Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Wyobraźmy sobie że nas nie ma
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 2541
Przeczytał: 26 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 14:51, 30 Sie 2018    Temat postu: Wyobraźmy sobie że nas nie ma

Wyobraźmy sobie że nie ma żadnej istoty świadomej na świecie. To nie znaczy że nie ma świata. Wynika to z założenia, nie zakładamy braku świata. Więc planety będą krążyły jak krążą, będą kamienie, skały, jak najbardziej będą działały prawa fizyki w tym redukcja funkcji falowej itd.
To wyobrażenie ma dwa poziomy: pierwszy na poziomie wiedzy, mogę sobie to łatwo wyobrazić, Drugi poziom, to dosłowne wyobrażenie tego. Okazuje się że problemem nie jest to że inni nie istnieją, ale że ja nie istnieję. Mogę wyobrazić sobie że nie ma nikogo poza mną, a nie mogę wyobrazić sobie że wszyscy są a mnie jednego nie ma!
Wuj twierdził coś wprost przeciwnego, że może wyobrazić sobie brak siebie a nie może brak wszystkich. Tylko to było błędne myślenie: wyobrażając sobie niby "brak siebie" w wyobraźni "przeskakiwał" do innego ciała. Wyobrażał sobie że to on istnieje, tylko inaczej się nazywa, ma inne ciało ,ale że jest nadal sobą.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 683
Przeczytał: 44 tematy


PostWysłany: Czw 15:11, 30 Sie 2018    Temat postu:

Masz rację Andy72. Nie da się wyobrazić sobie braku samego siebie. I to jest najlepszy dowód na to, że obiektywna rzeczywistość nie istnieje. Istnienie świata jest uzależnione od naszej świadomości.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 2541
Przeczytał: 26 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 15:14, 30 Sie 2018    Temat postu:

Od jakiej "naszej"? nie mamy wspólnej świadomości
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 683
Przeczytał: 44 tematy


PostWysłany: Czw 15:16, 30 Sie 2018    Temat postu:

Andy72 napisał:
Od jakiej "naszej"? nie mamy wspólnej świadomości


Skąd takie przekonanie?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 2541
Przeczytał: 26 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 15:19, 30 Sie 2018    Temat postu:

Czyli wedlug Ciebie swiat obiektywny nie istnieje oprócz świadomości która jest obiektywna i którą dzielimy? sama sobie przeczysz

Ostatnio zmieniony przez Andy72 dnia Czw 15:20, 30 Sie 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 683
Przeczytał: 44 tematy


PostWysłany: Czw 15:46, 30 Sie 2018    Temat postu:

Andy72 napisał:
Czyli wedlug Ciebie swiat obiektywny nie istnieje oprócz świadomości która jest obiektywna i którą dzielimy? sama sobie przeczysz


Dokładnie tak.

Tylko muszę coś sprostować. Rzeczywistość obiektywna nie istnieje (na tej samej zasadzie jak nie istnieje Bóg Stwórca, a więc niebyt).

Świadomość jest jedyną rzeczywistością obiektywną. Świadomość to Bóg Stwórca.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 2541
Przeczytał: 26 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 15:49, 30 Sie 2018    Temat postu:

Twoja świadomość jest Bogiem? Stworzyłaś świat?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 683
Przeczytał: 44 tematy


PostWysłany: Czw 15:52, 30 Sie 2018    Temat postu:

Andy72 napisał:
Twoja świadomość jest Bogiem? Stworzyłaś świat?


Nie moja. Nikt nie posiada na własność świadomości. Świadomość kreuje świat, w tym nas wszystkich. Ciebie i mnie.

To świadomość doświadcza Andyego albo Pelikana, a nie na odwrót.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 2541
Przeczytał: 26 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 16:34, 30 Sie 2018    Temat postu:

Bzdury
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 683
Przeczytał: 44 tematy


PostWysłany: Czw 16:37, 30 Sie 2018    Temat postu:

Andy72 napisał:
Bzdury


A jak inaczej sobie to wyobrażasz?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 2541
Przeczytał: 26 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 16:51, 30 Sie 2018    Temat postu:

Po prostu : świat jest obiektywny z wyjątkiem świadomości, które są subiektywne
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 683
Przeczytał: 44 tematy


PostWysłany: Czw 18:09, 30 Sie 2018    Temat postu:

Andy72 napisał:
Po prostu : świat jest obiektywny z wyjątkiem świadomości, które są subiektywne


Na czym w takim razie polega obiektywność świata?

Andy72 napisał:

Wynika to z założenia, nie zakładamy braku świata. Więc planety będą krążyły jak krążą, będą kamienie, skały, jak najbardziej będą działały prawa fizyki w tym redukcja funkcji falowej itd.


Przecież planeta, kamień czy skała to obiekty obserwowane przez podmiot. Czy planeta, której nikt by nie odbierał zmysłami i nie przetwarzał w mózgu byłaby nadal planetą?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 2541
Przeczytał: 26 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 18:41, 30 Sie 2018    Temat postu:

towarzyski.pelikan napisał:
Przecież planeta, kamień czy skała to obiekty obserwowane przez podmiot. Czy planeta, której nikt by nie odbierał zmysłami i nie przetwarzał w mózgu byłaby nadal planetą?

Dlaczego nie? Planeta byłaby.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 683
Przeczytał: 44 tematy


PostWysłany: Czw 18:54, 30 Sie 2018    Temat postu:

Andy72 napisał:

Dlaczego nie? Planeta byłaby.


Jakie są obiektywne właściwości planety? A wiec takie cechy, dla których stwierdzenia, nie jest potrzebny świadomy, postrzegający zmysłami podmiot.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 2541
Przeczytał: 26 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 19:00, 30 Sie 2018    Temat postu:

Ciężar, kształt , orbita itd. To że nikt nie widzi, jakie ma znaczenie? W Europie nie wiedziano o Australii a i tak istniała.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 683
Przeczytał: 44 tematy


PostWysłany: Czw 19:26, 30 Sie 2018    Temat postu:

Andy72 napisał:
Ciężar, kształt , orbita itd.


Kpisz? Żeby określić ciężar, kształt czy orbitę planety, trzeba ją wpierw postrzegać.

Chyba, że masz jakiś pomysł, jak to obejść bez udziału zmysłów i świadomości?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 2541
Przeczytał: 26 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 19:35, 30 Sie 2018    Temat postu:

Chyba Ty kpisz. Bo aby określić te dane muszą NAJPIERW istnieć.
Załóżmy że naukowiec X określił a Ty nadal nie wiesz, czy wtedy ciężar istnieje?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 683
Przeczytał: 44 tematy


PostWysłany: Czw 19:49, 30 Sie 2018    Temat postu:

Andy72 napisał:
Chyba Ty kpisz. Bo aby określić te dane muszą NAJPIERW istnieć.
Załóżmy że naukowiec X określił a Ty nadal nie wiesz, czy wtedy ciężar istnieje?


Przecież naukowiec jest świadomym podmiotem. Więc naukowiec dosłownie stwarza te dane w momencie ich spostrzeżenia. Mowa oczywiście o danych typu kształt, ciężar czy orbita.

Wiesz o tym, że bez Twojego zmysłu wzroku i przetworzenia tych danych przez mózg to nie ma czegoś takiego jak planeta (wizualny obiekt)? A co jest? Zdaje się, że czyste dane to jakaś energia, światło.

Czy energia ma orbitę, kształt i ciężar?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 2541
Przeczytał: 26 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 19:55, 30 Sie 2018    Temat postu:

Pewnie, "naukowiec jest Bogiem, który stwarza planetę", ;-)
A jaka dla Ciebie różnica w tym:
- nikt nie zobaczył planety
- naukowiec zobaczył a Ty o tym nie wiesz
?
- żadna!
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 683
Przeczytał: 44 tematy


PostWysłany: Czw 19:58, 30 Sie 2018    Temat postu:

Andy72 napisał:
Pewnie, "naukowiec jest Bogiem, który stwarza planetę", ;-)
A jaka dla Ciebie różnica w tym:
- nikt nie zobaczył planety
- naukowiec zobaczył a Ty o tym nie wiesz
?
- żadna!


W zasadzie planeta jako wizualny obiekt istnieje tylko i wyłącznie wtedy, kiedy jest postrzegana.

Natomiast w mojej świadomości, w tej chwili, jak sobie siedzę przy biurku, planeta istnieje jako idea. A dlatego istnieje, bo ktoś wcześniej ją dla mnie stworzył. Mianowicie ten, kto pierwszy ujrzał planetę i przekazał tę ideę światu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 2541
Przeczytał: 26 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 20:01, 30 Sie 2018    Temat postu:

towarzyski.pelikan napisał:
W zasadzie planeta jako wizualny obiekt istnieje tylko i wyłącznie wtedy, kiedy jest postrzegana.

Dlaczego niby? Promienie idące z oczu tworzą planetę? ;-)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 683
Przeczytał: 44 tematy


PostWysłany: Czw 20:10, 30 Sie 2018    Temat postu:

Andy72 napisał:

Dlaczego niby? Promienie idące z oczu tworzą planetę? ;-)


Czyli Andy72 spał na lekcji biologii i nie wie, na czym polega mechanizm widzenia?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 2541
Przeczytał: 26 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 20:18, 30 Sie 2018    Temat postu:

Wiem, i widzenie polega na tym że informacja idzie z obiektu do detektora a nie odwrotnie, Więc patrząc na planetę w żaden sposób nie możemy ją stworzyć, wprost przeciwnie,to w naszym umyśle tworzone są informacje na temat planety.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 683
Przeczytał: 44 tematy


PostWysłany: Czw 20:26, 30 Sie 2018    Temat postu:

Andy72 napisał:
Wiem, i widzenie polega na tym że informacja idzie z obiektu do detektora a nie odwrotnie, Więc patrząc na planetę w żaden sposób nie możemy ją stworzyć, wprost przeciwnie,to w naszym umyśle tworzone są informacje na temat planety.


No to coś słabo wiesz. Powiedz mi, jaka informacja idzie do człowieka? Jaką ona ma formę w momencie zetknięcia się z okiem człowieka?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 2541
Przeczytał: 26 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 20:27, 30 Sie 2018    Temat postu:

chodzi o fotony?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
Strona 1 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin