:

Panpsychizm to taki pół idealizm pół materializm 😐
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 8049
Przeczytał: 111 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 3:10, 26 Maj 2020    Temat postu:

Netlis napisał:
Panpsychizm to taki pół idealizm pół materializm 😐


To racze materializm. Tylko materii zarzuca się doswiadczeniowosc. :wink:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Netlis




Dołączył: 18 Maj 2020
Posty: 135
Przeczytał: 113 tematy


PostWysłany: Śro 21:32, 27 Maj 2020    Temat postu:

Semele, materializm zakłada, że materia jest pierwotna względem umysłu, idealizm zakłada, że umysł jest pierwotny względem materii a panpsychizm, że jedno i drugie jest jak dwie strony monety 😊😛
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dyskurs
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 28 Wrz 2015
Posty: 9982
Przeczytał: 78 tematów

Skąd: USA
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 22:35, 27 Maj 2020    Temat postu:

Semele napisał:
Drzewo uczyni dźwięk, nawet jeśli nikt go nie usłyszał, gdyż mogłoby to zostać wysłuchane.
Jaki? Konkrety -> kiedy, gdzie, jakie drzewo, Hz?

Andy72 napisał:
Owszem, to [b]mogłoby występuje przy redukcji kwantowej, nie wtedy gdy ktoś obserwuje ale gdy może. Natomiast tutaj, będziefizyczny huk. Nie będzie za to wrażenia dźwięku.
Jaki, kiedy, gdzie, jakie drzewo, Hz i kto zaobserwuje?

Bo tutaj dla przykładu, ja się zajmowałam ustaniem na dość miękkim poszyciu leśnym stromego terenu nad stawem. Po wgraniu na Twitter mogę sobie odsluchac i zwrócić uwagę na różne dźwięki w lesie które moje ludzkie parametry słuchowe pozwalają mi odsłuchać - przez technologię znacznie bardziej dokładnie
[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 8049
Przeczytał: 111 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 5:08, 28 Maj 2020    Temat postu:

Netlis napisał:
Semele, materializm zakłada, że materia jest pierwotna względem umysłu, idealizm zakłada, że umysł jest pierwotny względem materii a panpsychizm, że jedno i drugie jest jak dwie strony monety 😊😛


Ujales to bardzo zgrabnie.

Niektórzy jednak twierdzą, że materii jako takiej nie ma.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Netlis




Dołączył: 18 Maj 2020
Posty: 135
Przeczytał: 113 tematy


PostWysłany: Pią 10:48, 29 Maj 2020    Temat postu:

Semele, tak, są tacy, może nawet ja 🤔 zależy co rozumieć przez to słowo.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin