Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Znaczenie
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4911
Przeczytał: 3 tematy


PostWysłany: Śro 15:06, 13 Sie 2008    Temat postu:

Wynik tego algorytmu niczego nie zmienia, bo tym algorytmem jest funkcja "znaczenie2" dla obiektu "znaczenie1", a wynik jest również "znaczeniem2", a więc nie dochodzę wtedy do "znaczenia2 znaczenia1", bo bym musiał jeszcze poznać "znaczenie2", którym jest wynik algorytmu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22562
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 0:37, 18 Sie 2008    Temat postu:

Ponieważ w wyniku działania algorytmu znaczenie się nie zmienia, to poznając wynik działania dla dostatecznej ilości przypadków, nabywasz zdolność rozpoznania, czy wynik działania jakiegoś algorytmu jest znaczeniem, czy - na przykład - kolorem. Innymi słowy, zrozumiałeś znaczenie "znaczenia".
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4911
Przeczytał: 3 tematy


PostWysłany: Pon 13:35, 18 Sie 2008    Temat postu:

wujzboj napisał:
Ponieważ w wyniku działania algorytmu znaczenie się nie zmienia, to poznając wynik działania dla dostatecznej ilości przypadków, nabywasz zdolność rozpoznania, czy wynik działania jakiegoś algorytmu jest znaczeniem, czy - na przykład - kolorem. Innymi słowy, zrozumiałeś znaczenie "znaczenia".

Zgadzam się, że mam zdolność rozpoznania. Jednak problem w tym, że wynik działania algorytmu jest również znaczeniem, a więc aby poznać "znaczenie2 znaczenia1" musiałbym najpierw poznać czego dotyczy wynik algorytmu (jakie jest "znaczenie znaczenia") i tak w nieskończoność.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22562
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 22:36, 28 Sie 2008    Temat postu:

Nie ma żadnego "w nieskończoność", bo w wyniku działania algorytmu znaczenie się NIE ZMIENIA.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4911
Przeczytał: 3 tematy


PostWysłany: Pią 23:49, 29 Sie 2008    Temat postu:

wujzboj napisał:
Nie ma żadnego "w nieskończoność", bo w wyniku działania algorytmu znaczenie się NIE ZMIENIA.

Nie zmienia się, ale jest wciąż niepoznane. Aby poznać, trzeba byłoby poznać co się poznaje i tak dalej.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22562
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 0:16, 08 Wrz 2008    Temat postu:

Jest poznawalne, bo poznałeś je raz, a ono się od tego nie zmieniło. Możesz je zawsze stosować takie, jakim je poznałeś.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4911
Przeczytał: 3 tematy


PostWysłany: Nie 14:37, 14 Wrz 2008    Temat postu:

wujzboj napisał:
Jest poznawalne, bo poznałeś je raz, a ono się od tego nie zmieniło. Możesz je zawsze stosować takie, jakim je poznałeś.

Nigdy nie poznałem "znaczenia2 znaczenia1". Aby go poznać musiałbym najpierw poznać "znaczenie3 znaczenia2", a wcześniej "znaczenie4 znaczenia3".
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22562
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 23:25, 19 Wrz 2008    Temat postu:

Nie musisz. Zaczynasz od przeciwnego końca: najpierw poznajesz znaczenie1, potem rozszerzasz je na naczenie2, potem na znaczenie3 - a po chwili orientujesz się, że dalsze rozszerzanie nie wnosi nic nowego i zabawa przestaje cię zajmować.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4911
Przeczytał: 3 tematy


PostWysłany: Czw 20:36, 30 Paź 2008    Temat postu:

wujzboj napisał:
Nie musisz. Zaczynasz od przeciwnego końca: najpierw poznajesz znaczenie1, potem rozszerzasz je na naczenie2, potem na znaczenie3 - a po chwili orientujesz się, że dalsze rozszerzanie nie wnosi nic nowego i zabawa przestaje cię zajmować.

Ale nie mogę poznać znaczenia1, aby go poznać musiałbym poznać znaczenie0 i tak w nieskończoność.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22562
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 0:40, 22 Lis 2008    Temat postu:

Zaczynasz poznawanie od pierwszej definicji, która nie zawiera w swojej treści słowa "znaczenie", tylko słowo to definiuje. To jest właśnie definicja znaczenia1.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4911
Przeczytał: 3 tematy


PostWysłany: Sob 0:45, 22 Lis 2008    Temat postu:

wujzboj napisał:
Zaczynasz poznawanie od pierwszej definicji, która nie zawiera w swojej treści słowa "znaczenie", tylko słowo to definiuje. To jest właśnie definicja znaczenia1.

Jaka jest ta pierwsza definicja?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22562
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 21:33, 06 Gru 2008    Temat postu:

A to było chyba parę stron wcześniej :). Poszukaj :P
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4911
Przeczytał: 3 tematy


PostWysłany: Śro 22:52, 24 Gru 2008    Temat postu:

Strasznie się pogubiłem w tej dyskusji, więc powiem tak: nie mogę poznać "znaczenia znaczenia", bo ono jest "znaczeniem", a więc by go poznać muszę już znać "znaczenie znaczenia". Jedynym wyjściem z tej sytuacji jest uznanie, że "znaczenie" nie ma znaczenia, jest tylko czymś, co się stosuje.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22562
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 14:56, 27 Gru 2008    Temat postu:

Odszukaj proszę pierwszy post, w którym występował algorytm znaczenia.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4911
Przeczytał: 3 tematy


PostWysłany: Nie 14:15, 15 Mar 2009    Temat postu:

Może zaczniemy od początku tą dyskusję? Otóż sądzę, że nie można poznać znaczenia słowa "znaczenie", bo aby go poznać musielibyśmy już znać znać znaczenie słowa "znaczenie", bo w wyrażeniu "znaczenie słowa znaczenie" już występuje słowo znaczenie, a więc byśmy musieli znać znaczenie słowa "znaczenie", aby poznać znaczenie tego wyrażenia. Nic tu nie pomoże używanie słów "znaczenie1", "znaczenie2", "znaczenie3" itp., bo to jest jedno i to samo słowo.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22562
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 16:47, 28 Mar 2009    Temat postu:

Znaczenie1, znaczenie2, znaczenie3 są RÓŻNYMI słowami - i właśnie po to została wprowadzona numeracja. Po to, żeby nie mylić ich ze sobą. Słowa te są definiowane po kolei, przy czym słowo numerowane kolejną liczbą jest definiowane przy użyciu słąw numerowanych liczbami mniejszymi. Dowcip polega na tym, że od pewnego momentu (całkiem szybko!) nie widać żadnej różnicy pomiędzy znaczeniemN i znaczeniem(N+1). Chociaż więc formalnie rzecz biorąc ciąg jest nieskończony, to w praktyce jest on skończony i zupełnie krótki.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4911
Przeczytał: 3 tematy


PostWysłany: Sob 18:09, 28 Mar 2009    Temat postu:

Zdefiniuj znaczenie1, znaczenie2 i znaczenie3.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22562
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 2:05, 29 Mar 2009    Temat postu:

Znaczenie1 znaku X jest określone przez algorytm: bierzemy znak X i stawiamy obok niego treść, jaką mu przypisujemy; postępujemy tak dla wszystkich znaków; znaczenie1 jest relacją łączącą zbiór znaków z przypisywaną im treścią. Do zbioru tych znaków nie można jednak dołączyć znaczenia1 znaku znaczenie1, ponieważ treść znaku znaczenie1 jest właśnie przypisywana przez ten algorytm.

Znaczenie2 znaku X jest określone przez algorytm identyczny z algorytmem definiującym znaczenie1 znaku X, z tym, że do zbioru znaków można już dołączyć znak "znaczenie1". Natomiast dołączenie znaku "znaczenie2" nie jest możliwe, z powodów analogicznych do poprzedniego przypadku.

Tak samo konstruowane jest znaczenie3 znaku X, i ogólnie - znaczenie(N+1) znaku X. Jak mówi doświadczenie, ciąg ten jest szybko zbieżny: w praktyce nie ma bowiem żadnych problemów z posługiwaniem się pojęciem "znaczenie".
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4911
Przeczytał: 3 tematy


PostWysłany: Nie 12:36, 29 Mar 2009    Temat postu:

wujzboj napisał:
Znaczenie2 znaku X jest określone przez algorytm identyczny z algorytmem definiującym znaczenie1 znaku X

Czyli znaczenie2=znaczenie1.
wujzboj napisał:
z tym, że do zbioru znaków można już dołączyć znak "znaczenie1"

Dlaczego? Przecież my tylko użyliśmy innego słowa na oznaczenie tego samego algorytmu. W dalszym ciągu mówimy o "znaczeniu1 znaczenia1", tylko użyliśmy słowa znaczenie2 o tym samym znaczeniu jak znaczenie1.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22562
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 18:46, 04 Kwi 2009    Temat postu:

Nie, nie ma "znaczenie1 = znaczenie2". Powyżej masz podaną różnicę. Zacytowałeś ją też zresztą: do zbioru znaków można już dołączyć znak "znaczenie1". A dlaczego tak można zrobić? Z tego trywialnego powodu, że teraz znaczenie1 jest już określone. O tym też napisałem...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4911
Przeczytał: 3 tematy


PostWysłany: Sob 23:36, 04 Kwi 2009    Temat postu:

wujzboj napisał:
Nie, nie ma "znaczenie1 = znaczenie2". Powyżej masz podaną różnicę.

Skoro algorytm jest identyczny to gdzie tkwi ta różnica?
wujzboj napisał:
Do zbioru tych znaków nie można jednak dołączyć znaczenia1 znaku znaczenie1, ponieważ treść znaku znaczenie1 jest właśnie przypisywana przez ten algorytm.

Co to znaczy, że jest przypisywana przez ten algorytm?
wujzboj napisał:
Z tego trywialnego powodu, że teraz znaczenie1 jest już określone.

Dlaczego teraz jest określone?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22562
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 10:47, 07 Kwi 2009    Temat postu:

Różnica polega na tym, co można do algorytmu wkładać. Znaczenie1 jest określone, bo algorytm "znaczenie1" był już wykonywany.

Ostatnio zmieniony przez wujzboj dnia Wto 10:50, 07 Kwi 2009, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4911
Przeczytał: 3 tematy


PostWysłany: Wto 21:59, 07 Kwi 2009    Temat postu:

wujzboj napisał:
Różnica polega na tym, co można do algorytmu wkładać. Znaczenie1 jest określone, bo algorytm "znaczenie1" był już wykonywany.

Dlaczego z wykonywania algorytmu "znaczenie1" miałoby wynikać to, że znamy znaczenie słowa "znaczenie1"?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22562
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 0:11, 08 Kwi 2009    Temat postu:

Algorytm "znaczenieN(x)" produkuje znaczenieN argumentu x na podstawie tego, co obiekt x robi. Wobec tego wiedząc, co robi znaczenie1 (wiedząc z doświadczenia, czyli z zapuszczania algorytmu znaczenie1 dla różnych argumentów x), uzyskujemy zarazem możliwość użycia znaczenia1 jako argumentu znaczenia2: możemy wykonać procedurę znaczenie2(znaczenie1).
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4911
Przeczytał: 3 tematy


PostWysłany: Czw 13:39, 09 Kwi 2009    Temat postu:

wujzboj napisał:
Algorytm "znaczenieN(x)" produkuje znaczenieN argumentu x na podstawie tego, co obiekt x robi. Wobec tego wiedząc, co robi znaczenie1 (wiedząc z doświadczenia, czyli z zapuszczania algorytmu znaczenie1 dla różnych argumentów x), uzyskujemy zarazem możliwość użycia znaczenia1 jako argumentu znaczenia2: możemy wykonać procedurę znaczenie2(znaczenie1).

Dlaczego nie możemy wykonać procedury znaczenie1(znaczenie1)? No i wyjaśnij jakie jest znaczenie2(znaczenie1).


Ostatnio zmieniony przez konrado5 dnia Czw 13:41, 09 Kwi 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następny
Strona 6 z 7

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin