Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Podobieństwo ciał
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4911
Przeczytał: 3 tematy


PostWysłany: Nie 23:37, 09 Mar 2008    Temat postu:

wujzboj napisał:
Zatoczyliśmy kółeczko... Właśnie w tym rzecz, że kiedy się obudzisz, niczego nie falsyfikujesz. Pytanie pozostaje dokładnie to samo, co przedtem; brzmi zaś ono: "Jak stan, w którym AKTUALNIE się znajduję, ma się do rzeczywistości". Nie potrzebujesz sprawdzenia, czy się przedtem nie obudziłeś. Potrzebujesz sprawdzenia, czy się nie obudzisz. Potrzebujesz weryfikacji dotyczącej przyszłości, a nie przeszłości. Potrzebujesz dowiedzieć się, czy twój aktualny stan świadomości jest takim stanem, który nie ma "nad sobą" innej, realniejszej jawy. To, że "pod sobą" ma inne, mniej realne jawy zwane snami, wiesz doskonale i sprawdzać tego nie musisz.

Ale problem w tym, że w przyszłości będę miał weryfikację dotyczącą teraźniejszości. I mam teraz weryfikację dotyczącą "przeszłej teraźniejszości". Nawet w tym sensie falsyfikowalne twierdzenia można przyjąć za dobrą monetę.


Ostatnio zmieniony przez konrado5 dnia Nie 23:37, 09 Mar 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22562
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 1:30, 16 Mar 2008    Temat postu:

Niestety, potrzebujesz tu weryfikowania twierdzenia o teraźniejszości, a nie o przeszłej teraźniejszości. Przeszła teraźniejszość jest tutaj tym, co zeszłoroczny śnieg.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4911
Przeczytał: 3 tematy


PostWysłany: Pon 0:54, 17 Mar 2008    Temat postu:

wujzboj napisał:
Niestety, potrzebujesz tu weryfikowania twierdzenia o teraźniejszości, a nie o przeszłej teraźniejszości. Przeszła teraźniejszość jest tutaj tym, co zeszłoroczny śnieg.

Przecież sfalsyfikowałem przeszłość. Uznaję za dobrą monetę to co mogę w przyszłości sfalsyfikować i dlatego uznaję, że świadomości innych ludzi istnieją, bo moje obudzenie się będzie tą falsyfikacją.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22562
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 0:12, 20 Mar 2008    Temat postu:

Twoja falsyfikacja nie powie ci NIC o tym, co interesuje cię w chwili, gdy jej będziesz dokonywał! Za jej pomocą możesz świetnie wypowiadać się o tym, co w twojej przeszłości jest snem WEDLE TWOICH DZISIEJSZYCH WYOBRAŻEŃ. Ale ty właśnie chcesz dowiedzieć się, co masz sądzić o twoich dzisiejszych wyobrażeniach. Niestety, dowiesz się o tym dopiero jutro - i to też jedynie na podstawie kolejnych wyobrażeń. Ani więc nie dowiadujesz się we właściwym czasie, ani nie dowiadujesz się w sposób uwolniony od wyobrażeń. Nie ma to nic wspólnego z falsyfikacją.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4911
Przeczytał: 3 tematy


PostWysłany: Czw 22:51, 27 Mar 2008    Temat postu:

wujzboj napisał:
Twoja falsyfikacja nie powie ci NIC o tym, co interesuje cię w chwili, gdy jej będziesz dokonywał! Za jej pomocą możesz świetnie wypowiadać się o tym, co w twojej przeszłości jest snem WEDLE TWOICH DZISIEJSZYCH WYOBRAŻEŃ. Ale ty właśnie chcesz dowiedzieć się, co masz sądzić o twoich dzisiejszych wyobrażeniach. Niestety, dowiesz się o tym dopiero jutro - i to też jedynie na podstawie kolejnych wyobrażeń. Ani więc nie dowiadujesz się we właściwym czasie, ani nie dowiadujesz się w sposób uwolniony od wyobrażeń. Nie ma to nic wspólnego z falsyfikacją.

A znasz lepsze "narzędzie" na którym miałbym opierać się w ustaleniu czy to jest sen czy jawa niż moje dzisiejsze wyobrażenie? Wydaje mi się to lepszym "narzędziem" niż preferencje. Na podstawie tego wyobrażenia uznaję, że istnieją świadomości innych ludzi, bo inaczej nie miałoby sensu rozróżnienie między sną i jawą tzn. wszystko by było snem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22562
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 3:10, 30 Mar 2008    Temat postu:

Przede wszystkim, to nie jest żadne "narzędzie". Bo nie spełnia swojej roli. Nie falsyfikuje, lecz tylko daje złudzenie, że uda się sfalsyfikować.

Pomiędzy jawą i snem rozróżnia się nie na podstawie przyszłości, lecz na podstawie przeszłości. Nic na to nie poradzę, że nie ma sposobu sprawdzenia, czy w przyszłości się nie obudzisz. Po prostu zawsze postępuje się tak, jakby doświadczenia zebrane wczoraj były przydatne jutro. To jest "jawa praktyczna". I taka musi wystarczyć. Zresztą na takim zrozumieniu "jawy praktycznej" opiera się chrześcijańska idea zmartwychwstania. Doświadczenia zdobyte na tym świecie będą przydatne na tamtym.


Ostatnio zmieniony przez wujzboj dnia Nie 3:14, 30 Mar 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4911
Przeczytał: 3 tematy


PostWysłany: Śro 20:14, 02 Kwi 2008    Temat postu:

wujzboj napisał:
Przede wszystkim, to nie jest żadne "narzędzie". Bo nie spełnia swojej roli. Nie falsyfikuje, lecz tylko daje złudzenie, że uda się sfalsyfikować.

Ale, gdy przyjmiemy za prawdę, że wyobrażenie przeszłości odpowiada rzeczywistej przeszłości, to wtedy można uznać, że falsyfikuje, bo mówi o tym, że w przeszłości spałem. I nie jest tu ważne to, że w przyszłości może się okazać, że jednak teraz śnię, a nie w przeszłości. Ważne jest to, że można widzieć błędy swoich wcześniejszych twierdzeń (o jawie) i je ciągle naprawiać.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22562
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 14:57, 06 Kwi 2008    Temat postu:

Nie mówi ci NIC o tym, co jest teraz. Nic nie możesz więc naprawiać, bo aktualna jakość twoich opinii pozostaje nienaprawialna.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4911
Przeczytał: 3 tematy


PostWysłany: Nie 17:29, 06 Kwi 2008    Temat postu:

wujzboj napisał:
Nie mówi ci NIC o tym, co jest teraz. Nic nie możesz więc naprawiać, bo aktualna jakość twoich opinii pozostaje nienaprawialna.

Jeżeli przyjmiemy, że przeszłość nie jest tylko moim wyobrażeniem, to jakość mojej opinii dotyczącej przeszłości została naprawiona, bo teraz jestem zdania, że wcześniej śniłem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22562
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 23:00, 06 Kwi 2008    Temat postu:

Nie rozumiem. Nie masz żadnych podstaw do stwierdzenia, że przeszłość nie jest twoim wyobrażeniem. Możesz mieć co najwyżej OPARTE NA WIERZE "teraźniejszość nie jest twoim wyobrażeniem" podstawy do stwierdzenia, że przeszłość JEST twoim wyobrażeniem ("obudziłem się, teraz jest więc jawa, a wobec tego śniłem").
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4911
Przeczytał: 3 tematy


PostWysłany: Nie 23:06, 06 Kwi 2008    Temat postu:

wujzboj napisał:
Nie rozumiem. Nie masz żadnych podstaw do stwierdzenia, że przeszłość nie jest twoim wyobrażeniem. Możesz mieć co najwyżej OPARTE NA WIERZE "teraźniejszość nie jest twoim wyobrażeniem" podstawy do stwierdzenia, że przeszłość JEST twoim wyobrażeniem ("obudziłem się, teraz jest więc jawa, a wobec tego śniłem").

Myślę, że nie jest to oparte na wierze, tylko człowiek zawsze zakłada, że obecny stan to jawa. W każdym razie załóżmy, że jest to prawdą, że przeszłość jest moim wyobrażeniem, a teraźniejszość jest jawą. W tym przypadku staje się jasne, dlaczego uznawać, że inne świadomości istnieją. Pojęcie "jawa" ma sens tylko wtedy, gdy założymy, że inne świadomości istnieją. W przeciwnym wypadku niczym nie różniłby się sen od jawy. Przecież wszystko i tak byłoby moim wyobrażeniem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22562
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 23:59, 08 Kwi 2008    Temat postu:

Moment. Nie będziemy zakładali tego, co mamy udowodnić :D.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4911
Przeczytał: 3 tematy


PostWysłany: Śro 0:04, 09 Kwi 2008    Temat postu:

wujzboj napisał:
Moment. Nie będziemy zakładali tego, co mamy udowodnić :D.

Czyżbyś sądził, że twierdzenie "teraźniejszość jest jawą, a przeszłość snem" jest identyczne z twierdzeniem "Istnieją inne świadomości"? Poza tym zauważ, że możliwe jest również, że nie miałbyś w teraźniejszości wyobrażenia "Kiedyś śniłem". W związku z tym rozsądnie jest przyjmować wyobrażenie "Kiedyś śniłem" za wiarygodne. Równie dobrze mogłoby go nie być i nie widzę powodu by nie było wiarygodne.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22562
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 1:56, 09 Kwi 2008    Temat postu:

Twierdzę, że skoro mamy udowodnić, że teraźniejszość jest jawą, a przeszłość snem (a na tym koncentrowaliśmy się od dłuższego czasu), to propozycja "załóżmy, że jest to prawdą, że przeszłość jest moim wyobrażeniem, a teraźniejszość jest jawą" jest założeniem tego, co mamy udowodnić.

Czy wobec tego chodzi ci po prostu o to, że rezygnujemy z prób takiego dowodu i przyjmujemy to jako założenie, badając następnie skutki, jakie niesie ono dla argumentu "z podobieństwa ciał"?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4911
Przeczytał: 3 tematy


PostWysłany: Śro 12:40, 09 Kwi 2008    Temat postu:

wujzboj napisał:
Czy wobec tego chodzi ci po prostu o to, że rezygnujemy z prób takiego dowodu i przyjmujemy to jako założenie, badając następnie skutki, jakie niesie ono dla argumentu "z podobieństwa ciał"?

Zgadza się.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22562
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 1:32, 13 Kwi 2008    Temat postu:

OK. Zakładamy więc teraz, że nie śnimy. Pytanie, co to założenie ma oznaczać. Są co najmniej trzy istotnie różne możliwości:

1. Jawa oznacza taki stan świadomości, z którego nie ma przebudzenia.

2. Jawa oznacza taki stan świadomości, w którym takie nasze wyobrażenia o otaczającym nas świecie, które oparte są przede wszystkim na wrażeniach zmysłowych, adekwatnie odbijają jego ontologiczną strukturę.

3. Jawa oznacza taki stan świadomości, w którym nasze takie wyobrażenia o otaczającym nas świecie, które są oparte na zasadzie minimalnej sprzeczności pomiędzy wszystkim, co doznajemy (łącznie z preferencjami psychologicznymi), adekwatnie odbijają jego ontologiczną strukturę.

W przypadku 3 uzyskujemy polipsyzm. Przypadek 2 daje polipsyzm jedynie pozornie (tylko, jeśli zredukować osobę do jego zewnętrznych zachowań); jest to polipsyzm na poziomie naukowym, ale na poziomie ontologicznym jest to albo solipsyzm albo konstrukcja niespójna. Przypadek 1 może dawać cokolwiek.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4911
Przeczytał: 3 tematy


PostWysłany: Nie 22:55, 13 Kwi 2008    Temat postu:

wujzboj napisał:
Jawa oznacza taki stan świadomości, w którym takie nasze wyobrażenia o otaczającym nas świecie, które oparte są przede wszystkim na wrażeniach zmysłowych, adekwatnie odbijają jego ontologiczną strukturę.

Co to znaczy, że wyobrażenia odbijają ontologiczną strukturę świata? Co to znaczy, że na przykład doświadczany komputer odbija ontologiczną strukturę świata? Poza tym czy nie jest dobrym powodem uznania, że jestem na jawie fakt, że pamiętam o tym, że się przebudziłem? Przecież co innego, gdybyśmy nie posiadali czegoś takiego w pamięci. W związku z tym nie widzę powodu by tak nie ufać swojej pamięci.


Ostatnio zmieniony przez konrado5 dnia Nie 22:57, 13 Kwi 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22562
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 23:20, 17 Kwi 2008    Temat postu:

Czy mamy teraz dyskutować znaczenie "ontologicznej struktury świata" (co nas sprowadzi do personalizmu!), czy raczej może powinniśmy przyjąć, że kiedy mówimy o niej, to wiemy, do czego się odnosimy?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4911
Przeczytał: 3 tematy


PostWysłany: Pią 11:45, 18 Kwi 2008    Temat postu:

wujzboj napisał:
Czy mamy teraz dyskutować znaczenie "ontologicznej struktury świata" (co nas sprowadzi do personalizmu!)

No raczej tak, bo nie wiem co w kontekście personalizmu miałoby znaczyć odbicie przez obserwowany komputer ontologicznej struktury świata. Cóż to za struktura?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22562
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 21:05, 23 Kwi 2008    Temat postu:

Bardzo prosta. Składa się z tego, co istnieje - a "istnieje" znaczy tutaj tyle, co "istnieje" w wyrażeniu "ja istnieję". Czyli składa się wyłącznie z osób. Komputer adekwatnie odbija tę strukturę wtedy i tylko wtedy, jeśli jest osobą. W przeciwnym razie istnieje on jedynie w sensie obrazu, w sensie struktury informatycznej, a nie ontologicznej, w sensie stanu świadomości, a nie samodzielnego obiektu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4911
Przeczytał: 3 tematy


PostWysłany: Śro 22:51, 28 Maj 2008    Temat postu:

Myślę, że jednak twierdzenie "Istnieją inne świadomości" jest w pewnym sensie falsyfikowalne. Jest falsyfikowalne w tym sensie, że jego falsyfikacja może nastąpić dopiero w przyszłości i oparta jest na informacji "Przebudziłem się". Można oczywiście podważyć wiarygodność tej informacji, ale sądzę, że należy ją traktować poważnie, bo jednak jest różnica między pamiętaniem o przebudzeniu się a brakiem pamięci przebudzeniu się.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hanah




Dołączył: 17 Mar 2008
Posty: 378
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: trójmiasto
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 8:11, 29 Maj 2008    Temat postu:

Wujzbój napisał :
Cytat:
3. Jawa oznacza taki stan świadomości, w którym nasze takie wyobrażenia o otaczającym nas świecie, które są oparte na zasadzie minimalnej sprzeczności pomiędzy wszystkim, co doznajemy (łącznie z preferencjami psychologicznymi), adekwatnie odbijają jego ontologiczną strukturę.

Oraz odnośnie tego co napisał wyżejKonrado5
Jeżeli jawa oznacza stan świadomości, a przebudzenie ( bez wzgledu na to czy pamiętam o tym , że się przebudziłem czy brakiem tej pamieci).
Nie gwarantuje nam stanu przebudzenia. Weźmy choćby brak swiadomości odrębnego wpływu na nasze ciało podświadomości. Jeżeli nie zdamy sobie sprawy z tego, że nasza podświadomość potrafi nami kierować wbrew naszej logicznej woli , to jesteśmy jakby pogrążeni w snie niewiedzy i żyjemy tak jakbyśmy snili -bo mamy mniejszy wpływ na własne życie niż gdybyśmy tą świadomość posiadali.
Jednak nawet gdy tą świadomość juz mamy to jeszcze jesteśmy daleko w polu ( czytaj snimy dalej) bo nie uzmysławiamy sobie jakie pobudki i wewnętrzne blokady podświadomości odgradzają nas od prawdy i rzeczywistości, której ogląd wypacza nasza podświadomość. Dlatego samo obudzenie się ze snu nie jest jeszcze całkowitym obudzeniem się.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22562
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 23:54, 03 Cze 2008    Temat postu:

konrado5 napisał:
Myślę, że jednak twierdzenie "Istnieją inne świadomości" jest w pewnym sensie falsyfikowalne. Jest falsyfikowalne w tym sensie, że jego falsyfikacja może nastąpić dopiero w przyszłości i oparta jest na informacji "Przebudziłem się". Można oczywiście podważyć wiarygodność tej informacji, ale sądzę, że należy ją traktować poważnie, bo jednak jest różnica między pamiętaniem o przebudzeniu się a brakiem pamięci przebudzeniu się.

Ta falsyfikacja nie ma tutaj najmniejszego znaczenia. Nie jest bowiem to falsyfikacja dotycząca stanu AKTUALNEGO (a tego dotyczy twierdzenie "jestem na jawie"), lecz stanu PRZESZŁEGO. Nie badasz twierdzenia, które masz badać, lecz INNE twierdzenie.

To nie jest jedyne zastrzeżenie, ale jest to zastrzeżenie dostatecznie kładące.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22562
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 23:58, 03 Cze 2008    Temat postu:

Hanah napisał:
Nie gwarantuje nam stanu przebudzenia.

Jasne, że nie gwarantuje. Falsyfikuje to tylko twierdzenie brzmiące: "z aktualnego punktu widzenia, byłem wtedy na jawie". Co jest trywialne, bo w praktyce stanowi po prostu definicję marzenia sennego.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4911
Przeczytał: 3 tematy


PostWysłany: Śro 0:04, 04 Cze 2008    Temat postu:

wujzboj napisał:
Ta falsyfikacja nie ma tutaj najmniejszego znaczenia. Nie jest bowiem to falsyfikacja dotycząca stanu AKTUALNEGO (a tego dotyczy twierdzenie "jestem na jawie"), lecz stanu PRZESZŁEGO. Nie badasz twierdzenia, które masz badać, lecz INNE twierdzenie.

Ale gdy nastąpi w przyszłości moje przebudzenie, to nastąpi falsyfikacja tego, co w chwili obecnej jest stanem AKTUALNYM, a w chwili przebudzenia ten stan AKUTALNY będzie przeszły i dlatego jednak jakaś falsyfikacja jest. Niezależnie od tego wszystkiego nie widzę powodu, by doznanie przebudzenia się uznać za coś bezużytecznego i dlatego traktuję to jako informację o tym, że teraz jestem na jawie. Przecież jest jakaś różnica między brakiem tego doznania, a obecnością tego doznania. Prawda?
wujzboj napisał:
To nie jest jedyne zastrzeżenie, ale jest to zastrzeżenie dostatecznie kładące.

To wymień pozostałe zastrzeżenia.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
Strona 3 z 5

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin