ŚFiNiA

Andy72

Nabyłem książkę "Traktat o zasadach poznania|Trzy dialogi". Jak przeczytam to się do niej odniosę.

Andy72

W dialogach, mówi np. nierozumiejąca materia nie może być przyczyną idei, bo idee może dawać tylko duch - nie mogę znaleźć tego fragmentu
Poza tym pisze że takie cechy jak wielkość istnieją tylko w naszym umyśle, bo np jedna rzecz dla nas może wydawać się mała a dla mola duża.
Nie pomyślał że rzecz ma wielkość taką jaką ma np. 1metr, to czy wydaje się duża czy mała to inna rzecz.
Zaczyna od tego że ciepło i zimno nie mogą istnieć poza naszym umysłem, bo np. przykrość istnieje tylko w naszym umyśle a duże ciepło i zimno nierozerwalnie związane jest z przykrością, małe ciepło z przyjemnością.
A tymczasem Śłońce ma dużą temperaturę, przestrzeń międzygwiezdna małą, i nikt nie ma z tego powodu przykrości
Bardzo naciągana ta argumentacja Berkeleya.
To i tak lepiej niż Wuj, bo Berkeley stara się chociaż przez kilkaset stron, a Wuj odkrył jedną tautologię, masło maślane i myśli że wystarczy mu to do zamykania ust oponentom.

Piotr Rokubungi

Przepraszam Andy72, ale powyższego postu twego nie chce mi się nawet komentować. Tylko jedno, niemerytoryczne, zdanie: Brak refleksji i pewna głupota z niego bije.

Andy72

Z czym konkretnie się nie zgadzasz?

Banjankri

Andy72

Wzorzec metra istnieje tylko w moim umyśle? He he
Dlaczego wszystkich ukąsił Berkeley i nie potrafią normalnie myśleć?

Banjankri

Andy72

Co do dowodu, mam moralną pewność = 99.999....% tak samo jak dziś gdybym jadł żupę, to nie miałbym 100% pewności że nie jest zatruta. Być może ktoś nasypał do niej trucizny? Ale nie oznacza to że mam przestać jeść. Tak samo mam pewność ze Słońce zajdzie a jutro rano wzejdzie.
Co do Słońca, nie mam doznania temperatury choćby jego powierzchni 6000K a Słońce ma taką temperaturę jak ma i nie ma na to wpływu świadomość.
Berkeley ma dlatego tak wielką popularność bo dowartościowuje świadomość, stawiając ją w miejscu centralnym. Podobnie jak niegdyś wierzono w teocentryzm, a ci którzy się mu sprzeciwiali mieli duże kłopoty.

Banjankri

Andy72

Moralna pewność - przykład z zatrutą zupą. Twierdzisz że filozof nei powinien jeść zupy?
Nie wierzysz fizyce że powierzchnia Słońca ma 6000K ?, natomiast ja nie doznaję tej temperatury.
Berkeley stawia świadomość na piedestale. Co do związku z Bogiem to nie trzeba być zaraz wyznawcą Berkeleya.

Banjankri

Andy72

No stąd popularność Berkeleya, nie ważna jest prawda, ważne że się dobrze poczuję, Tak samo jak z teocentryzmem.

Banjankri

Andy72

Prawda, to twierdzenie zgodne z Rzeczywistością.

Banjankri

Andy72

Nie wiesz co to rzeczywistość? Znam tę zabawę, ja będę definiował a Ty w kółko pytał się o definicje.
To zdefiniuj lepiej świadomość i doznanie,

Jan Lewandowski

Banjankri

Andy72

Co do Słońca - fizycy sprawdzili, są inne metody niż umieszczenie termometru rtęciowego ;)
Mamy wielki błąd, jeżeli domagamy się aby prawdy istniejące w życiu potocznym, filozoficzne a nawet fizyczne miały ten sam stopień pewności co twierdzenia matematyczne.
Weźmy przykład: Jan uważał że Słońce wzejdzie następnego dnia, Piotr był sceptykiem - i co się okazało?
Na dobrą sprawę nawet dowody matematyczne można by zakwestionować: gdy widzisz pewną ilość znaczków dowodzącą tego, skąd wiesz że ktoś się nie pomylił w dowodzie? Nawet gdy Ty sam prześledzisz dowód to skąd wiesz że się nie rypnąłeś w którymś miejscu.
Gdy nie jesteśmy niczego pewni: to nie możemy twierdzić że w ogóle przeszłość i przyszłość istnieją. Może pojawiłeś się na świecie 10 sekund temu i za 10 sekund świat zniknie?
Tylko po co? Skoro nic nie jest pewne to o niczym nie możesz mieć zdania

Andy72

Andy72

Andy72

Krótki dialog:
Filonous:
a więc drogi Hylasie, jesteś absolutnie pewien że nie masz rogów?
Hylas:
Tego jestem absolutnie pewien
Filonous:
A czy zgadzasz się ze mną że jedna rzecz nie może jednocześnie być i nie być?
Hylas:
To oczywiste
Filonous:
A więc jeśli masz jakąś rzecz i ją zgubiłeś to jej nie masz, zgadza się?
I jeśli nie zgubiłeś tej rzeczy to ją masz?
Hylas:
Pełna zgoda Filonousie
Filonous:
Czy więc twierdzisz że zgubiłeś rogi?
Hylas:
Nic takiego nie twierdzę
Filonous:
A więc masz rogi, skoro ich nie zgubiłeś
;-)

Banjankri

Kori

Andy72

Co się dzieje z Wujem, mam do niego pytanie na temat jak wyobraża sobie świat