Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Pytanie do grupowicza Szymona i nie tylko jeśli ktoś ...
Idź do strony 1, 2, 3, 4, 5  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 4021
Przeczytał: 82 tematy


PostWysłany: Śro 12:44, 28 Gru 2011    Temat postu: Pytanie do grupowicza Szymona i nie tylko jeśli ktoś ...

Szymonie, to mój logiczny(rozumowy) dowód istnienia prawdy obiektywnej(wspólnej) lub jak kto woli, Boga, bo to jej pory tylko Go "czułem":


Kod:
                                         |                        właściwości
przedmiot                                 -------------------------------------------------------------------------
poznawany           pojęcie              | prawdziwość            dostępność               inne ... np.umaszczenie
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
krowa              "duży piesek"          zależy dla kogo         zależy dla kogo           zależy dla kogo
ból                "ból zęba"             zależy dla kogo         zależy dla kogo           zależy dla kogo
...                 ...                   zależy dla kogo         zależy dla kogo           zależy dla kogo
...                 ...                   ...                     ...                       ...
prawda             "prawda"               dla każdego             dla każdego                       ?
                   "Bóg"                (bo to, to samo)               



Te same przedmioty poznania mają różną dostępność dla różnych osób, z wyjątkiem jednego - właściwości prawdziwości samej w sobie, więc: Bóg jest empiryczny.

Szymonie, czy ten dowód wymaga jeszcze jakiś "kryteriów prawdziwości"? Moim zdaniem nie, wymaga jedynie podobnego języka(systemu pojęć), aby część logiczną zrozumieć - bo reszta to empiria "wyprzedzająca" logikę.

Szymonie, mi wydaje się to proste i zrozumiałe - a Tobie?


/pytam o część merytoryczną, nie formalną - nie próbuje określać użytych tu pojęć, bo myślę, że wszystkie doskonale znasz i rozumiesz, co ja, "autor miał na myśli" - może po chwili zastanowienia/
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Niepoprawna




Dołączył: 11 Gru 2011
Posty: 1671
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 15:20, 28 Gru 2011    Temat postu:

No zajrzałam. Nie rycz już.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Niepoprawna




Dołączył: 11 Gru 2011
Posty: 1671
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 15:22, 28 Gru 2011    Temat postu:

Lucek, dlaczego mnie dręczysz? Po co Ci moja opinia na temat Twoich koncepcji?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 4021
Przeczytał: 82 tematy


PostWysłany: Śro 15:35, 28 Gru 2011    Temat postu:

zarzuciłaś mi subiektywizm - wskaż proszę gdzie go widzisz tzn. z czym Ty się nie zgadzasz

Ps. bardzo proszę, dręczyć Ciebie nie chcę, z "dobijaniem" żartowałem


Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Śro 15:39, 28 Gru 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Niepoprawna




Dołączył: 11 Gru 2011
Posty: 1671
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 15:52, 28 Gru 2011    Temat postu:

Lucek, ja Ci coś zarzuciłam? Napisałam jedynie, ze tak rozumiem to, co piszesz. To jak rozumiem Twoje słowa nie podlega dyskusji. Jeśli uważasz, że moje wrażenie jest błędne, ja to przyjmuję do wiadomości, jednak kolejnej próby analizowania Twojej myśli obawiam się podjąć.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 4021
Przeczytał: 82 tematy


PostWysłany: Śro 15:56, 28 Gru 2011    Temat postu:

Proszę żebyś przeanalizowała swoje myśli, moich nie jesteś w stanie, możesz przeanalizować to co napisałem ...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Niepoprawna




Dołączył: 11 Gru 2011
Posty: 1671
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 16:13, 28 Gru 2011    Temat postu:

Analizowałam już. Czemuś się tak uwziął na mnie. Jakby mi mało było wrogów na tym forumie :cry:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Niepoprawna




Dołączył: 11 Gru 2011
Posty: 1671
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 16:16, 28 Gru 2011    Temat postu:

Jak empirycznie możesz dowieść tej prawdy?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 4021
Przeczytał: 82 tematy


PostWysłany: Śro 16:18, 28 Gru 2011    Temat postu:

Wrogiem i burzycielem światów jestem tylko dla tych, co we mnie wroga widzą. To już nie becz.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 4021
Przeczytał: 82 tematy


PostWysłany: Śro 16:20, 28 Gru 2011    Temat postu:

empirycznie to tylko sama możesz ją potwierdzić ...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Niepoprawna




Dołączył: 11 Gru 2011
Posty: 1671
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 16:25, 28 Gru 2011    Temat postu:

jak?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Niepoprawna




Dołączył: 11 Gru 2011
Posty: 1671
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 16:26, 28 Gru 2011    Temat postu:

za pomocą czego?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 4021
Przeczytał: 82 tematy


PostWysłany: Śro 16:59, 28 Gru 2011    Temat postu:

za pomocą siebie, przecież w "tabelce" nie ma nic czego i tak już nie wiesz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szymon




Dołączył: 16 Sie 2008
Posty: 237
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: WROCŁAW
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 20:56, 28 Gru 2011    Temat postu: Re: Pytanie do grupowicza Szymona i nie tylko jeśli ktoś ...

lucek napisał:
Szymonie, to mój logiczny(rozumowy) dowód istnienia prawdy obiektywnej(wspólnej) lub jak kto woli, Boga, bo to jej pory tylko Go "czułem":


Kod:
                                         |                        właściwości
przedmiot                                 -------------------------------------------------------------------------
poznawany           pojęcie              | prawdziwość            dostępność               inne ... np.umaszczenie
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
krowa              "duży piesek"          zależy dla kogo         zależy dla kogo           zależy dla kogo
ból                "ból zęba"             zależy dla kogo         zależy dla kogo           zależy dla kogo
...                 ...                   zależy dla kogo         zależy dla kogo           zależy dla kogo
...                 ...                   ...                     ...                       ...
prawda             "prawda"               dla każdego             dla każdego                       ?
                   "Bóg"                (bo to, to samo)               



Te same przedmioty poznania mają różną dostępność dla różnych osób, z wyjątkiem jednego - właściwości prawdziwości samej w sobie, więc: Bóg jest empiryczny.

Szymonie, czy ten dowód wymaga jeszcze jakiś "kryteriów prawdziwości"? Moim zdaniem nie, wymaga jedynie podobnego języka(systemu pojęć), aby część logiczną zrozumieć - bo reszta to empiria "wyprzedzająca" logikę.

Szymonie, mi wydaje się to proste i zrozumiałe - a Tobie?


/pytam o część merytoryczną, nie formalną - nie próbuje określać użytych tu pojęć, bo myślę, że wszystkie doskonale znasz i rozumiesz, co ja, "autor miał na myśli" - może po chwili zastanowienia/


Dla mnie nie jest to zbyt jasne.Nie wiem jaka jest Twoja teza i co to znaczy dla Ciebie ,że BÓG jest empiryczny(zmysłowy?)-jakie kryteria stosujesz ?


Ostatnio zmieniony przez szymon dnia Śro 20:58, 28 Gru 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 4021
Przeczytał: 82 tematy


PostWysłany: Śro 21:15, 28 Gru 2011    Temat postu:

tabelka (kod) przedstawia doświadczenia, do których się odwołuje ...

Tezę dobrze odczytałeś: "Bóg (jeśli kto woli prawda wspólna) są zmysłowe, co do faktu istnienia(nic poza tym, teza nie wygłasza).

jedynym kryterium jest doświadczenie - spróbuj tabelkę zinterpretować, jeśli mogę prosić.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szymon




Dołączył: 16 Sie 2008
Posty: 237
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: WROCŁAW
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 21:28, 28 Gru 2011    Temat postu:

lucek napisał:
tabelka (kod) przedstawia doświadczenia, do których się odwołuje ...

Tezę dobrze odczytałeś: "Bóg (jeśli kto woli prawda wspólna) są zmysłowe, co do faktu istnienia(nic poza tym, teza nie wygłasza).

jedynym kryterium jest doświadczenie - spróbuj tabelkę zinterpretować, jeśli mogę prosić.


Co chcesz dowieść-istnienia Boga?co to znaczy,żę BÓG jest zmysłowy-widzisz Go?Pytanie czy pojęcie Boga należy utozsamiać z Bogiem.Mozna tworzyć dowolne pojęcia,ale nie oznacza to ,że odpowiadają im realne byty np.latające słonie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 4021
Przeczytał: 82 tematy


PostWysłany: Śro 21:44, 28 Gru 2011    Temat postu:

szymon napisał:
Co chcesz dowieść-istnienia Boga?co to znaczy,żę BÓG jest zmysłowy-widzisz Go?Pytanie czy pojęcie Boga należy utozsamiać z Bogiem.Mozna tworzyć dowolne pojęcia,ale nie oznacza to ,że odpowiadają im realne byty np.latające słonie.


- coś w tym złego, gdybym potrafił?
- a ból zęba - widzisz?
- a potrafisz zdefiniować Boga tak, że na pewno nie jest "latającym słoniem", zwłaszcza, że to czego próbuje dowieść nie stoi w sprzeczności z nauką KK (z tego co się orientuję) i nie dowodzę istnienia „latających słoni”

lucek napisał:
jedynym kryterium jest doświadczenie - spróbuj tabelkę zinterpretować, jeśli mogę prosić.


bez tego nic nie wyjaśnię

PS Jeśli, dla Ciebie chęć dowiedzenia istnienia Boga, jest tak trudna do zaakceptowania, to mówmy o dowodzeniu istnieniu prawdy obiektywnej.


Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Śro 22:21, 28 Gru 2011, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 4021
Przeczytał: 82 tematy


PostWysłany: Czw 7:44, 29 Gru 2011    Temat postu:

Szymon napisał:
Pytanie czy pojęcie Boga należy utozsamiać z Bogiem.Mozna tworzyć dowolne pojęcia,ale nie oznacza to ,że odpowiadają im realne byty np.latające słonie.


Nie utożsamiam pojęcia prawda z przedmiotem prawda - więc proszę nie rób ze mnie kretyna - pojęcie prawda nie jest dostępne dla wszystkich i nie musi, ale przedmiot ...
Kod:

                                         |                        właściwości
przedmiot                                 -------------------------------------------------------------------------
poznawany           pojęcie              | prawdziwość            dostępność               inne ... np.umaszczenie
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
krowa              "duży piesek"          zależy dla kogo         zależy dla kogo           zależy dla kogo
ból                "ból zęba"             zależy dla kogo         zależy dla kogo           zależy dla kogo
...                 ...                   zależy dla kogo         zależy dla kogo           zależy dla kogo
...                 ...                   ...                     ...                       ...
prawda             "prawda"               dla każdego             dla każdego                       ?



nie oczekuje już odpowiedzi,
pozdrawiam


Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Czw 8:12, 29 Gru 2011, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szymon




Dołączył: 16 Sie 2008
Posty: 237
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: WROCŁAW
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 11:50, 29 Gru 2011    Temat postu:

Lucek
Cytat:
PS Jeśli, dla Ciebie chęć dowiedzenia istnienia Boga, jest tak trudna do zaakceptowania, to mówmy o dowodzeniu istnieniu prawdy obiektywnej.


To pięknie Lucku,że masz chęć dowiedzenia istnienia Boga-ambitny plan.Życzę powodzenia,ale ważne dla mnie jest ,aby te argumenty najpierw mnie przekonały.Szukaj,pytaj,zachęcam,abyś nie robił tego sam .

Czego nie rozumiem w tabelce-co to znaczy,że przedmiotem poznawanym jest prawda-jakieś wyjasnienie,przykład.Piszesz o prawdzie jako pojecie w cudzysłowie-czemu?Zakładasz,że prawda jest dostępna i prawdziwa(?) dla każdego-skąd to wiesz i co to znaczy?

pozdrawiam
PS z prac zajmujących się kwestią istnienia Boga polecam Filozofia religii - Bernhard Welte.Mogę Ci wysłać -mam ją w pdf
:)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 4021
Przeczytał: 82 tematy


PostWysłany: Czw 12:24, 29 Gru 2011    Temat postu:

lucek do Niepoprawnej napisał:
Prawda (prawdziwość) jest ściśle powiązana z samym przedmiotem tzn. dziecko patrzy na krowę i mówi (rozumie) "duży piesek", nie musi dodawać "to jest prawda", nawet gdy mama sprostuje: "nie dziecko, to nie piesek, to Pan Krowa ..." Prawda, prawdziwość (przedmiot) to uczucie, o którym wcale nie trzeba mówić, aby w każdym zdaniu, słowie, w każdym pojęciu już była. Przedmiot Prawda, jako jedyny, jest odczuwany przez wszystkich.


Cytat:
...aby te argumenty najpierw mnie przekonały.Szukaj,pytaj,zachęcam,abyś nie robił tego sam .


a ja, abyś zrobił to sam :szacunek: ( :serce: )


Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Czw 12:34, 29 Gru 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22502
Przeczytał: 28 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 12:58, 29 Gru 2011    Temat postu:

Lucek, nie rozumiem... Ostatnia linijka tabelki (ten z prawdą i Bogiem) jest przecież po prostu dokładnie tą tezą, którą powinieneś udowodnić. A ty potraktowałeś jej wypisanie jako dowód.

Teza zawarta w ostatniej linijce w żaden sposób nie wynika z obserwacji podanych w poprzednich linijkach.


Ostatnio zmieniony przez wujzboj dnia Czw 12:59, 29 Gru 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szymon




Dołączył: 16 Sie 2008
Posty: 237
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: WROCŁAW
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 14:29, 29 Gru 2011    Temat postu:

wujzboj napisał:
Lucek, nie rozumiem... Ostatnia linijka tabelki (ten z prawdą i Bogiem) jest przecież po prostu dokładnie tą tezą, którą powinieneś udowodnić. A ty potraktowałeś jej wypisanie jako dowód.

Teza zawarta w ostatniej linijce w żaden sposób nie wynika z obserwacji podanych w poprzednich linijkach.


Otóż to!
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Niepoprawna




Dołączył: 11 Gru 2011
Posty: 1671
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 14:40, 29 Gru 2011    Temat postu:

szymon napisał:
wujzboj napisał:
Lucek, nie rozumiem... Ostatnia linijka tabelki (ten z prawdą i Bogiem) jest przecież po prostu dokładnie tą tezą, którą powinieneś udowodnić. A ty potraktowałeś jej wypisanie jako dowód.

Teza zawarta w ostatniej linijce w żaden sposób nie wynika z obserwacji podanych w poprzednich linijkach.


Otóż to!


Także widzisz Lucek, jak ja mogę Cię rozumieć, kiedy mądrzejsi ode mnie mają z tym problem?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 4021
Przeczytał: 82 tematy


PostWysłany: Czw 18:45, 29 Gru 2011    Temat postu:

Tabelka to dane doświadczalne. Napisałem przecież też dowód logiczny.

A ktoś nie odczuwa prawdy ? - nawet, gdy się myli?


PS Niepoprawna, Ty mądrzejsza, od mądrych, Ty rozumieć nie musisz :mrgreen: chociaż w to nie wierzę.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Niepoprawna




Dołączył: 11 Gru 2011
Posty: 1671
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 19:07, 29 Gru 2011    Temat postu:

lucek napisał:
Tabelka to dane doświadczalne. Napisałem przecież też dowód logiczny.

A ktoś nie odczuwa prawdy ? - nawet, gdy się myli?


PS Niepoprawna, Ty mądrzejsza, od mądrych, Ty rozumieć nie musisz :mrgreen: chociaż w to nie wierzę.


No Ty wiesz przecież lepiej, co ja rozumiem a czego nie ;-P
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3, 4, 5  Następny
Strona 1 z 5

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin