 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 31333
Przeczytał: 100 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Czw 18:04, 09 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
| doskok napisał: |
| Michał Dyszyński napisał: | A myśleć Boga?...
Chyba każdy inaczej myśli "swojego" Boga. Można Go myśleć trochę jako pytanie: kim jestem? albo przywoływać swoje żale do świata i ludzi wątpliwości każdej decyzji życia... przywoływać je, odrzucać, i znowu przywoływać |
Heh! Ale nie myślisz wtedy Boga, nie wspominasz Boga, tylko swoje wewnętrzne żale, wątpliwości itp., itd.
Jesteś Bogiem? |
Niestety 
Nie jestem Bogiem. A inaczej go myśleć nie potrafię.
Nie potrafię Boga myśleć inaczej, jak przez pryzmat swoich uczuć, myśli, oczekiwań. Oczywiście ktoś pewnie powie, że w takim razie w ogóle nie umiem myśleć Boga. I w tym znaczeniu słowa "myśleć", nawet się z nim zgodzę. Tylko jaki z tego wniosek?
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 31333
Przeczytał: 100 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 18:19, 09 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
| Superstar napisał: | A miał jakieś wątpliwości ! 
Zobaczymy czy puenta nie będzie gupia, a chodzi mi o to że przesadą jest mówić że nie można sobie wyobrazić Boga np. bo nieskończona moc, miłość itd. bo na przykładzie długopisów tak samo asymptota jest niewyobrażalna, jest intuicyjna ale nie wyobrażalna, a więc nie to co jest wyobrażalne powinno być kryterium do oceny danego systemu, raczej jego spójność logiczna. |
Zgoda. Z dopiskiem. Spójność logiczna to też nie wszystko . Logika jest jak maszyna, która umie przetworzyć to, co do niej wrzucą. A wrzucać można różne rzeczy.
Gdzieś tu musi być jakieś szczególne połączenie - logiki, umiejętności rozpoznawania, sprawności przetwarzania, poprawnych założeń początkowych i to wszystko jeszcze polane jakimś takim sosem zdrowego rozsądku.
Na drodze naszego myślenia jest ogromna liczba rozstajnych dróg, możliwości wyboru, oceny kryteriów, konieczności skorygowania błędów w oparciu o wcześniejsze doświadczenia i całej masy innych składników, których nawet nie da się dokładnie opisać słowami (bo często nie ma dla nich dobrych nazw). Czasem to jest tak, jak z przebłyskiem genialnej myśli - ów ktoś wie i czuje, że ma rację w danej sprawie, ale jeszcze nie potrafi pozbierać do kupy argumentów, jeszcze wiele spraw wydaje się mocno wątpliwych, łatwych do podważenia. Ale ów geniusz jakoś to zbiera do w jakąś całość i wierzy, że to jest poprawne i słuszne. Choć może często jest słuszne tylko w przestrzeni jego myśli, bo ktoś inny nie będzie w stanie podążyć tak sprawnie tą drogą.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 0:12, 12 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
| idiota napisał: | | są pewne sprawy o których nic nie wiemy ale niestety nie wiemy co to za sprawy... |
| Michał napisał: | | Choć w sumie najbardziej zgodnie ze znanymi konwencjami językowymi, termin "rzecz niemożliwa do pomyślenia" chyba najbardziej odpowiada więc pojęciu etykiety czegoś niedostępnego - etykieta jest pomyślana, ale rzecz - jak nie otwarta czarna skrzynka - jest poza naszym zasięgiem. |
| doskok napisał: | | Czy nie tak samo funkcjonuje termin "Bóg" w znaczeniu Absolutu? |
Tak. I dlatego używać tego słowa w tym znaczeniu można jedynie w celu zaznaczenia myśli, że Bóg przekracza nasze granice pojmowania.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
HIDD
Dołączył: 15 Lip 2008
Posty: 175
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pon 10:15, 13 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
|
No ale są rzeczy nie do wyobrażenia, na przykład hipersześcian. Jesteśmy w stanie go opisać, ale nie wyobrazić sobie. Natomiast granice pojmowania ciągle się przesuwają i to co niepojęte obecnie, może takie nie być w przyszłości.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Superstar
Wizytator
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 1233
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 10:48, 13 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
|
A no jo, jak prosta itd. Ale chyba nie o to chodziło Konrado5.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
HIDD
Dołączył: 15 Lip 2008
Posty: 175
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pon 13:08, 13 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
|
No to starając się zrozumieć o co mogło mu dokładnie chodzić pozwolę sobie stwierdzić, że wszystko jest do pomyślenia. Każde "coś" można w jakimś stopniu opisać słowami (wypowiedzianymi, czy też pomyślanymi), ostatecznie można nadać nowe określenie dla jakiejś niespotykanej wcześniej cechy tego czegoś, lub wręcz na to coś w ogóle.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 21:42, 15 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
|
Każde "coś" można opisać słowami. Ale niektóre zwroty nie mają sensu - chyba, że jest to sens idiomatyczny. Nie można na przykład pomyśleć czegoś, o czym nikt myśli
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
idiota
Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: stolnica
|
| Wysłany: Czw 10:45, 16 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Każde "coś" można opisać słowami. |
tylko co to niby tu znaczy "opisać"?
czy definicja jest opisem?
czy definicja=opis?
czy opisy są jakoś szerszą niż definicje kategorią?
czy definicje deiktyczne to opisy?
chyba nie...czy da się opisać kolor?
jakimi pojęciami?
nie wiem co to jest opis.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
HIDD
Dołączył: 15 Lip 2008
Posty: 175
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Czw 17:08, 16 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
|
Może niech konrado5 dopyta Pana Bociana o co dokładnie mu chodziło, bo chyba zaczyna się dzielenie włosa na czworo...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
konrado5
Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4913
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Czw 20:03, 16 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
| idiota napisał: | nie możemy pomyśleć o zbiorze wszystkich zbiorów.
czytasz co do ciebie piszą czy jak? |
Skoro jest prawdą, że o pewnych rzeczach nie możemy pomyśleć, to myślimy o tym, że są "rzeczy niemożliwe do pomyślenia", czyli jednak myślimy o "rzeczach niemożliwych do pomyślenia". Czy to nie sprzeczność?
Ostatnio zmieniony przez konrado5 dnia Czw 20:12, 16 Lip 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 20:31, 16 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
|
Nie, nie myślimy w ten sposób o rzeczach niemożliwych do pomyślenia, lecz o tym, że nie każdemu wyrażeniu, które można ułożyć ze słów, można nadać sens.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 20:38, 16 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
| wuj napisał: | | Każde "coś" można opisać słowami. |
| idiota napisał: | | tylko co to niby tu znaczy "opisać"? |
Nadać sens za pomocą zrozumiałych treści.
| idiota napisał: | | czy definicja jest opisem? |
Jak najbardziej.
| idiota napisał: | | czy definicje deiktyczne to opisy? |
Tak, ale nie za pomocą słów, lecz poprzez wskazanie na doznanie.
| idiota napisał: | | czy da się opisać kolor? |
Tak. Kolor niebieski opisujesz, wskazując na doznania, które wiążesz z symbolem "niebieski".
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
konrado5
Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4913
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Czw 20:49, 16 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
| wujzboj napisał: | | Nie, nie myślimy w ten sposób o rzeczach niemożliwych do pomyślenia, lecz o tym, że nie każdemu wyrażeniu, które można ułożyć ze słów, można nadać sens. |
A co to ma do rzeczy czy każdemu wyrażeniu można nadać sens? Skoro myślimy, że prawdziwe jest zdanie "są takie rzeczy o których nie możemy pomyśleć" to oznacza to, że myślimy o "rzeczach niemożliwych do pomyślenia" (o rzeczach, nie o wyrażeniach), że są niemożliwe do pomyślenia.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Superstar
Wizytator
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 1233
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 21:29, 16 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
Konrado5 to jeśli wiesz że są poprawne 4 odpowiedzi na pytanie X. A ty znasz 3, to mówiąc "jest jeszcze 4 odpowiedz" myślisz o "4 odpowiedzi" czy o tym że "jest 4 odpowiedz" ?
| wujzboj napisał: | | Tak, ale nie za pomocą słów, lecz poprzez wskazanie na doznanie. |
No zaraz, ale jeśli kiwam głową że "patrz tam" i kiwam i kiwam i w końcu ktoś zajarzy, że aaa o tamtą Ci chodzi, to jest ta XYZ, to to będzie opis ? Czy zdefiniuje XYZ przez wskazanie i już?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
konrado5
Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4913
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Czw 21:57, 16 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
| Superstar napisał: | | Konrado5 to jeśli wiesz że są poprawne 4 odpowiedzi na pytanie X. A ty znasz 3, to mówiąc "jest jeszcze 4 odpowiedz" myślisz o "4 odpowiedzi" czy o tym że "jest 4 odpowiedz" ? |
Myślę o "4 odpowiedzi" to, że "ona jest".
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Superstar
Wizytator
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 1233
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 22:26, 16 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
I ni cholery nie znasz jej treści, jeśli zalicza test 4/4 to poprawkę masz gwarantowaną!
Tak samo jest z "rzeczą nie do pomyślenia", znasz ograniczenia swojej wyobraźni i potrafisz je wyrazić słowami "rzeczą nie do pomyślenia", co nie znaczy że jesteś w mocy je skonkretyzować.
Jak już zostało napisane: | idiota napisał: | | są pewne sprawy o których nic nie wiemy ale niestety nie wiemy co to za sprawy... |
Ostatnio zmieniony przez Superstar dnia Czw 22:27, 16 Lip 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
konrado5
Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4913
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Czw 22:31, 16 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
| Superstar napisał: | I ni cholery nie znasz jej treści, jeśli zalicza test 4/4 to poprawkę masz gwarantowaną!
Tak samo jest z "rzeczą nie do pomyślenia", znasz ograniczenia swojej wyobraźni i potrafisz je wyrazić słowami "rzeczą nie do pomyślenia" |
Nie mogę, bo wtedy pomyślę o "rzeczach niemożliwych do pomyślenia", że są niemożliwe do pomyślenia.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Superstar
Wizytator
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 1233
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 22:37, 16 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
|
Nie prawda, pomyślisz o tym że pewne rzeczy są nie do pomyślenia, a nie o nich samych !
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
konrado5
Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4913
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Czw 22:51, 16 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
| Superstar napisał: | | Nie prawda, pomyślisz o tym że pewne rzeczy są nie do pomyślenia, a nie o nich samych ! |
A o czym pomyślę, że jest nie do pomyślenia? Nie o tych rzeczach, które są nie do pomyślenia?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Superstar
Wizytator
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 1233
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 23:10, 16 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
No cóż tak już człowiek ma że potrafi abstrakty tworzyć, w tym przypadku pomyślisz o pewnej ogólności.
Pytanie testowe na które nie znam 1 poprawnej odpowiedzi:
Stolica Polski ?
Wiem że jest odpowiedz, ale czy jeśli jej nie znam to myślę o Warszawie czy o odpowiedzi ?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 0:32, 17 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
| konrado5 napisał: | | Skoro jest prawdą, że o pewnych rzeczach nie możemy pomyśleć, to myślimy o tym, że są "rzeczy niemożliwe do pomyślenia", czyli jednak myślimy o "rzeczach niemożliwych do pomyślenia". Czy to nie sprzeczność? |
| wuj napisał: | | Nie, nie myślimy w ten sposób o rzeczach niemożliwych do pomyślenia, lecz o tym, że nie każdemu wyrażeniu, które można ułożyć ze słów, można nadać sens. |
| konrado5 napisał: | | A co to ma do rzeczy czy każdemu wyrażeniu można nadać sens? |
To, że myśląc "rzecz niemożliwa do pomyślenia" nie myślimy o czymś, czego nie można pomyśleć. Myślimy o tym, o czym możemy pomyśleć, ale nazywamy to za pomocą zlepku słów, który nie miałby śladu sensu, gdyby próbować rozumieć go dosłownie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 0:37, 17 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
| idiota napisał: | | czy definicje deiktyczne to opisy? |
| wuj napisał: | | Tak, ale nie za pomocą słów, lecz poprzez wskazanie na doznanie. |
| Superstar napisał: | | No zaraz, ale jeśli kiwam głową że "patrz tam" i kiwam i kiwam i w końcu ktoś zajarzy, że aaa o tamtą Ci chodzi, to jest ta XYZ, to to będzie opis ? Czy zdefiniuje XYZ przez wskazanie i już? |
Będzie to opis, ale za pomocą treści (na które wskazujesz), a nie słów.
Zauważ, że nie definiujesz w ten sposób pojedynczego doznania, lecz klasę określaną, na przykład, słowem "niebieski". Ta klasa jest opisywana przez treści zawarte w tych wszystkich pojedynczych doznaniach, które zostały użyte w procesie definiowania.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
konrado5
Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4913
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pią 10:28, 17 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
| wujzboj napisał: | | konrado5 napisał: | | Skoro jest prawdą, że o pewnych rzeczach nie możemy pomyśleć, to myślimy o tym, że są "rzeczy niemożliwe do pomyślenia", czyli jednak myślimy o "rzeczach niemożliwych do pomyślenia". Czy to nie sprzeczność? |
| wuj napisał: | | Nie, nie myślimy w ten sposób o rzeczach niemożliwych do pomyślenia, lecz o tym, że nie każdemu wyrażeniu, które można ułożyć ze słów, można nadać sens. |
| konrado5 napisał: | | A co to ma do rzeczy czy każdemu wyrażeniu można nadać sens? |
To, że myśląc "rzecz niemożliwa do pomyślenia" nie myślimy o czymś, czego nie można pomyśleć. Myślimy o tym, o czym możemy pomyśleć, ale nazywamy to za pomocą zlepku słów, który nie miałby śladu sensu, gdyby próbować rozumieć go dosłownie. |
A jak rozumiemy ten zlepek słów? Przecież myślimy o rzeczach niemożliwych do pomyślenia, że są niemożliwe do pomyślenia.
Ostatnio zmieniony przez konrado5 dnia Pią 10:29, 17 Lip 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
idiota
Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: stolnica
|
| Wysłany: Pią 10:35, 17 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
| wujzboj napisał: | | wuj napisał: | | Każde "coś" można opisać słowami. |
| idiota napisał: | | tylko co to niby tu znaczy "opisać"? |
Nadać sens za pomocą zrozumiałych treści. |
w takim razie co to są te treści?
piszesz dalej, że można na nie wskazywać. czym? palcem?
| Cytat: |
| idiota napisał: | | czy definicje deiktyczne to opisy? |
Tak, ale nie za pomocą słów, lecz poprzez wskazanie na doznanie.
|
wiesz... ja tam nie mam pojęcia kto albo co ani czym by mogło wskazać na doznanie. to kwestia trochę jak ze scholastyki: jak niematerialny bóg wprawia w ruch materialny świat. ;)
nie jestem w stanie przecież pokazać nikomu widzianej przeze mnie czerwieni kubeczka,a jedyne co umiem wskazać, to kubeczek, a ten jako żywo nie jest doznaniem. | Cytat: |
| idiota napisał: | | czy da się opisać kolor? |
Tak. Kolor niebieski opisujesz, wskazując na doznania, które wiążesz z symbolem "niebieski". |
dla orędowników pokazywania doznań mam takie ćwiczenie-eksperyment:
zamknij oczy i naciśnij lekko acz stanowczo gałki oczne palcami, aż ukażą się plamy barwne.
otwórz oczy i pokaż komuś owe plamy.
jeśli ci się uda, przekonasz mnie do możliwości tego manewru.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Superstar
Wizytator
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 1233
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 15:23, 17 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
| idiota napisał: | | nie jestem w stanie przecież pokazać nikomu widzianej przeze mnie czerwieni kubeczka,a jedyne co umiem wskazać, to kubeczek, |
A co to jest kubeczek ?
Ostatnio zmieniony przez Superstar dnia Pią 15:42, 17 Lip 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
