Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Rzecz niemożliwa do pomyślenia
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 16820
Przeczytał: 86 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 19:04, 09 Lip 2009    Temat postu:

doskok napisał:

Michał Dyszyński napisał:
A myśleć Boga?...
Chyba każdy inaczej myśli "swojego" Boga. Można Go myśleć trochę jako pytanie: kim jestem? albo przywoływać swoje żale do świata i ludzi wątpliwości każdej decyzji życia... przywoływać je, odrzucać, i znowu przywoływać
Heh! Ale nie myślisz wtedy Boga, nie wspominasz Boga, tylko swoje wewnętrzne żale, wątpliwości itp., itd.
Jesteś Bogiem?

Niestety :(
Nie jestem Bogiem. A inaczej go myśleć nie potrafię.
Nie potrafię Boga myśleć inaczej, jak przez pryzmat swoich uczuć, myśli, oczekiwań. Oczywiście ktoś pewnie powie, że w takim razie w ogóle nie umiem myśleć Boga. I w tym znaczeniu słowa "myśleć", nawet się z nim zgodzę. Tylko jaki z tego wniosek?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 16820
Przeczytał: 86 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 19:19, 09 Lip 2009    Temat postu:

Superstar napisał:
A miał jakieś wątpliwości ! :P
Zobaczymy czy puenta nie będzie gupia, a chodzi mi o to że przesadą jest mówić że nie można sobie wyobrazić Boga np. bo nieskończona moc, miłość itd. bo na przykładzie długopisów tak samo asymptota jest niewyobrażalna, jest intuicyjna ale nie wyobrażalna, a więc nie to co jest wyobrażalne powinno być kryterium do oceny danego systemu, raczej jego spójność logiczna.

Zgoda. Z dopiskiem. Spójność logiczna to też nie wszystko . Logika jest jak maszyna, która umie przetworzyć to, co do niej wrzucą. A wrzucać można różne rzeczy.
Gdzieś tu musi być jakieś szczególne połączenie - logiki, umiejętności rozpoznawania, sprawności przetwarzania, poprawnych założeń początkowych i to wszystko jeszcze polane jakimś takim sosem zdrowego rozsądku.
Na drodze naszego myślenia jest ogromna liczba rozstajnych dróg, możliwości wyboru, oceny kryteriów, konieczności skorygowania błędów w oparciu o wcześniejsze doświadczenia i całej masy innych składników, których nawet nie da się dokładnie opisać słowami (bo często nie ma dla nich dobrych nazw). Czasem to jest tak, jak z przebłyskiem genialnej myśli - ów ktoś wie i czuje, że ma rację w danej sprawie, ale jeszcze nie potrafi pozbierać do kupy argumentów, jeszcze wiele spraw wydaje się mocno wątpliwych, łatwych do podważenia. Ale ów geniusz jakoś to zbiera do w jakąś całość i wierzy, że to jest poprawne i słuszne. Choć może często jest słuszne tylko w przestrzeni jego myśli, bo ktoś inny nie będzie w stanie podążyć tak sprawnie tą drogą.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22572
Przeczytał: 7 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 1:12, 12 Lip 2009    Temat postu:

idiota napisał:
są pewne sprawy o których nic nie wiemy ale niestety nie wiemy co to za sprawy...
Michał napisał:
Choć w sumie najbardziej zgodnie ze znanymi konwencjami językowymi, termin "rzecz niemożliwa do pomyślenia" chyba najbardziej odpowiada więc pojęciu etykiety czegoś niedostępnego - etykieta jest pomyślana, ale rzecz - jak nie otwarta czarna skrzynka - jest poza naszym zasięgiem.
doskok napisał:
Czy nie tak samo funkcjonuje termin "Bóg" w znaczeniu Absolutu?

Tak. I dlatego używać tego słowa w tym znaczeniu można jedynie w celu zaznaczenia myśli, że Bóg przekracza nasze granice pojmowania.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
HIDD




Dołączył: 15 Lip 2008
Posty: 175
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pon 11:15, 13 Lip 2009    Temat postu:

No ale są rzeczy nie do wyobrażenia, na przykład hipersześcian. Jesteśmy w stanie go opisać, ale nie wyobrazić sobie. Natomiast granice pojmowania ciągle się przesuwają i to co niepojęte obecnie, może takie nie być w przyszłości.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Superstar
Mediator na urlopie



Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 1233
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 11:48, 13 Lip 2009    Temat postu:

A no jo, jak prosta itd. Ale chyba nie o to chodziło Konrado5.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
HIDD




Dołączył: 15 Lip 2008
Posty: 175
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pon 14:08, 13 Lip 2009    Temat postu:

No to starając się zrozumieć o co mogło mu dokładnie chodzić pozwolę sobie stwierdzić, że wszystko jest do pomyślenia. Każde "coś" można w jakimś stopniu opisać słowami (wypowiedzianymi, czy też pomyślanymi), ostatecznie można nadać nowe określenie dla jakiejś niespotykanej wcześniej cechy tego czegoś, lub wręcz na to coś w ogóle.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22572
Przeczytał: 7 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 22:42, 15 Lip 2009    Temat postu:

Każde "coś" można opisać słowami. Ale niektóre zwroty nie mają sensu - chyba, że jest to sens idiomatyczny. Nie można na przykład pomyśleć czegoś, o czym nikt myśli :P
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 11 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 4 tematy

Skąd: stolnica

PostWysłany: Czw 11:45, 16 Lip 2009    Temat postu:

Cytat:
Każde "coś" można opisać słowami.

tylko co to niby tu znaczy "opisać"?
czy definicja jest opisem?
czy definicja=opis?
czy opisy są jakoś szerszą niż definicje kategorią?
czy definicje deiktyczne to opisy?
chyba nie...czy da się opisać kolor?
jakimi pojęciami?

nie wiem co to jest opis.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
HIDD




Dołączył: 15 Lip 2008
Posty: 175
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Czw 18:08, 16 Lip 2009    Temat postu:

Może niech konrado5 dopyta Pana Bociana o co dokładnie mu chodziło, bo chyba zaczyna się dzielenie włosa na czworo...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4911
Przeczytał: 3 tematy


PostWysłany: Czw 21:03, 16 Lip 2009    Temat postu:

idiota napisał:
nie możemy pomyśleć o zbiorze wszystkich zbiorów.
czytasz co do ciebie piszą czy jak?

Skoro jest prawdą, że o pewnych rzeczach nie możemy pomyśleć, to myślimy o tym, że są "rzeczy niemożliwe do pomyślenia", czyli jednak myślimy o "rzeczach niemożliwych do pomyślenia". Czy to nie sprzeczność?


Ostatnio zmieniony przez konrado5 dnia Czw 21:12, 16 Lip 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22572
Przeczytał: 7 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 21:31, 16 Lip 2009    Temat postu:

Nie, nie myślimy w ten sposób o rzeczach niemożliwych do pomyślenia, lecz o tym, że nie każdemu wyrażeniu, które można ułożyć ze słów, można nadać sens.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22572
Przeczytał: 7 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 21:38, 16 Lip 2009    Temat postu:

wuj napisał:
Każde "coś" można opisać słowami.
idiota napisał:
tylko co to niby tu znaczy "opisać"?

Nadać sens za pomocą zrozumiałych treści.

idiota napisał:
czy definicja jest opisem?

Jak najbardziej.

idiota napisał:
czy definicje deiktyczne to opisy?

Tak, ale nie za pomocą słów, lecz poprzez wskazanie na doznanie.

idiota napisał:
czy da się opisać kolor?

Tak. Kolor niebieski opisujesz, wskazując na doznania, które wiążesz z symbolem "niebieski".
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4911
Przeczytał: 3 tematy


PostWysłany: Czw 21:49, 16 Lip 2009    Temat postu:

wujzboj napisał:
Nie, nie myślimy w ten sposób o rzeczach niemożliwych do pomyślenia, lecz o tym, że nie każdemu wyrażeniu, które można ułożyć ze słów, można nadać sens.

A co to ma do rzeczy czy każdemu wyrażeniu można nadać sens? Skoro myślimy, że prawdziwe jest zdanie "są takie rzeczy o których nie możemy pomyśleć" to oznacza to, że myślimy o "rzeczach niemożliwych do pomyślenia" (o rzeczach, nie o wyrażeniach), że są niemożliwe do pomyślenia.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Superstar
Mediator na urlopie



Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 1233
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 22:29, 16 Lip 2009    Temat postu:

Konrado5 to jeśli wiesz że są poprawne 4 odpowiedzi na pytanie X. A ty znasz 3, to mówiąc "jest jeszcze 4 odpowiedz" myślisz o "4 odpowiedzi" czy o tym że "jest 4 odpowiedz" ?
wujzboj napisał:
Tak, ale nie za pomocą słów, lecz poprzez wskazanie na doznanie.
No zaraz, ale jeśli kiwam głową że "patrz tam" i kiwam i kiwam i w końcu ktoś zajarzy, że aaa o tamtą Ci chodzi, to jest ta XYZ, to to będzie opis ? Czy zdefiniuje XYZ przez wskazanie i już?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4911
Przeczytał: 3 tematy


PostWysłany: Czw 22:57, 16 Lip 2009    Temat postu:

Superstar napisał:
Konrado5 to jeśli wiesz że są poprawne 4 odpowiedzi na pytanie X. A ty znasz 3, to mówiąc "jest jeszcze 4 odpowiedz" myślisz o "4 odpowiedzi" czy o tym że "jest 4 odpowiedz" ?

Myślę o "4 odpowiedzi" to, że "ona jest".
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Superstar
Mediator na urlopie



Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 1233
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 23:26, 16 Lip 2009    Temat postu:

I ni cholery nie znasz jej treści, jeśli zalicza test 4/4 to poprawkę masz gwarantowaną!
Tak samo jest z "rzeczą nie do pomyślenia", znasz ograniczenia swojej wyobraźni i potrafisz je wyrazić słowami "rzeczą nie do pomyślenia", co nie znaczy że jesteś w mocy je skonkretyzować.
Jak już zostało napisane:
idiota napisał:
są pewne sprawy o których nic nie wiemy ale niestety nie wiemy co to za sprawy...


Ostatnio zmieniony przez Superstar dnia Czw 23:27, 16 Lip 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4911
Przeczytał: 3 tematy


PostWysłany: Czw 23:31, 16 Lip 2009    Temat postu:

Superstar napisał:
I ni cholery nie znasz jej treści, jeśli zalicza test 4/4 to poprawkę masz gwarantowaną!
Tak samo jest z "rzeczą nie do pomyślenia", znasz ograniczenia swojej wyobraźni i potrafisz je wyrazić słowami "rzeczą nie do pomyślenia"

Nie mogę, bo wtedy pomyślę o "rzeczach niemożliwych do pomyślenia", że są niemożliwe do pomyślenia.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Superstar
Mediator na urlopie



Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 1233
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 23:37, 16 Lip 2009    Temat postu:

Nie prawda, pomyślisz o tym że pewne rzeczy są nie do pomyślenia, a nie o nich samych !
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4911
Przeczytał: 3 tematy


PostWysłany: Czw 23:51, 16 Lip 2009    Temat postu:

Superstar napisał:
Nie prawda, pomyślisz o tym że pewne rzeczy są nie do pomyślenia, a nie o nich samych !

A o czym pomyślę, że jest nie do pomyślenia? Nie o tych rzeczach, które są nie do pomyślenia?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Superstar
Mediator na urlopie



Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 1233
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 0:10, 17 Lip 2009    Temat postu:

No cóż tak już człowiek ma że potrafi abstrakty tworzyć, w tym przypadku pomyślisz o pewnej ogólności.

Pytanie testowe na które nie znam 1 poprawnej odpowiedzi:
Stolica Polski ?
Wiem że jest odpowiedz, ale czy jeśli jej nie znam to myślę o Warszawie czy o odpowiedzi ?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22572
Przeczytał: 7 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 1:32, 17 Lip 2009    Temat postu:

konrado5 napisał:
Skoro jest prawdą, że o pewnych rzeczach nie możemy pomyśleć, to myślimy o tym, że są "rzeczy niemożliwe do pomyślenia", czyli jednak myślimy o "rzeczach niemożliwych do pomyślenia". Czy to nie sprzeczność?
wuj napisał:
Nie, nie myślimy w ten sposób o rzeczach niemożliwych do pomyślenia, lecz o tym, że nie każdemu wyrażeniu, które można ułożyć ze słów, można nadać sens.
konrado5 napisał:
A co to ma do rzeczy czy każdemu wyrażeniu można nadać sens?

To, że myśląc "rzecz niemożliwa do pomyślenia" nie myślimy o czymś, czego nie można pomyśleć. Myślimy o tym, o czym możemy pomyśleć, ale nazywamy to za pomocą zlepku słów, który nie miałby śladu sensu, gdyby próbować rozumieć go dosłownie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22572
Przeczytał: 7 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 1:37, 17 Lip 2009    Temat postu:

idiota napisał:
czy definicje deiktyczne to opisy?
wuj napisał:
Tak, ale nie za pomocą słów, lecz poprzez wskazanie na doznanie.
Superstar napisał:
No zaraz, ale jeśli kiwam głową że "patrz tam" i kiwam i kiwam i w końcu ktoś zajarzy, że aaa o tamtą Ci chodzi, to jest ta XYZ, to to będzie opis ? Czy zdefiniuje XYZ przez wskazanie i już?

Będzie to opis, ale za pomocą treści (na które wskazujesz), a nie słów.

Zauważ, że nie definiujesz w ten sposób pojedynczego doznania, lecz klasę określaną, na przykład, słowem "niebieski". Ta klasa jest opisywana przez treści zawarte w tych wszystkich pojedynczych doznaniach, które zostały użyte w procesie definiowania.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4911
Przeczytał: 3 tematy


PostWysłany: Pią 11:28, 17 Lip 2009    Temat postu:

wujzboj napisał:
konrado5 napisał:
Skoro jest prawdą, że o pewnych rzeczach nie możemy pomyśleć, to myślimy o tym, że są "rzeczy niemożliwe do pomyślenia", czyli jednak myślimy o "rzeczach niemożliwych do pomyślenia". Czy to nie sprzeczność?
wuj napisał:
Nie, nie myślimy w ten sposób o rzeczach niemożliwych do pomyślenia, lecz o tym, że nie każdemu wyrażeniu, które można ułożyć ze słów, można nadać sens.
konrado5 napisał:
A co to ma do rzeczy czy każdemu wyrażeniu można nadać sens?

To, że myśląc "rzecz niemożliwa do pomyślenia" nie myślimy o czymś, czego nie można pomyśleć. Myślimy o tym, o czym możemy pomyśleć, ale nazywamy to za pomocą zlepku słów, który nie miałby śladu sensu, gdyby próbować rozumieć go dosłownie.

A jak rozumiemy ten zlepek słów? Przecież myślimy o rzeczach niemożliwych do pomyślenia, że są niemożliwe do pomyślenia.


Ostatnio zmieniony przez konrado5 dnia Pią 11:29, 17 Lip 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 11 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 4 tematy

Skąd: stolnica

PostWysłany: Pią 11:35, 17 Lip 2009    Temat postu:

wujzboj napisał:
wuj napisał:
Każde "coś" można opisać słowami.
idiota napisał:
tylko co to niby tu znaczy "opisać"?

Nadać sens za pomocą zrozumiałych treści.
w takim razie co to są te treści?
piszesz dalej, że można na nie wskazywać. czym? palcem?
Cytat:


idiota napisał:
czy definicje deiktyczne to opisy?

Tak, ale nie za pomocą słów, lecz poprzez wskazanie na doznanie.

wiesz... ja tam nie mam pojęcia kto albo co ani czym by mogło wskazać na doznanie. to kwestia trochę jak ze scholastyki: jak niematerialny bóg wprawia w ruch materialny świat. ;)
nie jestem w stanie przecież pokazać nikomu widzianej przeze mnie czerwieni kubeczka,a jedyne co umiem wskazać, to kubeczek, a ten jako żywo nie jest doznaniem.
Cytat:

idiota napisał:
czy da się opisać kolor?

Tak. Kolor niebieski opisujesz, wskazując na doznania, które wiążesz z symbolem "niebieski".

dla orędowników pokazywania doznań mam takie ćwiczenie-eksperyment:
zamknij oczy i naciśnij lekko acz stanowczo gałki oczne palcami, aż ukażą się plamy barwne.
otwórz oczy i pokaż komuś owe plamy.

jeśli ci się uda, przekonasz mnie do możliwości tego manewru.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Superstar
Mediator na urlopie



Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 1233
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 16:23, 17 Lip 2009    Temat postu:

idiota napisał:
nie jestem w stanie przecież pokazać nikomu widzianej przeze mnie czerwieni kubeczka,a jedyne co umiem wskazać, to kubeczek,
A co to jest kubeczek ?

Ostatnio zmieniony przez Superstar dnia Pią 16:42, 17 Lip 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
Strona 2 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin